Retardo en el disparo en las M4/3

[laucsap60]

El tema se ha hablado por aquí­ unas cuantas veces, hay gente que se queja del excesivo retardo en el disparo una vez se pulsa el obturador...
Yo he dicho unas cuantas veces que no suelo notar ese retardo... que acabo de cojer la cámara para probar y no noto ese retardo...
Tambien es cierto que haciendo fotos por ahí­, algunas veces si lo he notado y otras muchas no.

He estado haciendo unas pruebas y he grabado en video esos disparos con y sin objetivo, primero con la Pen y luego con una reflex.
Despues de verlos cuadro a cuadro creo que ya se que es lo que ocurre:

1/- Si disparas la cámara sin ningún objetivo puesto, no existe tal retardo (más que no existe, digamos es igual o menor que el de una reflex).

2/- Con objetivo puesto depende de dos cosas:

-Lo rápido que sea ese objetivo abriendo y cerrando el diafragma. Eso es lo que produce el retardo en el disparo (por ejemplo el Pana 20/1,7 es especialmente lento)

-Cuando estas encuadrando con la cámara, va cambiando el diafragma en función de la luz que haya en cada momento, para obtener una buena visualización en la pantalla.
Si estas en un sitio con mucha luz el diafragma esta bastante cerrado y en cuanto pulsas el disparador lo abre del todo y luego lo lleva al elegido para tomar la foto, cuanto más recorrido tenga que hacer, mayor será ese retardo.
Si estas en un sitio con poca luz, el objetivo estará de partida abierto a tope y ese retardo va a ser mí­nimo o ninguno.


Nunca he hecho edición de video en el ordenador, Me he bajado un programa para edición de video y si soy capaz de enterarme de como usarlo, vuelvo a grabar esos videos en una resolución más baja, intento recortar las secuencias y los subo.
Suponiendo que se graban 30 cuadros por segundo, solo tendremos que contar esos cuadros para saber cual es el retardo en la M4/3 y en la reflex.

[laucsap60]

Videos del disparo, con la EPL2 y con la E-5 sin objetivo:

http://www.flickr.com/photos/31422309@N08/6116791230/

http://www.flickr.com/photos/31422309@N08/6116245469/

Contando fotogramas así­ a ojo, desde que el dedo aprieta el disparador, me salen 5-6 para la epl1 y 3-4 para la E-5, lo que si no me equivoco, supone un retardo entre 1-1,3 décimas de segundo para la E-5 y entre 1,6-2 décimas de segundo para la epl2.
Es más rápida la reflex, pero creo que no se puede considerar un retardo excesivo el de la Pen.

Va a ojo, porque hay que adivinar cuando esta el disparador apretado a fondo y al ser el movimiento de las cortinillas muy rápido no se ve exactamente cuando esta abierto el obturador. La velocidad estaba puesta a 1/125 o 1/250 (no me acuerdo exactamente, pero era una de esas dos)
Igual esos resultados no coinciden exactamente con los que puedan hacer en un sitio serio con aparatos adecuados... pero uno hace lo que puede con sus chapuzas.

Con el objetivo 14-42 puesto en la EPL2, he calculado el retardo entre 2-2,3 décimas de segundo, creo que más de una reflex debe andar por ahí­ o incluso puede que las haya algo más perezosas.
En la E-5, no hay diferencia con o sin objetivo, el retardo lo produce solo el tener que levantar el espejo.
No pongo el video, porque estan en una cuenta de flickr que uso solo para pruebas y demás tonterias... como no es pro, solo me deja subir dos videos al més, usease que hasta octubre no hay más.

PD: acabo de hacer lo mismo con el Pana 20/1,7 y el resultado es el mismo que con el 14-42 de Oly.
Por cierto, el Oly, es la versión II, el que viene con la epl2.

[Socrateson]

Gracias por la prueba. Yo no he notado mucho retardo, pero casi siempre disparo con objetivos manuales que el retardo lo tienen antes (en la preparación de la toma)

[eNiGMa]

A mí­ me molesta excesivamente el retardo de la PEN E-P1. Es verdad que acabas por adaptarte y 'saltar' este inconveniente, pero lo vuelves a notar, de nuevo, cuando usas otra cámara, y vuelves a la Oly.

No sé cómo funcionará en otras mirrorless pero es algo que parece que se han tomado en serio corregir las marcas, ya que hacen referencia expresa a la mejora en ese sentido en la publicidad en los últimos modelos presentados como la NEX-7 de Sony o la NX200 de Samsung.

Un saludo.

[laucsap60]

He mirado los videos que he enlazado en flickr y no sirven para nada... van a la velocidad que les da la gana y no veo forma de que uno se los pueda bajar...
Pongo un montaje con todos esos fotogramas, donde creo que se ve mucho mejor:





Marco con recuadro azul la primera que considero que el disparador probablemente está pulsado a fondo y en rojo la que está con el obturador exponiendo.

Me salen 3 cuadros de retardo en la E-5, que corresponderí­a a 0,1 segundos y 5 en la epl2, lo que corresponderí­a a 0,16 segundos.
Con el objetivo puesto y teniendo que abrir-cerrar el diafragma, la epl2 es un poco más lenta y el retardo pasa a ser de aproximadamente 0,2 segundos.
Insisto... creo que ese valor de retardo o incluso superior lo han de dar unas cuantas reflex.

Me voy a cotillear algunos test de cámaras, a ver si en algun sitio dan esos datos.

[Sammy]

Gracias por la prueba !!!
Yo soy de los que me he quejado del retardo de mis cámaras G1 y GH2, y creo que no vas desencaminado en tus apreciaciones, últimamente he notado que el retardo se produce, como tu comentas, con los objetivos automáticos modernos AF, cando uso los Hexanon o el Voigtlander al ser completamente manuales y tener que poner la apertura a mano, ésta queda fija y no cambia, ni se tiene que abrir ni cerrar al apretar el obturador, pues aquí­ el retardo es inapreciable, al menos es la sensación que tengo.
Como digo, creo que has acertado con el problema, ahora la solución no la veo fácil usando los objetivos AF.
Quizá no nos quede más remedio que esperar a que salga otro cuerpo de camara y que pueda gestionar todos esos movimientos de diafragma de los objetivos de una forma más rápida y efectiva.

[Siniestro]

Me voy a cotillear algunos test de cámaras, a ver si en algun sitio dan esos datos.

http://www.imaging-resource.com/PRODS/EP3/EP3A6.HTM

http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/NEX5A6.HTM

http://www.imaging-resource.com/PRODS/EP2/EP2A6.HTM

Aquí­ siempre ponen ese dato, para mi es de lo más importante.

[dirkov]

Yo estuve buscando información sobre cómo mejorar ese retardo. La conclusión que saqué es que hay que disparar en raw, desactivar todas las opciones de reducción de ruido y desactivar también las opciones de corrección de sombras y viñeteo.

Algo se nota, suficiente para cualquier clase de toma, pero nada espectacular.

[laucsap60]

Bien, he buscado un poco por ahí­ y he visto que en imaging resource dan los datos del retardo en el disparo en sus test de cámaras.

REFLEX (Full Autofocus,Single-area AF mode):
D300s: 0,225 - D90: 0,208 - D3100: 0,279 - D700: 0,197 - 1Dmk4: 0,104 - 5D2: 0,206 - 7D: 0,131 - 60D: 0,253 - K5: 0,104 - Kr: 0,105 - A700: 0,180 - A580: 0,295

EVIL (Full Autofocus, Single-area AF mode):
epl2: 0,434 - ep3: 0,205 - gh2: 0,273 - gf1: 0,402 - nex5: 0,441 - nex c3: 0,430 - nx100: 0,431


REFLEX (Prefocused):
D300s: 0,053 - D90: 0,067 - D3100: 0,117 - D700: 0,045 - 1Dmk4: 0,049 - 5D2: 0,082 - 7D: 0,061 - 60D: 0,063 - K5: 0,092 - Kr: 0,097 - A700: 0,057 - A580: 0,084

EVIL(Prefocused):
epl2: 0,068 - ep3: 0,06 - gh2: 0,068 - gf1: 0,072 - nex5: 0,115 - nex c3: 0,114 - nx100: 0,107

Se supone que eso son datos reales, no como mis pruebas chapuceras... De retardo en las sin espejo respecto a las reflex, nada de nada.

Por lo que he visto en imaging resource, curiosamente hay cámaras que tienen más retardo cuando se usan en enfoque manual (eso es lo que yo he medido en mis pruebas anteriores).
Una de ellas es la epl2: 0,248, en cambio eso ocurre mucho menos en la ep3: 0,088

[ks34]

Yo tampoco noto retardo.
En cualquier caso, agradecerte la prueba y las molestias en buscar la información.
saludos.

[ContrapaRED]

Sin realizar pruebas al respecto, pero en base a la experiencia en fotografí­a deportiva y a la anticipación del gesto para una toma en su momento justo (lease en tenis en el momento del impacto, o cercano al mismo, en futbol cercano al golpeo, etc.) aseguro que dicho retardo existe.
Mientras que tirando con la reflex, E3, en tenis de 10 fotos consigo al menos 8 en un momento cercano al impacto raqueta pelota, con la EPL1 dificilmente llego a conseguir un par de fotos de 10.
Todo esto sin valorar la velocidad de enfoque, ya que disparo en AFS y pre enfocando. Este fin de semana intentaré valorar la posibilidad de uso en un torneo de pádel.