[PÍLDORA 4] Los angulares no deforman la perspectiva

[Guillermo Luijk]

La perspectiva de una foto (relación de tamaños y distancias entre los distintos elementos que componen la escena así como la convergencia de líneas) no depende de la focal usada, sino única y exclusivamente de la distancia entre la cámara y el sujeto, y de la dirección de observación. La distancia focal lo único que determina es el ángulo de visión, siendo éste mayor cuanto menor sea la focal.

En la siguiente imagen puede verse como modificar la focal sin mover la cámara no altera la perspectiva, sino solo el ángulo de visión abarcado (las focales superiores constituyen un recorte perfecto de las menores):




Es por lo anterior que no existen "focales adecuadas para retrato", ya que en cada formato una misma focal proporcionará un ángulo de visión diferente. Existen distancias al sujeto adecuadas para realizar retratos, y será dicha distancia y la necesidad de llenar más o menos el encuadre en función del tipo de retrato deseado lo que en cada formato determinará la focal a usar.


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Una repetición posterior del ejercicio:

Foto hecha con un 24mm:


Recorte de la foto de 24mm:


Foto hecha con un 85mm desde la misma posición y con idéntica orientación de la cámara:



Como puede verse, el recorte central de la captura de 24mm es idéntico en perspectiva y compresión de planos a la captura del 85mm (las leves diferencias se deben a las mínimas desviaciones al cambiar de objetivo y de sus respectivas pupilas de entrada).

Salu2!

[Pau]

Pero si nos empeñamos en hacer un retrato con un angular, deformamos o no deformamos?

[konqueror]

Pero si nos empeñamos en hacer un retrato con un angular, deformamos o no deformamos?

Toma el retrato a 1,5 metros y dejarás de deformar, deforma la relación de distancias, no la focal utilizada.
Salud

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[aremesal]

Deformarás si te empeñas en hacer un retrato desde más cerca de lo que debes, uses angular, estándar o tele.

[Fid]

En realidad, los angulares que deforman la perspectiva son los rectiliniares pero nos parecen más naturales porque nuestro ojo también deforma la perspectiva de modo inteligente.

Zascandileando por ahí

[Duir]

Yo entiendo que no deforman la perspectiva, lo que no signifiquen que no deformen a imagen. O para ser mas preciso, nuestra percepción de la imagen, pero precisamente las ópticas en general lo que hacen es resaltar esa perspectiva. debería ser tan raro ver esa imagen del niño como ver de cerca algo que está a 500 metros usando un tele, solo que con diferentes puntos de "rareza". Algunas de estas cosas nuestro cerebro las procesa y entiende mejor, porque simplemente se asocian con patrones establecidos.

[Fid]

Si, a eso me refería.

Zascandileando por ahí

[walito]

Deformarás si te empeñas en hacer un retrato desde más cerca de lo que debes, uses angular, estándar o tele.

Sip, así es, lo que pasa es que en un tele te alejas para el retrato, pero con un angular como te cabe haces la toma, y de ahí creo q viene la confusión.
La clave, como ya se ha dicho, es la distancia del sujeto, y si haces las mismas toma que haces con el tele a la misma distancia con el angular, y recortas, la toma es la misma, como bien ilustraba Guillermo (otro tema es el desenfoque y la pdc... que por ello se usan fijos retrateros/teles luminosos en torno a los 85 mm de FF).

[Alejandro]

Me temo que que con este mito sea imposible acabar. En Internet abundan páginas como ésta http://tecnologia.facilisimo.com/la-dis ... 62359.html o ésta http://gizmodo.com/5857279/this-is-how- ... retty-face que dan una información sencilla, la supuesta relación entre focal y distorsión del rostro, de un manera muy atractiva.
Desgraciadamente son más abundantes, y más fáciles de digerir, que ésta en la que estamos ahora.

El que dicha información sea falsa, aunque sólo sea por incompleta, no importa. La mayoría de los fotógrafos aficionados, y algunos profesionales, se sentirán totalmente satisfechos estableciendo esa sencilla relación y no se molestarán en averiguar los verdaderos motivos de las deformaciones percibidas. En muchos casos la relación se hace de forma absoluta, lógico si nos limitamos a ver los explícitos gráficos de las páginas anteriores, y se piensa que las deformaciones dependen únicamente de la longitud focal, independientemente del tamaño del sensor, por lo que un 25mm en micro 4/3 es menos adecuado para retratos que un 50mm en una cámara con sensor de 35mm. Por experiencia sé que puede ser muy difícil convencerles de que están totalmente equivocados.

[Guillermo Luijk]

Fotógrafos sin ojos, sorprendentemente, los ha habido y los habrá

Yo tuve esta discusión con un fotógrafo profesional de arquitectura que pulula por los foros (hasta que lo echan por maleducado, no tardaba mucho en ocurrir), y que lo primero que hace es darte la chapa sobre su dilatada carrera y prestigio. Pues bien, tantos años haciendo fotos con angulares y solo tuve que superponer dos fotos a focales distintas para que se convenciera de lo desencaminado que iba. Por cierto sus fotos excelentes, pero de geometría descriptiva poco.

Salu2!

[achofre]

Pues si es fotógrafo de arquitectura y no conoce las bases del sistema cónico, apaga y vámonos. Uno no tiene por qué saberlo todo pero sí debe conocer sus carencias.

De todas formas ya se sabe, hablar con autoridad de lo que no tienes ni puta idea es la base del éxito social. (pensé ponerme esta frase de firma, y no lo descarto)

[kobalto]

aprovecho para una consulta.
estando de acuerdo en lo que dices con respecto a distancias y focales, lo que no está claro es una cuestión.
pejplo, a la misma distancia de 1.5 metros ..tiramos un retrato con 42.5mm en una micro y a la par con un 85mm en una fullframe. en cuanto a deformaciones-perspectiva ...son identicas? probé con un nocticrón y con sigma 85 y juraria que al arrimarse a esa distancia el nocticrón no ofrece la misma imagen de un 85, si no a la de un 42.5 en paso universal y recortada igualando tamaño de mancha.
no hablamos logicamente de pdc etc, si no de si las imagenes superpuestas serian identicas...
gracias por aclaraciones

[Guillermo Luijk]

juraria que al arrimarse a esa distancia el nocticrón no ofrece la misma imagen de un 85, si no a la de un 42.5 en paso universal y recortada igualando tamaño de mancha

Es que un 85mm en FF da una imagen idéntica a un 42,5mm en FF con el recorte correspondiente, y ambas son iguales a lo que da el 42,5mm en una M4/3

La regla es fácil: la perspectiva solo depende de la distancia al sujeto.

Salu2!

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[Pau]

La regla es fácil: la perspectiva solo depende de la distancia al sujeto.

Pues pensaba que dependía de la posición. Si miramos la porteria de un campo de futbol desde el centro de campo, ¿No es la misma perspectiva que si la miramos desde 5 mts mas cerca? ¿No cambia la perspectiva si la miramos desde el lateral?

[Guillermo Luijk]

Joder Pau, si te pones en el lateral no es que cambie la perspectiva, es que cambia todo. Se sobreentiende que estamos sacando una foto de lo mismo, y no es lo mismo el frontal de una portería que su lateral.

Si te acercas 5m cambia la perspectiva, porque ha cambiado la distancia.

[img]https://bakerdh.files.wordpress.com/2012/05/allsmall.jpg[/img]

Salu2!

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[Pau]

No si yo las distorsiones de tu ejemplo ya me las conozco, pero me parece que no tengo claro (después de tanto tiempo) el concepto de "perspectiva" ......

[Gus]

Las lentes y nuestros ojos ofrecen imágenes planas, si una lente fuese capaz de variar la perespectiva nos estaría mostrando la escena que hay detras de los objetos más cecanos, esto es como cuando guiñamos los ojos alternandolos, vemos perspectivas diferentes y objetos que estan ocultos para un ojo son visibles para el otro, esto es porque están situados en puntos diferentes, pero no se me ocurre como una lente puede variar la perspectiva sin moverse del sitio, que puedan deformar la imagen si.

[kobalto]

juraria que al arrimarse a esa distancia el nocticrón no ofrece la misma imagen de un 85, si no a la de un 42.5 en paso universal y recortada igualando tamaño de mancha

Es que un 85mm en FF da una imagen idéntica a un 42,5mm en FF con el recorte correspondiente, y ambas son iguales a lo que da el 42,5mm en una M4/3

La regla es fácil: la perspectiva solo depende de la distancia al sujeto.

Salu2!

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ojo guillermo, fijate en el matiz de ..las dos camaras exactamente a la misma distancia....(no la micro mas lejos y recortar para igualar despues)
mi sensación con nocticron a 1.5 metros y sigma 85 también a 1.5 es que la del nocticrón no "comprime.o aplana" lo mismo que el 85 en ff,
es una sensación solamente..

[Guillermo Luijk]

Si lo he entendido. Misma distancia, misma perspectiva. De verdad no hay que darle más vueltas. Cambiar el tamaño de sensor y/o la focal solo altera el ángulo de visión. Si alguien demuestra lo contrario estaríamos de suerte porque éste foro se haría famoso en todo el mundo. Haced las pruebas!.

Salu2!

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[Pau]

Si lo he entendido. Misma distancia, misma perspectiva.

Perdón si me hago pesado. ¿Misma distancia = misma perspectiva? Y si enfocas una estatua desde el suelo (en el portal de un edificio) y luego, a la misma distancia la enfocas desde el piso 10? ¿Sigue siendo la misma distancia, pero también es la misma perspectiva? Es la duda que tengo. Yo diria que no.

[Guillermo Luijk]

A ver, si cambias el punto de vista no es que cambie la perspectiva, cambia todo. Sujeto, perspectiva,... todo.

La duda que trato de aclarar con el post es solo que cambiar de focal no cambia la perspectiva. Vamos a generalizarlo como: la perspectiva cambia si y solo si cambia la posición relativa de cámara y sujeto.

Salu2!

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[kobalto]

ok. aclarado queda. gracias

[walito]

Igual para los que han estudiado o visto algo de perspectiva cónica, física óptica o algo resulta más fácil entenderlo o explicarlo.
Tanto al ojo como al sensor, lo que le llegan en una situación fija e invariable del espacio son los rayos de luz reflejados en los objetos, y si no nos movemos en el espacio (altura incluida), estos rayos son los mismos independientemente de la óptica empleada; no por cambiar la óptica los rayos de luz van a empezar a hacer cosas extrañas y cambiar, no??
Yendo a un ejemplo raruno de un francotirador, si el malo está parapetado detrás de una caja, y no le veo, pues no le veo y no le daré con el rifle, haga zoom, tire sin mirar por el visor o haga lo que haga.
No sé si la he liado más o he aclarado algo....
Un dibujo de perspectiva cónica que igual ayuda:

Mientras no te muevas, ese dibujo es el mismo o recortes de él según la focal empleada.

[Guillermo Luijk]

Correcto, lo que está oculto al observador en una determinada posición lo estará hagamos lo que hagamos (salvo en Blade Runner, que haciendo zoom en las fotos podían pasar a ver objetos que estaban ocultos en la imagen inicial[emoji14]).

Hay otro factor que se podría añadir al planteamiento sobre qué variables determinan la perspectiva, aparte de la distancia al sujeto (o posición relativa entre sujeto y cámara), y es la dirección de observación. Si con la cámara apuntamos perpendicularmente a las verticales de un edificio, éstas aparecerán paralelas en la proyección (foto), pero si ahora contrapicamos la cámara fugarán.

Pero esta dirección de observación, a diferencia de la distancia al sujeto, sí la podemos cambiar en procesado. Es precisamente lo que hacemos cuando "corregimos las verticales" o "corregimos la perspectiva" en Photoshop, estamos llevando la imagen a la que habríamos obtenido apuntando la cámara en otra dirección.



Cambiar la dirección de observación es lo que permite con total grado de libertad también el software de renderizado de las panorámicas interactivas de 360 grados, o lo que hace el Street View de Google Maps. Es la única variable de las que afectan a la perspectiva que puede alterarse una vez hecha la foto.

Salu2!

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[walito]

Sip, estrictamente hablando, aunque estemos diciendo una posición única del espacio, habría que añadir los otros tres grados de libertad de los giros: giro en horizontal (dar vueltas sobre ti mismo), giro en vertical (apuntar arriba o abajo como en la toma de Guillermo) y giro de rotación (rotar la cámara de horizontal a vertical y todas sus posibilidades, aunque este último afecta sólo al encuadre, no a la perspectiva).