Mac vs. PC

[TheGoOse]

Móviles táctiles con Windows CE los había desde muchos años antes del iPhone. Otra cosa es la usabilidad, pero el concepto no fue nuevo. Si acaso, antes eran asistentes personales con opción de móvil, pero de una manera mucho menos integrada.

[raulfotomomentos]

Como va el hilo del "y yo más" ?

Alguien ha alcanzado ya la verdad absoluta?

[tonilupi]

OSX lo dejé porque no me aportaba nada y en cambio perdía cosas que tengo en Windows, la tecla Supr y el doble click en la barra superior para maximizar las ventanas, por ejemplo. Para un macero pueden parecer tonterías pero para mi eso forma parte de la ergonomía y usabilidad que tanto pregonan.

¿Ves? A esto me refiero cuando digo que no puedo concebir que sea el usuario quien se deba adaptar al SO y no al revés. Tanto OX X como Windows lo que hacen es ofrecer un SO que funciona como los respectivos ingenieros creen que es lo bueno (es decir, como les gusta a ellos).

Sin embargo, con Linux puedes adaptar el entorno a tu gusto hasta el último detalle. Por ejemplo, yo también quiero el doble-clic para maximizar... pero además quiero que clic central en el título de la ventana me la "enrolle" (oculta todo excepto el título).

En Linux tienes un SO y una docena larga de entornos gráficos entre los que elegir, así seguro que vas a usar un PC que se adapta a ti, y al revés.

Hace años recuerdo que había hacks para usar un entorno gráfico en Windows diferente del estándar: Afterstep. Era un entorno completo, mucho más eficiente que el de XP. Simplemente se instalaba, y se sustituía explore.exe por el ejecutable de Afterstep. Pero creo que con los Windows modernos esto ya no es posible, y tienes que comerte el entorno que te dan, te guste o no.

Si, con Linux puedes hacer eso y más pero en esos 2 años que estuve usándolo debo decir que aprendí mucho (quise hacer de machote con un Debian y un RedHat pero al final me dejé llevar por el pseudowindows Ubuntu que es una maravilla) pero también es verdad que para el procesado de fotografías lo pasé mal, y mira que en mi flickr sigo teniendo como avatar al zorrito de Gimp y sigo usándolo para ediciones destinadas a ofimática, pero lo de los RAW cuando has probado y entendido Lightroom se hace difícil, además los documentos de OpenOffice o LibreOffice no son 100% compatibles con Office y tenía problemas en el trabajo, así que muy a mi pesar dejé Linux.
Con OSX al contrario no puedes personalizar casi nada, pero a favor tienes un panel de control super sencillo y no tan complicado como el de Windows, que a veces y si llevo tiempo sin acceder a él me pierdo con tantas opciones.
Nunca digas de este agua no beberé, pero a día de hoy no me plantearía volver a OSX ni Linux, y más teniendo W10.

[caba13]

Sí, ya los recuerdo, como el Apple Newton que se salió en el 1993, simplemente es evolución.

Siempre veía, hace mucho tiempo, los ratones de dos/tres botones con envidia y más los que tenían rueda, lo reconozco, aunque para trabajar me manejaba perfectamente ayudado con los comandos de teclado, como también sigo haciendo actualmente. Y aunque ya desde hace muchos años no por no tener botones físicos no dejan de tener la misma función que otros, tienen su click izquierdo, central, lateral, derecho, incluso su scroll y todo, hasta los actuales que admiten hasta gestos, eso sí, en los juegos de mata-mata no se puede apuntar y disparar al mismo tiempo, cachis. Por no hablar del trackpad de los portátiles, que no sé si lo has probado alguno pero deberías hacerlo.

Al resto sí, vale, de acuerdo...

Otros sacan cámaras digitales sin pantalla a 6.000€, El mundo "estámoloco"
Lo dejo aquí.

Saludos

[aremesal]

Si, con Linux puedes hacer eso y más pero en esos 2 años que estuve usándolo debo decir que aprendí mucho (quise hacer de machote con un Debian y un RedHat pero al final me dejé llevar por el pseudowindows Ubuntu que es una maravilla) pero también es verdad que para el procesado de fotografías lo pasé mal, y mira que en mi flickr sigo teniendo como avatar al zorrito de Gimp y sigo usándolo para ediciones destinadas a ofimática, pero lo de los RAW cuando has probado y entendido Lightroom se hace difícil, además los documentos de OpenOffice o LibreOffice no son 100% compatibles con Office y tenía problemas en el trabajo, así que muy a mi pesar dejé Linux.

Bueno, yo tras probar y comprender Darktable ya no quiero Lighroom y Gimp ya soporta 16bits (realmente ya soporta 24bits por canal) en la versión 2.9

En cuanto a Office, yo trabajo con muchos clientes que, obviamente, usan MS. Office, y hasta ahora no he tenido problema con nadie por usar yo Libreoffice.

De hecho, lo único malo de Linux en uso empresarial es que Skype no soporta multi video llamada... pero es porque Microsoft no ha querido actualizar el cliente de Linux [emoji35]

[Pau]

Me queda claro una cosa Álvaro. Odias Apple (algo típico de los que os ganáis la vida con la informática).

[aremesal]

Me queda claro una cosa Álvaro. Odias Apple [emoji38] (algo típico de los que os ganáis la vida con la informática).

Hombre, no es odiar... no creo que sea sano odiar una marca o un producto [emoji28]

[TeePee]

Aremesal:

Por cierto, que el ratón, la pantalla gráfica con tipografías, y el diseño del primer Mac no son cosa de Jobs, son todo una copia descarada de un PC Xerox, incluso Jobs lo reconoció (y hubo juicios millonarios de por medio por espionaje industrial).

En realidad Jobs no inventó NADA. Pero era un genio del márketing. Lo que sí inventó es la forma de empaquetar y vender lo que otros ya estaban haciendo.

No es cierto:

Hubo una investigación desechada por Xerox junto con su científico estrella Alan Kay, de la que conocieron Jobs y Wozniak (creo que era este último, de Jobs estoy seguro), la cual Apple compró por un precio absurdo al estar literalmente todo en la basura del Xerox Palo Alto Research Center (PARC).

Si, pagaron por ella, no la copiaron, y se llevaron a Alan Kay (psicologo especialista en aprendizaje y prácticamente despedido de Xerox para la fecha, según las malas lenguas) para continuar la investigación y desarrollar el interface humano del usuario. De ahí salió la Apple Lisa, una suerte de Leica de 6.000$ (la que no tiene pantalla) de ordenador que fue un fracaso absoluto en ventas (veremos qué pasa con la Leica). Aprendiendo del tema de precios (bajaron el precio de 6.000 a 2.700$), modificaron el sistema operativo y el ordenador, creando el primer Apple Macintosh con pantalla de 9" y ratón que fue la base para la mayoría de interfaces gráficos actuales incluyendo Windows. Porque hay que recordar que Microsoft tuvo que comprar un número dd acciones de Apple (y apuntalar así la compañía, jugada de Jobs también), para así tener acceso al código fuente del sistema operativo de los Macs y poder desarrollar Windows 95 que fue el primer Windows digno de ese nombre (Windows 3.1 anyone?)...

Algo han inventado en el tema del uso del ordenador. Recuerdo que cuando usaba Word y Excel (de Microsoft, no less) en mi Mac 512 todos me miraban como un bicho raro, pues me preguntaban para qué gastaba mi tiempo aprendiendo unos programas sin futuro con un interface difunto de antemano, un sistema operativo capado y me aconsejaban tomar cursos de MS-DOS, Lotus 1, 2, 3, WordPerfect y dejar de perder el tiempo...

Hoy día no estoy muy seguro de quién perdió el tiempo.




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[Guillermo Luijk]

Desde luego la pantalla gráfica con tipografías de espaciado proporcional (donde una ele ocupa menos ancho que una eme para entendernos), la inventase quien la inventase fue un gran avance. Procesar textos y ver directamente como van a salir, sin códigos raros para representar una negrita o un tamaño diferente de fuente, está claro que vino para quedarse.

Hoy me llama la atención que compañeros míos de trabajo y algunas aplicaciones no prestan mucha atención al caso contrario: cuando tienes que escribir código (en nuestro caso SQL). Yo lo primero que hago si la aplicación me deja es poner una fuente no proporcional (Courier, Consola). Pero a ellos los veo felices escribiendo código con letras ele que se confunden con los 1 y las i minúsculas, y letras que no quedan alineadas carácter a carácter con las de filas adyacentes. Seré muy tiquismiquis pero creo que cada tipografía tiene su lugar y no todo es WYSIWYG [emoji14]

Salu2!

Enviado desde mi GT-I9195 mediante Tapatalk

[aremesal]

Desde luego la pantalla gráfica con tipografías de espaciado proporcional (donde una ele ocupa menos ancho que una eme para entendernos), la inventase quien la inventase fue un gran avance. Procesar textos y ver directamente como van a salir, sin códigos raros para representar una negrita o un tamaño diferente de fuente, está claro que vino para quedarse.

Hoy me llama la atención que compañeros míos de trabajo y algunas aplicaciones no prestan mucha atención al caso contrario: cuando tienes que escribir código (en nuestro caso SQL). Yo lo primero que hago si la aplicación me deja es poner una fuente no proporcional (Courier, Consola). Pero a ellos los veo felices escribiendo código con letras ele que se confunden con los 1 y las i minúsculas, y letras que no quedan alineadas carácter a carácter con las de filas adyacentes. Seré muy tiquismiquis pero creo que cada tipografía tiene su lugar y no todo es WYSIWYG [emoji14]

Salu2!

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El que escribe código con tipo de letra no monoespaciada se merece olvidar el where en todos sus delete from. He dicho. [emoji35]

[pardal]

Volviendo a la comparativa, pienso que es poco util para el 90% de los consumidores. ¿quien tiene los conocimientos para montarse un pc como ese? pocos. Aparte del tema de la pantalla 5K que ya igualaria bastante mas las cosas en el tema del precio.

Para mucha gente un mac es una solucion con ciertas garantias "llaves en mano" y ademas bonito. Y no porque sean vagos o idiotas. Una amiga y un amigo me preguntaban hace poco cual es la diferencia entre unos procesadores y otros, que son los discos SSD, etc. pensando si usar tambien un mac para el trabajo. No tienen mucha idea de tecnologia, como la mayoria. De hecho les importa un pimiento la tecnologia. Solo quieren algo que funcione, usarlo, apagarlo y olvidarse. Instalaran los 4 programas que necesitan y nada mas en años. Lo mismo con el movil. No se dedican a probar y ajustar el ordenador en su tiempo libre, ni el coche ni la tostadora.

Son la gran mayoria de la gente y no son idiotas ni borregos abducidos, como piensan algunos. Igual se compraran un pc o un mac, no lo se, pero seguro que no sera por esa comparativa ni por nada parecido a lo que estamos discutiendo aqui.
El diseño tiene mucha mas importancia que el procesador, si, ¿y que? pasa en el 90% de los productos que consumimos. Y tambien que lleve años funcionando en casa sin dar por el saco cada dos por tres si no vas con cuidado y sabes bien lo que haces. Que no lo saben ni tienen porque. Y asi muchos de mis conocidos y familiares, no todos, pero la mayoria.

Sobre linux podriamos hablar largo y tendido, pero no es para esa gente, para la mayoria. Y no porque sean perezosos o idiotas, como he dicho.

[Fid]

Lo de que Linux no es para esa gente, no lo entiendo, puedes instalar un Linux con todo lo que necesitas dando cuatro veces al botón de aceptar, sólo tienes que elegir el país y la zona horaria. Con eso tienes un ordenador con el que puedes hacer todo lo que necesita un usuario normal. En Windows o Mac, además del sistema operativo hay que instalar cada programa que vayas a usar.

Y de los demás argumentos, ya lo dije antes, para qué quieres una cámara a la que le puedes cambiar los objetivos o puedes poner la apertura y el tiempo de exposición si con un móvil le das a un botón y te saca fotos preciosas.

Zascandileando por ahí

[Tio Perchas]

Linux a dia de hoy, también sea dicho de paso, depende que distribución, ya es para todo el mundo.



La instalación tan sencilla como la de Windows o Mac Os, drivers de casi todo (yo en todo ordenador donde he instalado Ubuntu, Elementary Os y Opensuse me lo ha detectado todo sin problemas) y sin necesidad de compilar (aun recuerdo mi maldita grafica ATI con sus nefastos drivers. En alguna que otra actualización petaba la interfaz grafica y a recompilar), interfaz tan bonita o ligera como quieras, Steam nativo para los jugones, repositorios para instalar de todo desde un mismo sitio sin ir a webs ya desde antes de Mac App Store y la Windows Store y con la ventaja de poder añadir mas fuentes...


A mi ya no me parece como antes que el Linux sea complicado para el gran publico. Yo en mas de un ordenador de amigos profanos a la informática se lo he instalado y no han tenido ningún problema. Además el ser gratis es un gran punto ya que si a uno no le convence no ha perdido económicamente ni un duro. También sea dicho de paso que si no les he instalado Windows no es porque no se lo haya comentado yo, es que nadie quiere pagar la licencia y lo quieren de estragis y yo pirata no uso nada.

[TeePee]

Personalmente el Linux me parece una gran solución al poderse usar desde cualquier lavadora con una pantalla hasta el último i 21 o lo que sea, permitiendo que el tema de la obsolescencia planificada lo sea menos. La lástima es que en mi caso el software que uso no está disponible ni creo que lo esté en tiempo.

Si lo pensamos bien, todos los sistemas operativos son derivaciones de algún 'sabor' de Unix, transformados y renombrados.

Leyendo acerca de coches en EEUU, resulta que la gran mayoría del publico prefiere un coche con transmisión automática, encenderlo y arrancar. No quieren saber lo que es un embrague y el servicio ni se plantean hacerlo antes de las 7.000 millas (si acaso lo hacen). Lo mismo con ordenadores, prefieren uno que se encienda, haga las cuatro cosas que quieren hacer y suficiente. Habrá aquellos que quieren ajustar hasta el último tornillo del sistema, pero la mayoría pasa de eso. Esa es (o era) la filosofía de Apple, permitía trabajar sin problemas ni preocupaciones, lo que es equivalente al coche de transmisión automática de más arriba.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

[Guillermo Luijk]

La filosofía de Apple, o mejor dicho de Steve Jobs, que es Apple, es considerar a los usuarios insuficientemente inteligentes como para poder elegir la forma en que hacen uso de sus dispositivos. Y ojo, que los que tienen un Apple no salten como un muelle porque estoy exclusivamente hablando de la filosofía de Steve Jobs, plenamente contrastada en las biografías y testimonios que hay sobre él.

Como no podía ser de otro modo ninguna empresa puede acertar en todo, ni (todos) los usuarios son tan borregos para comulgar con todo lo que les eche un fabricante, por lo que han tenido que claudicar en algunas de las cabezonerías de Jobs (como que el ratón solo debe tener un botón, o que un móvil nunca debía tener una pantalla mayor al primer iPhone). Otras (tecla supr, maximización de ventanas) por lo que leo las siguen sufriendo.

A mí me gusta mucho el diseño de los Mac y iPhone, pero dos elementos irracionales me impiden probar uno: lo que acabo de comentar de su fundador por un lado, y el fanatismo de muchos de sus usuarios por otro. Aunque por encima está la práctica: Windows lo tengo sí o sí en mi trabajo, me va fenomenal, así que no me compensaría tener otra cosa en casa.

Salu2!

http://www.guillermoluijk.com

[pardal]

A ver Linux es facil de instalar, ese no es el problema.
El primer problema va a ser que sepan que existe linux, si no es que se lo dices tu. Si no, la opcion linux ni siquiera va a ser una opcion. En mediamarkt o el CI no se lo van a explicar. Hablo de la mayoria de la gente, no de los que andamos por estos blogs. Y que no tienen un cuñao informatico o no tienen ganas de molestarlo.

Segundo, una vez saben que existe, ¿donde se compra el ordenador linux? tampoco lo van a encontrar en los anteriores establecimientos, ni en ninguno. Hay que instalarlo y asegurarse que compran un pc con el hardware adecuado, que les habras tenido que revisar de antemano, por si acaso. Si compran el 1ero que pillan, pues nada, la aventura es la aventura. Aparte de que ya les vendra con un flamante windows, probablemente.

Tercero, ah! que es muy facil de instalar... se baja un archivito de unos cientos de MB de una web que luego te apunto en un papel, lo pones en un USB 'de arranque' (¿de que?) o lo grabas en un DVD... y aqui hasta aqui hemos llegado con la experiencia linux para la mayoria. A no ser, que vayas tu a su casa, se lo instales y se lo dejes niquelado.
Muy facil, suponiendo que el sonido vaya a la 1a, que la tarjeta wifi vaya a la 1a, que la resolucion de pantalla no sea estandard VGA por defecto, que puedan sobrevivir sin algun programa concreto que no se acordaban, etc.
De hecho hay interesantes retos de gente que intenta dejar un linux a punto sin tener que editar ningun .cfg, ni compilar ni nada. Dicen que alguno casi lo consigue. Tambien hay un tipo que se paso el quake entero sin disparar un solo tiro, pacifista parece ser.

Osea, para el 90% de la gente que no tienen ganas de molestar al cuñao informatico hay dos opciones: ir al mediamarkt o CI y pillarse un ordenador con windows, o pillarse un mac.

[Pau]

No es por nada Guillermo pero el mouse Apple le da cien patadas en todo a cualquier otro. Y no tiene ningún botón.

[aremesal]

De hecho hay interesantes retos de gente que intenta dejar un linux a punto sin tener que editar ningun .cfg, ni compilar ni nada. Dicen que alguno casi lo consigue. Tambien hay un tipo que se paso el quake entero sin disparar un solo tiro, pacifista parece ser.

No sé a cuento de qué viene tanta chufla. Mi último PC, portátil para más inri, no me exigió tocar ningún archivo ni configurar NADA. Pendrive, arrancar, responder cuatro preguntas y 10 minutos después un sistema 100% funcional.

Y digo 100%, incluyendo gráfica, WiFi, Bluetooth, lector de tarjetas, teclas Fn... No hay ab-so-lu-ta-men-te nada que no funcionase "out of the box". Sin tocar ni un solo archivo de configuración.

Lo mismo ocurrió con mi anterior PC, pero aquel no es tan reseñable porque lo monté a piezas sabiendo lo que compraba.

En cuanto a compilar, fuera de mi trabajo, hace muchos años que no tengo que compilar nada. Bueno, hace dos años o así compilé Gimp, la versión de desarrollo, para probar el soporte de 24bits, pero no fue por necesidad sino por puro fotofrikismo. Lo de compilar un kernel o un módulo creo que no lo hago desde el 2003 (aún estaba en la residencia universitaria, no recuerdo hacerlo compilado en los pisos posteriores).

Si realmente crees que hay que compilar cosas hoy día... es porque hace muchos años que no usas un Linux.

[pardal]

No sé a cuento de qué viene tanta chufla.

No te habra sonado a exageracion, verdad? Era broma. Pero es cierto que en linux tarde o temprano has de acabar editando .cfg a la que quieres afinarte el sistema o algun programa. O como algun driver del flamante portatil ultimo modelo aun no este disponible...

Yo no me quejo, es lo que hay y me gusta, pero no a todo el mundo fuera de aqui. Pero si nosotros somos de los que tenemos scripts en el cron hasta para poner la lavadora y tender la ropa. Y con expresiones regulares en todas las lineas!

[aremesal]

Pero es cierto que en linux tarde o temprano has de acabar editando .cfg a la que quieres afinarte el sistema o algun programa

Veámoslo desde otro punto de vista: Linux es tan avanzado y flexible que puedes, eventualmente, afinarte el sistema o alguna aplicación a tu absoluto gusto, normalmente solo editando un sencillo archivo de texto

Aún recuerdo los .reg para ajustar algo, poco, de Windows y rezar por no dejar el registro inútil. O los infames .bat para intentar que sea el PC el que trabaje para mi y no al revés...

[Guillermo Luijk]

No es por nada Guillermo pero el mouse Apple le da cien patadas en todo a cualquier otro. Y no tiene ningún botón.

Si te refieres al del microclítoris, no lo querría ni en pintura, vaya cosa más incómoda de usar!.

No hablaba de botones físicos en sí, sino de pulsadores o como quieras llamarlo. Cuando los ratones típicos de Windows llevaban dos y hasta tres lugares donde pulsar, con funciones distintas, y rueda de deslizamiento, Jobs se empeñaba en que esa no era la forma correcta de usar un ratón y que éste debía mantenerse simple, con un solo sitio donde pulsar. Si hasta mi Amiga en el año 89 ya tenía dos botones!.

[img]http://www.mac-history.net/wp-content/uploads/2012/03/Apple-Macintosh-Mouse-M0100.jpg[/img]

Salu2!

http://www.guillermoluijk.com

[pardal]

Cuando se usaban esos ratones de la foto, windows aun ni existia (cero botones en el mouse).

[TeePee]

Cuando se usaban esos ratones de la foto, windows aun ni existia (cero botones en el mouse).

True

[aremesal]

Cuando se usaban esos ratones de la foto, windows aun ni existia (cero botones en el mouse).

Uhm... El primer Windows es de 1985...

[pardal]

El primer windows era inusable y no llego a ninguna parte. Si nos ponemos asi el precursor de los macs salio a principios de 80's, aunque era usable fracasó porque era caro. Y ya tenia mouse. El primer windows usable salio varios años depues de los macs.

Yo en esa epoca trabaje con todos ellos desde el apple II, solo linea de comandos, antes incluso de que existiera el ms-dos en los 8088 y 8086 originales. Cuando llegaron aqui los primeros mackintosh nadie habia visto nada asi antes, no solo el tema grafico y el mouse. Por primera vez podias diseñar un documento o un triptico con fuentes avanzadas, ajustando el tamaño de los titulos, negrita, lineas, recuadros, columnas... y todo viendolo en pantalla tal y como quedaria en el papel. Al lado de eso el wordstar de repente era una porqueria.

Aun convivieron unos años con el wordstar, el wordperfect, lotus 123... todo para ms-dos, hasta que aparecio windows 3.0, que petaba mas que una escopeta de caña, y al poco el que todos recordamos, el windows 3.1. Por lo menos habian pasado 3 o 4 años desde que llegaron aqui los macs.
Por la epoca de los 1eros macs aparecieron tambien los amiga con el motorola 68000. Tambien con mouse y tambien antes que windows, si no recuerdo mal. Yo los conoci casi a la vez que los macs pero en casa de un familiar, eran mas para uso domestico como siguiente paso de los spectrum, amstrad y compañia que todo el mundo tenia en casa sobretodo para jugar.