Panasonic ¿Seguirá el mismo camino que Samsung?

[rush81]

El domingo estuve de paseo por madrid rio y me acerqué a San Isidro y entre el sol que pegaba, la multitud y la sillita de bebé, ya me parecía un suplicio llevar una bolsita con una ep5 y dos objetivos. Creo que voy a ir mirando una RX100. Por supuesto lo de la experiencia con smartphones la detesto.

[Guillermo Luijk]

Soy consciente Guillermo, pero no creo que seamos una especie a extinguir. De hecho la fotografía química no ha desaparecido, el vinilo ha renacido...Las necesidades derivadas de las modas son una cosa y las sensaciones son otra cosa. No digo que no termine con un aparato de esos el día menos pensado y para uso diario, pero cuando salga expresamente a "hacer" fotos me llevaré mis viejos objetivos manuales y cuando me vaya de viaje me llevaré la Oly E-M5II y el 12-40 PRO. Eso no es negociable. .

No hablaba de fotografía sino de los móviles. Alguien que solo usa el móvil para hablar y para Whatsapp es una especie a extinguir, y por eso la oferta de móviles que vas a encontrar orientados solo a lo que tú usas va a ser prácticamente 0. Hasta mi madre navega por Internet y ve videos, y se pasa el día enviándome fotos del perro

Respecto a la fotografía, toda la fotografía no móvil va encaminada a ser una fotografía de nicho, nos guste o no. Eso significa menos fabricantes, menos oferta y precios más altos.

Salu2!

[peterhard]

Independientemente del uso que le demos cada uno de nosotros, el smartphone ya es un ordenador que llevamos siempre encima y que, entre otras cosas, sirve para hablar por teléfono. En los próximos años esto se irá haciendo cada vez más patente (hasta que el progreso tecnológico lo sustituya por otra cosa). Lo de que es un teléfono es más un nombre que una realidad. Es nuestro ordenador personal de bolsillo. En muchos casos, empieza a ser casi el único ordenador que usan muchas personas (o un tablet, si acaso).

[jav1er]

Podrá gustar más o menos la experiencia de usuario de hacer fotos con un smartphone, pero por calidad de imagen estos han venido para quedarse:

https://www.dxomark.com/Mobiles/HTC-U11 ... ark-leader

Comentan que el AF por detección de fase es superior al de muchas cámaras.

Lástima que los de DxOMark no incorporen los resultados de los sensores de móviles a su comparador habitual (con los que tienen RAW no habría ningún impedimento), sería muy interesante ver a qué año nos teníamos que remontar para encontrar cámaras de objetivos intercambiables de la misma calidad.

Salu2!

Va a salir a la venta por unos 750 "lereles".
https://www.xataka.com/moviles/htc-u11- ... ja-apretar
Pues va a ser que no. Que vamos, que ni me lo planteo. Teniendo en cuenta que el móvil sólo lo uso para llamadas de voz y whatsapp, por ese precio tengo un equipo completo de m 4/3 tipo GM5 + 12-32 + 35-100 que lo llevo en un par de bolsillos y disfruto del placer de tener una cámara de verdad, por muy buena calidad que de la del teléfono. Como dije antes, son sensaciones....

Saludos,
Juan.

Entiendo tu punto de vista, pero la gm5 no me parece el ejemplo más acertado.

Como pequeña no cabe duda de que lo es siendo m4/3, pero la ergonomía y los accesos directos son los que son. Yo la tuve y para usarla en manual no me convenció. Tampoco me convenció nada la calidad de su visor (de hecho hoy día me compraría antes una gm1, un pelín más pequeña y barata, que la gm5).

En cuanto al precio de ese terminal, es HTC y es precio de lanzamiento, así que el precio suele estar inflado, pero hay otras opciones más baratas y con cámaras resultonas.

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[TOBERAL]

Conozco a bastante gente que al nacer sus hijos compraron/vendieron una réflex básica como sinónimo de calidad para hacer fotos familiares, en automático of course...ahora, hartos de cargar con ellas las tienen aparcadas y me cuentan que con sus Iphone 7 hacen, o al menos lo perciben así, mejores fotos y las comparten al momento...
Como bien dicen por ahí, somos un nicho pequeño en comparación con los usuarios de smarphones
La compacta, como cámara familiar, la veo totalmente muerta

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[jotae]

En todos estos análisis nos olvidamos de un dato importante: la utilidad como teléfono de los modernos móviles va siendo lo de menos. Poco a poco se han ido transformando en un miniordenador que nos permite navegar, real o virtualmente, obtener información, guardarla y, entre todas esas funciones, hacer fotos. Pero puestos a hablar de "nichos" (palabro de moda entre los "coaches", que aborrezco), estamos lejor, muy lejos todavía de que un móvil pueda cumplir las funciones y expectativas de los profesionales e, incluso, aficionados avanzados. Las capacidades fotográficas de un móvil o phablet , aún habiendo progresado exponencialmente hasta poder compararse con una compacta de media-alta gama, no están, ni de lejos, a la altura exigible para cubrir esas expectativas. Aunque, claro... echando la vista atrás, no hace mucho teníamos en nuestras manos una modestísima compacta, la Casio Exilim V8 que, en un reducidísimo tamaño, montaba una óptica de tipo "periscopio", con un rendimiento inigualado para un rango focal de 38-266 mm. en semejantes condiciones y, con visor, ¡ni cuento! No entiendo, pues, la razón por la que no se incorpora algo así a esos modernos "miniordenadores" para completar un instrumento más versátil y fotográficamente más útil a todos los niveles.

[Pau]

....estamos muy lejos todavía de que un móvil pueda cumplir las funciones y expectativas de los profesionales e, incluso, aficionados avanzados......

Con iphone 7:













LG G4:








Huawei P10:








Cagon diez, ya me gustaría a mi que está última fuera mia....

[jotae]

Ya he dicho que no discuto las bondades de un móvil, pero siempre que se ajusten las condiciones de la fotografía a sus posibilidades. Yo mismo logro excelentes fotografías con un modestísimo BQ con cámara de 13 mp. Pero si observas esos desenfoques selectivos que adjuntas, cualquier compacta puede lograrlos mucho mejores, por ejemplo. Y en cuanto a fotografías en difíciles condiciones de luz, o nocturnas, o largas exposiciones, o deportivas, pues....

[José Varela]

Ahora "los móviles", así, en general, que es lo que decimos cuando nos referimos a los dispositivos que van a sustituir a las cámaras, son todos pepinacos de 750 lereles (precio que, ahora mismo, es superior al de toda una señora OMD E-M1 nueva).

Ahora resulta que las comparativas, que cuando de hacerlas entre cámaras se trata, tenemos que hacerlas al 200%, se hacen con fotos de 800 píxeles de lado mayor.

Ahora resulta que los 12mpx de ese smartphone de 750 eypos son más que suficientes, pero a una cámara le exigimos mínimo 20, que 16 ya nos parecen pocos.

En fin, que no me contéis películas. Cada post que leo no hace más que reafirmarme en mi convicción: se trata, sobre todo, de conformarnos, y de estar dispuesto a hacerlo. Y de perdonarle a nuestro móvil, fotográficamente hablando, pecados que ni de coña le perdonaríamos a nuestras cámaras. Así de sencillo.

Que, a ver, ni voy en contra del mundo ni de la deriva de la sociedad. Que los móviles están sustituyendo a las cámaras, pues sí, pues vale. Cada uno sabrá lo que hace y en qué se gasta su dinero. Pero a mí no me vendáis que una hamburguesa es igual que un buen filete sólo porque sacia el hambre igual y porque el sabor es parecido.

[Pau]

.. Y en cuanto a fotografías en difíciles condiciones de luz, o nocturnas, o largas exposiciones, o deportivas, pues....

Pues igual resulta que las compactas se cagan patas abajo ....

[Guillermo Luijk]

Pero si observas esos desenfoques selectivos que adjuntas, cualquier compacta puede lograrlos mucho mejores, por ejemplo. Y en cuanto a fotografías en difíciles condiciones de luz, o nocturnas, o largas exposiciones, o deportivas, pues....

Vamos, básicamente las que tú no haces nunca

Por cierto el Nokia Pure View tenía un sensor de prácticamente 1", por lo que a igual tecnología estaba igual de capacitado en cuanto a calidad que cualquier compacta. Usaba inteligentemente el recorte para hacer zoom digital sin recurrir a interpolación.



El talón de Aquiles de los móviles para fotografía no es tanto el tamaño del sensor, sino la parte óptica: no se puede embutir, al menos de momento, en la delgadez de un móvil una óptica de focal o apertura variables. Ésa sí es una gran limitación. El tamaño de sensor lo es mucho menos, y cada vez lo será menos aún. Voy a ver si encuentro por ahí algún RAW de móvil para trastearlo.

Echadle un ojo a los enlaces, hay recortes al 100% de móvil y fotografía de acción:

http://www.caborian.com/fotografia-movi ... les-costa/

http://www.caborian.com/pruebas-fotogra ... martphone/

Salu2!

[jotae]

Ya veo lo que conoces mis fotografías cuando afirmas que yo no hago nunca nocturnas, ni de larga expo, ni fotografías en difíciles condiciones de luz... En fin... hablar por hablar.
En cuanto al resto, no me refería únicamente al sensor. Por algo he mencionado esa óptica que Casio sí sabía embutir en un espacio reducido y lograr un rango focal amplio. Aunque, claro, no eran esos 6 o 7 mm. de grosor de un móvil.
Guillermo, no tienes que demostrarme lo que rinde un sensor de 1", ¿recuerdas? Con las Nikon 1 y la Samsung NX mini tango la mejor prueba.
Pero, en fin... el amigo Varela lo ha explicado mucho mejor que yo. Para quien lo quiera entender, claro.

[el Carles]

Y en cuanto a fotografías en difíciles condiciones de luz, o nocturnas, o largas exposiciones, o deportivas, pues....

No hay que obcecarse en creer que hay fotos imposibles simplemente porque se trata de un móvil.

Ahí van un montón (con los exif incrustados) en casi todas las condiciones de luz posibles, desde 1/4000 hasta 30 seg. de exposición. y hasta con flash externo.

Podrán gustar o no, pero no creo que nadie pueda decir que su calidad es mala.





































Y podría poner muchas más, pero creo que con éstas ya me he pasado.

Un saludo.

[jotae]

Buenos, buenísimos ejemplos Carles.
Vuelvo a mi comentario inicial porque veo que cuesta entender el sentido del mismo, que ha entendido y remarcado muy bien el amigo José Varela: veremos si os ponéis "tan finos" a la hora de entrar a aclarar las cosas cuando se suscite, de nuevo, (que lo hará) el eterno debate entre las calidades de que son capaces los sensores micro 4/3 frente a los APS-C y FF, como si esa diferencia de calidad fuera la panacea de la buena fotografía.
Buena fotografía es lo que tu haces, Carles, con independencia del hardware que uses. De otros no puedo decir lo mismo, con independencia de su hardware.

[Guillermo Luijk]

En un solo hilo has hecho todo un viaje iniciático hacia la fotografía móvil jotae, puedes estar contento!

Arranque...
"cualquier aficionado un poco informado prescinde de un móvil"

Vamos suavizando...
"no discuto las bondades de un móvil, pero siempre que se ajusten las condiciones de la fotografía a sus posibilidades"

Corolario...
"Buena fotografía es lo que tu haces, Carles, con independencia del hardware que uses"

Ya solo queda el pasito final, pillarte un móvil en el mercadillo del foro (que es broma, no te lo tomes a mal)

Salu2!

[Botikario]

Son las ganas de hablar, comentar, conversar, compartir...

Aunque ello conlleve decir una cosa..., la similar..., e incluso la contraria... en el mismo hilo

Es intrínseco a la condición humana

[Arenaza]

A mí me gustaría saber qué porcentaje de los propietarios de cámaras fotográficas es "un aficionado un poco informado".

Me temo que ese porcentaje es pequeñísimo, lo cual significa que el mercado "potencialmente evaporable" para los fabricantes es enorme.

Se ha hecho de la cámara un bien de consumo masivo para hacer fotos "sin ninguna información, ni poca, ni mucha" y ahora resulta que para ese viaje no hacen falta alforjas. Basta con el móvil, con el mechero, o con la barra de pintalabios..., si no tiempo al tiempo.

[TOBERAL]

Exacto! Y nada más, lo llevamos diciendo algunos hace bastante tiempo...y los departamentos de marketing de los fabricantes lo saben mejor

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