[HILO OFICIOSO] Nikon Z6 / Z7

[rush81]

Nunca había oído eso de perderte la foto por el retraso en el visor electrónico. ¿ que hablamos de Messi sacándose un moco?

[tripple]

Yo pensaba que la gente que tiraba acción lo haría en ráfagas precisamente para asegurarse el momento, gestos concretos o lo que sea.

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[dhubhe]

Hola,
Últimamente parece que todas las carencias del fotógrafo las tenga que cubrir la cámara...
Un saludo

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[gonzabg74]

Por mucho que a ti (y a otros muchos) te ilusione y desees con todas tus fuerzas que el sin espejo desbanque y borre del mercado a las reflex, eso... no va a ocurrir en muuuchos años (aún, o quizás posiblemente nunca!).

Y no es por el tema del enfoque (en continuo y seguimiento. Que en AF-S todas enfocan de muerte). Pues eso no es cuestión de tecnología sino de desarrollo del software (y ahí Nikon le lleva muchos años de ventaja a Sony, por su conexión directa con todos los pros que usan Nikon en foto de acción).

El problema es el visor electrónico. Y es un problema sin solución (o casi).
No es un tema de mpx, ya veis que Nikon se ha curado en salud con 3 millones y pico (que también exige un procesador de imágen para el refesco del visor muuuy potente. ¿Por eso dura poco la batería...?).
El problema es el retardo. SIEMPRE va a haber un retardo entre la realidad y la imágen mostrada en el visor, siempre (porque hay que recogerla, procesarla y mostrarla).
Y eso, para los pro's de deportes y acción es un defecto insalvable. Si quiero atrapar esa foto, necesito ver la realidad en tiempo real, porque si hay retardo, seguramente, perderé la foto (y un pro que pierde la foto, "no come"!).

Os equivocáis si pensáis que Nikon ha decidido que la saga Z será el futuro de la fotografía, porque no es así.
Es muy posible que a la larga, Nikon sólo fabrique reflex para su serie PRO (D5... D6, 7...), y el resto de su gama sea solo Z, pero esto será lógico, pues para un fabricante, fabricar una sin espejo es mucho más barato que una reflex (y es una de las razones de Nikon al sacar las Z).
Nikon, con las Z, sólo está compitiendo en un nicho de mercado que estaba ocupado por un sólo fabricante (Sony), así que la oportunidad de negocio era clara.

Conozco el nombre de este foro y los deseos de muchos aquí, pero de momento, eso no va a ser una realidad (y creo que durante muchos años, tampoco).

Por cierto, lleváis tropecientos mil mensajes discutiendo que si las dos tarjetas o la XQD o la bateria... (o ataques y piques personales, pero es habitual en este foro... ) ¿Eso es todo lo que os parece relevante de las Z?

Creo que opinar sobre la futura desaparición de las réflex no es cuestión de deseos personales o de quererlo con mucha fuerza, es cuestión de observar el mercado y comprobar que esto problablemente sea así.

Solo hay que ver como ha ido avanzando la tecnología sin espejo durante los últimos años:

- Olympus: se olvidó del espejo hace mucho
- Panasonic: no recuerdo si alguna vez lanzó al mercado cámaras réflex, la cuestión es que ahora mismo no tiene ninguna
- Sony: tiene una gama de cámaras con espejo translúcido que, prácticamente, es como una 'sin espejo'. Pero parece que esta gama está perdiendo fuelle debido al 'acelerón' que el están dando a sus 'sin espejo'
- Pentax: sigue en el espejo pero apenas tiene relevancia en el mercado
- Nikon: acaba de presentar un sistema muy potente que incluye adaptador para sus objetivos con montura F. Como han mencionao por aquí, hace algunos años Nikon renegaba de las 'sin espejo', ahora tienes dos cámaras de mas de 2000 y 3000 € respectivamente y con un futuro de presentaciones bastante fuerte
- Canon: tiene 'sin espejo' APSC y en breve presentará una gama que podría ser FF bastante potente también
- Fuji: hace años que dejó el espejo. Ahora solo tiene 'sin espejo' y con buena acogida por parte de profesionales

En fin, con todo esto y con el avance en el tema de enfoque, batería y visores electrónicos, los sistemas 'sin espejo' podrán sustituir perfectamente a los réflex... de hecho muchos fotógrafos ya los han sustituído, otros usan ambos sistemas.

Sobre el tema del retardo, pues aquí hay compañeros que saben mas que yo, pero intuyo que, como en toda prestación electrónica, la tecnología avanza siempre. Las cuestiones de 'tiempo' en electrónica siempre pueden ser reducidos, solo hace falta mas velocidad y capacidad en los datos. Siempre se ha avanzado en estos temas y ahora no se van a quedar atascados en esto.

Repito, no creo que sea una cuestión que deseo personal de nadie que desaparezcan las réflex, se trata de un camino al que parece que van irremediablemente.

Un saludo.

[soyeltroll]

Panasonic saco la L1 (preciosa) y la L10, y Leica una basada en la L1, usando todas objetivos D.
Te olvidas de Samsung que hizo 2 o 3 reflex, copias de Pentax cuando ella suministraba sensores a Pentax.
Estoy convencido que las reflex no se extenguiran nunca, su futuro serán similar a las camaras de carrete, reelevancia testimonial, precios muy altos nuevas, tiradisimas de precio las usadas, y posiblemente tiren de nostalgia. Ahi puede que Nikon sea un adelantado al sacar la DF, creo que todas acabaran muy parecidas con lemas como "disfruta de la mirada real" o "la magia de no saber como saldrá la foto hasta tomarla"...


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[gonzabg74]

Panasonic saco la L1 (preciosa) y la L10, y Leica una basada en la L1, usando todas objetivos D.
Te olvidas de Samsung que hizo 2 o 3 reflex, copias de Pentax cuando ella suministraba sensores a Pentax.
Estoy convencido que las reflex no se extenguiran nunca, su futuro serán similar a las camaras de carrete, reelevancia testimonial, precios muy altos nuevas, tiradisimas de precio las usadas, y posiblemente tiren de nostalgia. Ahi puede que Nikon sea un adelantado al sacar la DF, creo que todas acabaran muy parecidas con lemas como "disfruta de la mirada real" o "la magia de no saber como saldrá la foto hasta tomarla"...


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O "disfruta de la verdadera fotografía". No me extrañaría un futuro así.
No recordaba esas réflex de Panasonic y Samsung. Bueno, lo que importa es que ya no se fabrican y cada vez se fabrican más sin espejo. Muchos 'espejistas' reniegan de este avance, pero me parece que es porque migrar a otro sistema resulta muy costoso. Nikon y Canon tienen a su favor esto; si no fuera así, a las réflex les daría un par de años como mucho.

Un saludo.

[nk08]

Seguimos llorando por el doble slot? O ahora ya nadie lo usa y el argumento es el AF con una versión de firmware 0.5?

A ver la versión final y hablaremos para entonces

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[Pablo Valido]

Panasonic saco la L1 (preciosa) y la L10, y Leica una basada en la L1, usando todas objetivos D.
Te olvidas de Samsung que hizo 2 o 3 reflex, copias de Pentax cuando ella suministraba sensores a Pentax.
Estoy convencido que las reflex no se extenguiran nunca, su futuro serán similar a las camaras de carrete, reelevancia testimonial, precios muy altos nuevas, tiradisimas de precio las usadas, y posiblemente tiren de nostalgia. Ahi puede que Nikon sea un adelantado al sacar la DF, creo que todas acabaran muy parecidas con lemas como "disfruta de la mirada real" o "la magia de no saber como saldrá la foto hasta tomarla"...


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Yo me fío de Olympus, si ellos dejaron el reflex los otros lo dejarán luego. Creo que en diez años las reflex que veremos serán las que se fabriquen en los próximos tres años.

Por cierto, fuera comparaciones, estas Nikon han de sacar unos fotones de p...a m...e. No entiendo tanto debate

[arfoga]

Seguimos llorando por el doble slot? O ahora ya nadie lo usa y el argumento es el AF con una versión de firmware 0.5?

A ver la versión final y hablaremos para entonces

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No que va. Con el anuncio de Canon con su posible montura hibrida y la llegada de la nueva panasonic FF, las Z-etas estan ya hasta desfasadas, jajajaj

Solo para los -istas

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[JotaEseGé]

Panasonic saco la L1 (preciosa) y la L10, y Leica una basada en la L1, usando todas objetivos D.
Te olvidas de Samsung que hizo 2 o 3 reflex, copias de Pentax cuando ella suministraba sensores a Pentax.
Estoy convencido que las reflex no se extenguiran nunca, su futuro serán similar a las camaras de carrete, reelevancia testimonial, precios muy altos nuevas, tiradisimas de precio las usadas, y posiblemente tiren de nostalgia. Ahi puede que Nikon sea un adelantado al sacar la DF, creo que todas acabaran muy parecidas con lemas como "disfruta de la mirada real" o "la magia de no saber como saldrá la foto hasta tomarla"...


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O "disfruta de la verdadera fotografía". No me extrañaría un futuro así.
No recordaba esas réflex de Panasonic y Samsung. Bueno, lo que importa es que ya no se fabrican y cada vez se fabrican más sin espejo. Muchos 'espejistas' reniegan de este avance, pero me parece que es porque migrar a otro sistema resulta muy costoso. Nikon y Canon tienen a su favor esto; si no fuera así, a las réflex les daría un par de años como mucho.

Un saludo.

Yo, mientras tanto, sigo esperando que me pases el número del cuponazo de este finde. Venga va, enróllate!
Que es que am i lo que me interesa es el futuro inmediato.
Y mi bola está sin pilas.


PD: Mira que olvidarte de las réflex de Pana y de Chamchunggg. Pues la L10 tenía una calidad de construcción tremenda y las Samsung, sí, compartían "carrocería" con las Pentax, pero sus ópticas llevaban otro nombre grabado. Del que igual tampoco te acuerdas, pero...respeta a tus mayores, "pequeñín": Schneider Kreuznach, más de un siglo sabiendo hacer la mejor óptica. Que no todo es Zeiss en esta vida.
https://www.schneideroptics.com/info/NewsRelease.htm

[soyeltroll]

Si la L10 tenia buena construcción la L1 sería el equivalente a un bunker!!! Y no hablo de oidas...

Lo de la firma de los objetivos... De verdad, que ya somos mayorcitos... También lo ponen en sus compactas de 100€, como leicas y zeiss, entiendo que a unos profanos los pueda engañar, pero a un simple aficionado ya no...

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[JotaEseGé]

Si la L10 tenia buena construcción la L1 sería el equivalente a un bunker!!! Y no hablo de oidas...

Lo de la firma de los objetivos... De verdad, que ya somos mayorcitos... También lo ponen en sus compactas de 100€, como leicas y zeiss, entiendo que a unos profanos los pueda engañar, pero a un simple aficionado ya no...

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Lo de la firma de los objetivos... ¿he dicho yo que fuesen mejores por ello?
He sacado a relucir la firma porque, como demuestra el post de Gonza, se olvidan cosas que han hecho historia en la Fotografía.
O no se conocen, que no se tiene por qué conocer todo, obviamente.
Y junto a Leica y Zeiss, la tercera gran fábrica de ópticas fue esa.
Ni más ni menos, "mayorcito".

Que es que no puede abrir uno la boca sin que le intepreten al gusto o para la ocasión.

Yo soy un simple aficionado y sí, mayorcito, qué le vamos a hacer.
Pero no un desmemoriado, no tanto. A ver si tanto gurú prediciendo futuros, aparece en el futuro para dar la cara si no acierta.
Y no pretendo dar lecciones a nadie.
No sé si es la norma por aquí.

PD: La prima hermana de la Pana LC-1 que era la Leica Digilux 2, la he manejado, la tiene un amigo. Llevaba un estupendo zoom f2.8-4. Y sí, eran ladrillacos, pero plastiquete del que pagamos ahora...poco.

[ventetdelsud]

Que es que no puede abrir uno la boca sin que le intepreten al gusto o para la ocasión.

+1



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[gonzabg74]

Yo, mientras tanto, sigo esperando que me pases el número del cuponazo de este finde. Venga va, enróllate!
Que es que am i lo que me interesa es el futuro inmediato.
Y mi bola está sin pilas.


PD: Mira que olvidarte de las réflex de Pana y de Chamchunggg. Pues la L10 tenía una calidad de construcción tremenda y las Samsung, sí, compartían "carrocería" con las Pentax, pero sus ópticas llevaban otro nombre grabado. Del que igual tampoco te acuerdas, pero...respeta a tus mayores, "pequeñín": Schneider Kreuznach, más de un siglo sabiendo hacer la mejor óptica. Que no todo es Zeiss en esta vida.
https://www.schneideroptics.com/info/NewsRelease.htm

No se trata de bolas, se trata de ver como está evolucionando todo.
Los sistemas 'sin espejo' están de moda, y ahora más que nunca porque las dos 'grandes' se van a meter de lleno. Conozco a algunos fotoperiodistas que usan réflex y sin espejo, la primera solo la usan para deportes, la sin espejo para todo lo demás... que es el la mayor parte del trabajo. Si pudieran usarían solo la sin espejo y se desharían de las réflex, pero no lo hacen de momento por tema económico, nada mas.
Y si dentro de unos años a las marcas se les pasa por la cabeza dejar a un lado las réflex, lo harán, sin pensar en el consumidor. Ya lo han hecho y aquí todos lo hemos visto.

Un saludo.

[JotaEseGé]

Yo, mientras tanto, sigo esperando que me pases el número del cuponazo de este finde. Venga va, enróllate!
Que es que am i lo que me interesa es el futuro inmediato.
Y mi bola está sin pilas.


PD: Mira que olvidarte de las réflex de Pana y de Chamchunggg. Pues la L10 tenía una calidad de construcción tremenda y las Samsung, sí, compartían "carrocería" con las Pentax, pero sus ópticas llevaban otro nombre grabado. Del que igual tampoco te acuerdas, pero...respeta a tus mayores, "pequeñín": Schneider Kreuznach, más de un siglo sabiendo hacer la mejor óptica. Que no todo es Zeiss en esta vida.
https://www.schneideroptics.com/info/NewsRelease.htm

No se trata de bolas, se trata de ver como está evolucionando todo.
Los sistemas 'sin espejo' están de moda, y ahora más que nunca porque las dos 'grandes' se van a meter de lleno. Conozco a algunos fotoperiodistas que usan réflex y sin espejo, la primera solo la usan para deportes, la sin espejo para todo lo demás... que es el la mayor parte del trabajo. Si pudieran usarían solo la sin espejo y se desharían de las réflex, pero no lo hacen de momento por tema económico, nada mas.
Y si dentro de unos años a las marcas se les pasa por la cabeza dejar a un lado las réflex, lo harán, sin pensar en el consumidor. Ya lo han hecho y aquí todos lo hemos visto.

Un saludo.

Tienes razón, discúlpame.
Ver lo que está de moda en cada momento y aventurar que eso es el futuro, es una actitud igual de digna que desconfiar de las modas y dudar de esas afirmaciones o no preocuparse por lo que sea el futuro y hacerlo más por el presente.
Son opciones personales.
Y sí, lo que han hecho las marcas ya lo hemos visto todos. Aunque luego nos quedemos con lo que nos interesa.
Pero eso también es el derecho de cada uno, faltaría más.

[el Carles]

la utilidad del doble tarjetero es cada vez menor porque las tarjetas cada vez son mejores. Con tus sandisk seguramente era mucho más "peligroso" no llevar doble tarjetero que con estas XQD.

En cualquier caso solo quería aportar argumentos para la reflexión sobre el tema del doble tarjetero (que quizá estas Z6/Z7 no son los modelos pro del sistema, y que la mayor fiabilidad de las XQD puede ser la razón por la que eliminar el segundo tarjetero no sea algo crítico). Tras los últimos fiascos de Nikon (Nikon 1, Key Mission, DL), desde luego me quedo con que la base del sistema (sin espejo FF, montura optimizada y estabilizador), Nikon la ha puesto muy bien. Al César lo que es del César.

Salu2!

Que Nikon ha apostado fuerte y bien, en casi todo, por sus sin espejo, creo que pocos lo dudan, sin embargo, en lo de la única XQD lo han fastidiado.

¿Que son más fiables? puede, pero no están exentas de un posible fallo; es más improbable que te toque la lotería a que te falle una de estas tarjetas, pero cada semana hay gente a la que le toca.

Luego está la Ley de Murphy; te fallará justo el día en que más falta te harán las fotos.

Pero no todo es cuestión de fallos, mucha gente graba videos en una tarjeta y fotos en otra; otros en una guardan los Raw y en la secundaria los jpg; yo mismo muchas veces duplico fotos porque salgo con compañeros que me dejan su SD y los dos nos vamos a casa con los mismos archivos.

Seguramente haya más razones; lo que sí es seguro es que si a un posible comprador de estas Z le dices que tendrán dos ranuras para SD, ninguno va a renunciar a su compra por esto, en cambio que se perderán ventas por el hecho de llevar una sola tarjeta XQD eso es seguro.

Un saludo.

[semeyero]

https://www.fotochismes.com/2018/08/31/ ... para-dslr/

Leer en las respuestas el comentario de Germán Pierre puede dar una idea de por dónde pueden ir los tiros de las nuevas ópticas a desarrollar para futuros objetivos para las Nikon sin espejo

[Cintio]

Todos contra Sony https://www.instagram.com/p/BnMROA5hJ_2/

[Jose Viegas]

Todos contra Sony [emoji38] https://www.instagram.com/p/BnMROA5hJ_2/

[emoji23] Pero es más, todos persiguiendo a Sony.

[Abevil]

Todos contra Sony https://www.instagram.com/p/BnMROA5hJ_2/

Buenisimo

[vilayez]

https://www.fotochismes.com/2018/08/31/pregunta-para-los-gurus-en-optica-por-que-todos-los-objetivos-nikon-z-son-mejores-que-sus-homologos-para-dslr/

Leer en las respuestas el comentario de Germán Pierre puede dar una idea de por dónde pueden ir los tiros de las nuevas ópticas a desarrollar para futuros objetivos para las Nikon sin espejo

Después de leer el comentario de German Pierre sobre el diseño de las ópticas en el que dice "El tema va por ahí. La capacidad/limitación de lectura en esquinas de los sensores actuales obliga al diseño de los objetivos".
¿Esto quiere decir que en un futuro el diseño de un nuevo sensor que mejorase la lectura en las esquinas ayudaría a Sony a salvar la desventaja de su diámetro de bayoneta en el diseño de objetivos con respecto a Nikon y Canon?.
Un saludo

[Fid]

Otra vez lo del sensor curvo... para que funcione hay que variar la curvatura para cada focal.

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[vilayez]

Otra vez lo del sensor curvo... para que funcione hay que variar la curvatura para cada focal.

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Ok, entonces si no es posible modificaré la pregunta.

[Cintio]

Todos contra Sony [emoji38] https://www.instagram.com/p/BnMROA5hJ_2/

[emoji23] Pero es más, todos persiguiendo a Sony.

El lunes tenia que anunciar Sony la A7SIII de 30 mpx y rematarlos

[Jose Viegas]

Todos contra Sony [emoji38] https://www.instagram.com/p/BnMROA5hJ_2/

[emoji23] Pero es más, todos persiguiendo a Sony.

El lunes tenia que anunciar Sony la A7SIII de 30 mpx y rematarlos

Hombre, en serio que esperaba más de canikon, no es que no hayan tenido tiempo para ponerse al día con lo que mejor hace la competencia. Pero me alegro, así no me dan las ganas de cambiar [emoji12]