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De verdad mejoran las cámaras?

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De verdad mejoran las cámaras?

Notapor pollfoll » Mar Nov 14, 2017 11:13 pm

Hola.

De vez en cuando paso por DXo para ver que dicen.

Y hoy he visto algo curioso.

he comparado tres camaras Pentax

K5IIS-K1-645Z

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... 75_951_830

Mirar Ruido y Rango Dinamico en modo Screen, es decir, pixel a pixel. las tres son calcadas. Que quiere decir? Se puede sacar alguna interpretación?

Gracias
FF: Sony A7III
Sony: 24-105; 50 1,8; 200-600; x1,4
Tamron: Adaptall 90 macro 2.5
Pentax: K 135 2.5

M4/3: M10II
9-18; 12-60 3,5; 20 1,7; 45-150.

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https://www.flickr.com/photos/127423655@N07/
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Re: De verdad mejoran las cámaras?

Notapor aoc » Mar Nov 14, 2017 11:47 pm

Yo saco 2 conclusiones:

1. A mayor sensor más RD y menos ruido
2. Los ingenieros japoneses están de huelga :lol:
G80 | mZuiko 12-40 F2.8 | Sigma 60 F2.8
GF2 | Lumix 20 F1.7
Cristalería manual

Nasío pafotar
Anda payo mira mis fotos que me las quitan de la web
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Re: De verdad mejoran las cámaras?

Notapor AnMoVi » Mié Nov 15, 2017 7:30 am

Entiendo que la comparación 'justa' debería realizarse redimensionando, para obtener imágenes del mismo tamaño. Esto es lo que hacen con la opción 'print'. En ella, se ven las diferencias entre los distintos sensores.

De otro modo, observaremos que las diferencias son mínimas. A igual tamaño de fotositos e igual tecnología aplicada, las diferencias a nivel de píxel van a ser mínimas. Esto es, si a un sensor FF le metemos más pixeles que a uno APS, el rendimiento ISO de ambas va a ser parecido, si miramos pixel a pixel.

Yo doy por hecho que, efectivamente, la evolución tecnológica va mejorando los sensores, al menos en lo que respecta a comportamiento ISO y RD. Si logran empotrar más pixeles en el mismo sensor con el mismo nivel de ruido y mayor RD, considero una mejora efectiva. Otra cosa, y es lo que muchos pedimos, sería que alguna marca se dignara a evolucionar su sensor sin meter más pixeles, lo que resultaría en una mejora efectiva vista la imagen pixel a pixel.

Un abrazo.
Si he abandonado el espejo ha sido por pura superchería.

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Re: De verdad mejoran las cámaras?

Notapor rush81 » Mié Nov 15, 2017 8:35 am

Lo que no mejora es el fotógrafo :-)
Sony A7ii & A7iv
FE 20mm f1.8 G
FE 28mm f2.0
FE 35mm f2.8 ZA Zeiss Sonnar T*
FE 55mm f1.8 ZA Zeiss Sonnar T*
FE 85mm f1.8

Olympus Pen EP-5
M.Zuiko 30mm f3.5 Macro
M.Zuiko 9-18 f4-5.6

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Re: De verdad mejoran las cámaras?

Notapor Mario Inoportuno » Mié Nov 15, 2017 10:28 am

Ha habido una evolución en el ISO en los últimos diez años que los usuarios hemos podido apreciar independientemente de los tests de DXO. Yo comparo fotos con altos ISOs hechos con tres cámaras que he tenido (Canon EOS 350D, Canon EOS 7D y Fujifilm X100T) y la diferencia en cuanto a ruido es muy clara. Otra cosa es que en los últimos años se haya podido frenar esta tendencia a costa de meter más pixels en el mismo espacio.

Seguro que Gullermo tiene algo que decir sobre este tema ;)
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Re: De verdad mejoran las cámaras?

Notapor Alejandro » Vie Nov 17, 2017 8:27 am

Por lo que leo creo que el título del hilo tendría que ser más bien "¿De verdad mejoran los sensores?". Si alguien piensa que un sensor y una cámara son la misma cosa supongo que le costará entender que una Nikon D500 cueste bastante más que una D7500, siendo la primera una cámara más antigua y llevando ambas el mismo sensor.

Y respondiendo a si de verdad mejoran los sensores, creo que la respuesta general sería sí cuando comparamos los sensores de hace diez años con los actuales. Si comparamos los de este año con los de hace cuatro años las diferencias ya no están tan claras. Supongo que los sensores mejoran siempre, al menos hasta que aprovechen completamente la señal y reduzcan al mínimo el ruido, pero no todos los días aparece un invento que les lleve a dar un salto brusco en la calidad de imagen.
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Re: De verdad mejoran las cámaras?

Notapor supercolor » Vie Nov 17, 2017 12:37 pm

Estoy de acuerdo con lo que dice Alejandro, yo creo que mejoran por décadas, no cada 6 meses como ocurre con la informática o los smartphones. Por otra parte esa evolución lenta me parece necesaria para los que compramos y vendemos cacharrería de forma habitual, de lo contrario sería una devaluación de los productos usados exageradísima.
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Re: De verdad mejoran las cámaras?

Notapor Duir » Vie Nov 17, 2017 1:13 pm

Yo también tengo mis dudas matizadas. Es decir, por supuesto que hay mejoras pero una cámara no es solo una pieza monolítica. Pueden mejorar los materiales, la autonomía, los pesos y tamaños, el mismo software, los visores... etc. Y no todo mejora al mismo tiempo ni tiene el mismo margen de mejora ni todo lo que la publicidad presenta como revolucionario lo es.
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Re: De verdad mejoran las cámaras?

Notapor Guillermo Luijk » Vie Nov 17, 2017 8:59 pm

pollfoll escribió:Mirar Ruido y Rango Dinamico en modo Screen

Y por qué tenemos que mirarlas en modo Screen si el que le importa al fotógrafo es el modo Print?

Salu2!
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Re: De verdad mejoran las cámaras?

Notapor supercolor » Lun Nov 27, 2017 9:37 am

Guillermo Luijk escribió:
pollfoll escribió:Mirar Ruido y Rango Dinamico en modo Screen

Y por qué tenemos que mirarlas en modo Screen si el que le importa al fotógrafo es el modo Print?

Salu2!


Yo diría que, porque un pro piensa en plasmarlas en papel y un entusiasta piensa en mostrarlas en sus redes sociales fotográficas :lol:
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Re: De verdad mejoran las cámaras?

Notapor kobalto » Lun Nov 27, 2017 11:06 am

quizá un pro piensa en venderlas y un aficionado piensa en un me gusta. de ahi la pregunta...las camaras mejoran, pero para que? y en que?
no hay mas que ver en este foro el hilo mas visitado. chollos en la red. quizá mejoran para que sigamos comprando exclusivamente?, porque de ser asi, comprando lo penultimo resulta que compramos mas barato,ya testeado y sin problemas y con una herramienta mas veraz, curiosamente el mm de mejora deja a lo "penultimo" inservible...y solo el mm de mejora da sentido a nuestra meta?
ojo, son preguntas. asi se remueve el patio un pelin..jejeje
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Re: De verdad mejoran las cámaras?

Notapor oronet commander » Lun Nov 27, 2017 5:29 pm

Es obvio que las cámaras mejoran, pero lo cierto es que estamos a unos niveles de calidad absolutamente impensables hace unos años y, salvo para casos bastante extremos y/o gente muy sensible o sibarita, las diferencias prácticas de los resultados son muy escasas entre generaciones de la misma cámara o modelos de diferentes gamas. Estamos mejor que queremos, chavales.

Otra cosa es disfrutar mejorando equipo. Eso que no nos lo quite nadie.
No quiero felicidad ¡dadme euforia!
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Re: De verdad mejoran las cámaras?

Notapor pollfoll » Lun Nov 27, 2017 8:58 pm

AnMoVi escribió: Otra cosa, y es lo que muchos pedimos, sería que alguna marca se dignara a evolucionar su sensor sin meter más pixeles, lo que resultaría en una mejora efectiva vista la imagen pixel a pixel.



Coincidimos
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Re: De verdad mejoran las cámaras?

Notapor pollfoll » Lun Nov 27, 2017 8:59 pm

rush81 escribió:Lo que no mejora es el fotógrafo :-)


En mi caso hay evolución, empeoro.
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Re: De verdad mejoran las cámaras?

Notapor pollfoll » Lun Nov 27, 2017 9:01 pm

Mario Inoportuno escribió: Otra cosa es que en los últimos años se haya podido frenar esta tendencia a costa de meter más pixels en el mismo espacio. ;)


Este frenazo es en parte lo que queria enseñar con el grafico. Bien visto. Gracias
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Re: De verdad mejoran las cámaras?

Notapor pollfoll » Lun Nov 27, 2017 9:02 pm

Alejandro escribió:Por lo que leo creo que el título del hilo tendría que ser más bien "¿De verdad mejoran los sensores?".


Te lo compro.
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Re: De verdad mejoran las cámaras?

Notapor pollfoll » Lun Nov 27, 2017 9:07 pm

Guillermo Luijk escribió:
pollfoll escribió:Mirar Ruido y Rango Dinamico en modo Screen

Y por qué tenemos que mirarlas en modo Screen si el que le importa al fotógrafo es el modo Print?

Salu2!



Pues porque quizas muestran algún tipo de límite técnico. No te ha parecido cuando menos curioso que tres camaras de sensores de tamaños tan diferentes y que cronologicamente no estan ordenadas por tamaño, pixel a pixel den casi lo mismo. Parece que es más sencillo meter más resolución que menos ruido por parte de los fabricantes de sensores.... hasta que miras la Sony A7S de 12 Mpx.......que me rompe el teorema y me hace babear, hasta que veo el precio.

Es solo una reflexión que queria compartir con vosotros.
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