[HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

[las Palm as]

Después de leer tanta acalorada discusión entre m4/3 y ff .... y ahora de que discutimos ? Ah vale si tiene dos ranuras o una ? ....

Bromas aparte leí hace poco al profe Valentín sus argumentos y valoraciones sobre el sistema m4/3 , coincido con él que es el más equilibrado . Si es verdad que muchos de los inconvenientes que había hace 10 años con los sensores ff hoy casi y digo casi han desaparecido.

Pero a dónde va la manada es a dónde hay que ir , entiendo que Panasonic quiera su parte del pastel .

Olympus seguro tiene cuerpos ff en el horno por si las ventas caen peligrosamente ...



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[kape06111]

Pascual va a volver de sus vacaciones y se va a encontrar un mundo nuevo muy distinto al que dejó...

jajajjajaja

[focofjijo]

La verdad que este movimiento por parte de Panasonic no me lo esperaba.

Si la montura es la Leica como algunos de vosotros comentáis. Dudo que dejen rascar ahí a Olympus en caso de que quisiera entrar en las FF. Ya que sera un acuerdo entre Leica y Panasonic. Dudo que dejen participar a Olympus.

Si una montura nueva y estuviera consensuada con Olympus ¿Sería abierta a cualquier fabricante como la M4/3?

Puede que este movimiento haya cogido con el pie cambiado a Olympus. Como muchos decís, Olympus aposto por ese tamaño de sensor y esta bien que se fiel a su idea.

Pero como pusieron el ejemplo de los SUV. Si los usuarios piden FF y el mercado se mueve en ese sentido y tú no tienes producto que ofrecer puedes vender menos o quedarte fuera del mercado.

Otra cosa, creo que un años veremos FF a precios más razonables. Con tanta competencia, debería notarse. Ademas al fabricar más sensores FF tendría que bajar el precio.

Saludos.

[deixonar]

[quote="rush81"]La moraleja de todo esto es que para cobrar cantidades cercanas a 2000 € por una cámara habrá que ofrecer formato fabuloso

Pues yo creo que una gh5s vale lo que cuesta.

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Si no digo que sea justo o injusto, sino que es el signo del mercado

Si, solamente para cobrar porque ya sabemos que no hay ninguna ventaja del FF respecto al m43, eso ya está todo hablado y escrito [/quote]

Pues tendrá ventajas e inconvenientes, como todo en la vida, lo que algunos veis imprescindible para otros no lo es tanto.
Y si, el FF es una moda, y estos últimos movimientos lo demuestran.


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[Jose Viegas]

[quote="Siniestro"][quote="rush81"]La moraleja de todo esto es que para cobrar cantidades cercanas a 2000 € por una cámara habrá que ofrecer formato fabuloso

Pues yo creo que una gh5s vale lo que cuesta.

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Si no digo que sea justo o injusto, sino que es el signo del mercado

Si, solamente para cobrar porque ya sabemos que no hay ninguna ventaja del FF respecto al m43, eso ya está todo hablado y escrito [/quote]

Pues tendrá ventajas e inconvenientes, como todo en la vida, lo que algunos veis imprescindible para otros no lo es tanto.
Y si, el FF es una moda, y estos últimos movimientos lo demuestran.


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El formato 35mm existe mucho antes del m43 y las cámaras digitales FF disponibles a nosotros han empezado con la 5D hace más de 12 años. Leica lo lleva desde siempre.
Si esto son modas, vivan las modas.

[Juankinki]

Pues tendrá ventajas e inconvenientes, como todo en la vida, lo que algunos veis imprescindible para otros no lo es tanto.
Y si, el FF es una moda, y estos últimos movimientos lo demuestran.


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El formato 35mm existe mucho antes del m43 y las cámaras digitales FF disponibles a nosotros han empezado con la 5D hace más de 12 años. Leica lo lleva desde siempre.
Si esto son modas, vivan las modas.

+1
Yo ya tuve la Nikon D700 y la D600 hace unos cuantos años, así que no hay moda que valga. Si no ha habido antes sin espejo FF ha sido porque la tecnología lleva su curso y, sobre todo, los costes de los sensores grandes no lo permitían. Siempre se dijo que las marcas fabricaban más APSC porque los costes de producción eran menores. En el momento en que esos costes disminuyen el mercado demanda el tamaño de 35 mm de toda la vida.

Saludos,
Juan.

[xprim]

Pues a estas alturas, si dejan m43 a comprar todo el material a precio de derribo y a seguir con el muchos años.

Mi espalda ha probado ya la diferencia y no vuelve. Porque por pequeña que hagan la cámara los objetivos serán enormes, cuestión de física y la electrónica no podrá hacer nada para evitarlo.


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.

La mia también. Estas vacaciones en Florencia iba con la M5 II más los tres pros y después de unas horas acabé con la espalda molida. Ahí me puse a pensar en que si llevase una FF (por mucha mirrorless que fuese), más sus objetivos proporcionados en volumen y peso, directamente acabo con escoliosis.

En lo demás no estoy tan de acuerdo con Jose, si descontinuan m43 los que hemos apostado por este sistema lo tenemos crudo a largo plazo, se acabó una M5 III o la M1 III y, que queréis que os diga, Olympus quiere ganar dinero pero yo no quiero perder el mío... Y en un futuro cambio de sistema, lo que tengo seguro es que no seria de una marca sin palabra que te deja vendido después d haber hecho una inversión al confiar en ella y sus bondades.

Pero esto es aventurarnos mucho, espero que, si sacan FF (lo cual me importa poco) no dejen de lado m43, con el que estoy mucho más que contento.

Saludos

[Jose Viegas]

Pues a estas alturas, si dejan m43 a comprar todo el material a precio de derribo y a seguir con el muchos años.

Mi espalda ha probado ya la diferencia y no vuelve. Porque por pequeña que hagan la cámara los objetivos serán enormes, cuestión de física y la electrónica no podrá hacer nada para evitarlo.


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La mia también. Estas vacaciones en Florencia iba con la M5 II más los tres pros y después de unas horas acabé con la espalda molida. Ahí me puse a pensar en que si llevase una FF (por mucha mirrorless que fuese), más sus objetivos proporcionados en volumen y peso, directamente acabo con escoliosis.

En lo demás no estoy tan de acuerdo con Jose, si descontinuan m43 los que hemos apostado por este sistema lo tenemos crudo a largo plazo, se acabó una M5 III o la M1 III y, que queréis que os diga, Olympus quiere ganar dinero pero yo no quiero perder el mío... Y en un futuro cambio de sistema, lo que tengo seguro es que no seria de una marca sin palabra que te deja vendido después d haber hecho una inversión al confiar en ella y sus bondades.

Pero esto es aventurarnos mucho, espero que, si sacan FF (lo cual me importa poco) no dejen de lado m43, con el que estoy mucho más que contento.

Saludos

Ya pero es que lo de llevar una m43 "y los tres pro" es lo que no tiene sentido, seguro ibas más leve con un 12mm f2, 25mm f1.8 y 45mm f1.8.
Este es el espíritu m43, por lo demás ya entramos en otro territorio.

[Teokhisis]

Pues a estas alturas, si dejan m43 a comprar todo el material a precio de derribo y a seguir con el muchos años.

Mi espalda ha probado ya la diferencia y no vuelve. Porque por pequeña que hagan la cámara los objetivos serán enormes, cuestión de física y la electrónica no podrá hacer nada para evitarlo.


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La mia también. Estas vacaciones en Florencia iba con la M5 II más los tres pros y después de unas horas acabé con la espalda molida. Ahí me puse a pensar en que si llevase una FF (por mucha mirrorless que fuese), más sus objetivos proporcionados en volumen y peso, directamente acabo con escoliosis.

En lo demás no estoy tan de acuerdo con Jose, si descontinuan m43 los que hemos apostado por este sistema lo tenemos crudo a largo plazo, se acabó una M5 III o la M1 III y, que queréis que os diga, Olympus quiere ganar dinero pero yo no quiero perder el mío... Y en un futuro cambio de sistema, lo que tengo seguro es que no seria de una marca sin palabra que te deja vendido después d haber hecho una inversión al confiar en ella y sus bondades.

Pero esto es aventurarnos mucho, espero que, si sacan FF (lo cual me importa poco) no dejen de lado m43, con el que estoy mucho más que contento.

Saludos

Pues ya me dirás qué marca es ésa que tiene palabra y no te va a dejar vendido nunca...
Luego ya que venda algo que te guste y que encuentres con buena relación calidad/precio...
No nos engañemos. Las marcas harán lo que sea para vender y nos dirán lo que más les interese para su negocio ya depende de nosotros creerles o no y "enfadarnos" luego por sentirnos engañados.

Enviado desde mi

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[Teokhisis]

Pues a estas alturas, si dejan m43 a comprar todo el material a precio de derribo y a seguir con el muchos años.

Mi espalda ha probado ya la diferencia y no vuelve. Porque por pequeña que hagan la cámara los objetivos serán enormes, cuestión de física y la electrónica no podrá hacer nada para evitarlo.


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La mia también. Estas vacaciones en Florencia iba con la M5 II más los tres pros y después de unas horas acabé con la espalda molida. Ahí me puse a pensar en que si llevase una FF (por mucha mirrorless que fuese), más sus objetivos proporcionados en volumen y peso, directamente acabo con escoliosis.

En lo demás no estoy tan de acuerdo con Jose, si descontinuan m43 los que hemos apostado por este sistema lo tenemos crudo a largo plazo, se acabó una M5 III o la M1 III y, que queréis que os diga, Olympus quiere ganar dinero pero yo no quiero perder el mío... Y en un futuro cambio de sistema, lo que tengo seguro es que no seria de una marca sin palabra que te deja vendido después d haber hecho una inversión al confiar en ella y sus bondades.

Pero esto es aventurarnos mucho, espero que, si sacan FF (lo cual me importa poco) no dejen de lado m43, con el que estoy mucho más que contento.

Saludos

Ya pero es que lo de llevar una m43 "y los tres pro" es lo que no tiene sentido, seguro ibas más leve con un 12mm f2, 25mm f1.8 y 45mm f1.8.
Este es el espíritu m43, por lo demás ya entramos en otro territorio.

Claro hombre, dónde va alguien con cámara m4/3 y objetivos pro... Eso de pro es para los FF...
Supongo que los que usan FF tampoco llevan fijos ligeros y pequeñitos, no sea acaso que no parezcan tan PRO...
[emoji14][emoji14][emoji14]

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[Jose Viegas]

[quote="joseanpemo"]Pues a estas alturas, si dejan m43 a comprar todo el material a precio de derribo y a seguir con el muchos años.

Mi espalda ha probado ya la diferencia y no vuelve. Porque por pequeña que hagan la cámara los objetivos serán enormes, cuestión de física y la electrónica no podrá hacer nada para evitarlo.


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La mia también. Estas vacaciones en Florencia iba con la M5 II más los tres pros y después de unas horas acabé con la espalda molida. Ahí me puse a pensar en que si llevase una FF (por mucha mirrorless que fuese), más sus objetivos proporcionados en volumen y peso, directamente acabo con escoliosis.

En lo demás no estoy tan de acuerdo con Jose, si descontinuan m43 los que hemos apostado por este sistema lo tenemos crudo a largo plazo, se acabó una M5 III o la M1 III y, que queréis que os diga, Olympus quiere ganar dinero pero yo no quiero perder el mío... Y en un futuro cambio de sistema, lo que tengo seguro es que no seria de una marca sin palabra que te deja vendido después d haber hecho una inversión al confiar en ella y sus bondades.

Pero esto es aventurarnos mucho, espero que, si sacan FF (lo cual me importa poco) no dejen de lado m43, con el que estoy mucho más que contento.

Saludos

Ya pero es que lo de llevar una m43 "y los tres pro" es lo que no tiene sentido, seguro ibas más leve con un 12mm f2, 25mm f1.8 y 45mm f1.8.
Este es el espíritu m43, por lo demás ya entramos en otro territorio.

Claro hombre, dónde va alguien con cámara m4/3 y objetivos pro... Eso de pro es para los FF...
Supongo que los que usan FF tampoco llevan fijos ligeros y pequeñitos, no sea acaso que no parezcan tan PRO...
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Enviado desde mi LG-H815 mediante Tapatalk[/quote]
Cuando viajo me llevo la cámara con los 28mm f2 y 50mm f1.8 o 85mm f1.8. me sirve para casi todo, cabe en una Ona Bowery y no me cansa llevarlo durante horas.

[Teokhisis]

[quote="xprim"][quote="joseanpemo"]Pues a estas alturas, si dejan m43 a comprar todo el material a precio de derribo y a seguir con el muchos años.

Mi espalda ha probado ya la diferencia y no vuelve. Porque por pequeña que hagan la cámara los objetivos serán enormes, cuestión de física y la electrónica no podrá hacer nada para evitarlo.


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.

La mia también. Estas vacaciones en Florencia iba con la M5 II más los tres pros y después de unas horas acabé con la espalda molida. Ahí me puse a pensar en que si llevase una FF (por mucha mirrorless que fuese), más sus objetivos proporcionados en volumen y peso, directamente acabo con escoliosis.

En lo demás no estoy tan de acuerdo con Jose, si descontinuan m43 los que hemos apostado por este sistema lo tenemos crudo a largo plazo, se acabó una M5 III o la M1 III y, que queréis que os diga, Olympus quiere ganar dinero pero yo no quiero perder el mío... Y en un futuro cambio de sistema, lo que tengo seguro es que no seria de una marca sin palabra que te deja vendido después d haber hecho una inversión al confiar en ella y sus bondades.

Pero esto es aventurarnos mucho, espero que, si sacan FF (lo cual me importa poco) no dejen de lado m43, con el que estoy mucho más que contento.

Saludos

Ya pero es que lo de llevar una m43 "y los tres pro" es lo que no tiene sentido, seguro ibas más leve con un 12mm f2, 25mm f1.8 y 45mm f1.8.
Este es el espíritu m43, por lo demás ya entramos en otro territorio.

Claro hombre, dónde va alguien con cámara m4/3 y objetivos pro... Eso de pro es para los FF...
Supongo que los que usan FF tampoco llevan fijos ligeros y pequeñitos, no sea acaso que no parezcan tan PRO...
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Cuando viajo me llevo la cámara con los 28mm f2 y 50mm f1.8 o 85mm f1.8. me sirve para casi todo, cabe en una Ona Bowery y no me cansa llevarlo durante horas.[/quote]Pues muy mal, eso no casa con la filosofía FF, cuánto más grande mejor, no?
Para viajar un equipo m4/3 pero sin ópticas pro...[emoji12]

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[las Palm as]

Creo que Pana saca ff porque es un paso más . Un crecimiento natural . Será una cámara muy cara ; pero su gama m4/3 no va a morir , eso pienso yo .
Quedará la gama más pro con ff y el resto con m4/3 . Igual tenemos suerte y se centran en sacar objetivos ligeros y luminosos para m4/3 y dejan los pesados y pros para su ff...


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[Jose Viegas]

La filosofía FF para mí es el control de la PDC principalmente, no me preocupa el tamaño de nada. He viajado muchas veces con una E-P5 y los Pana 14mm, 20mm y Oly 45mm 1.8, he disfrutado mucho.

[deixonar]

Los SUV también llevan en el mercado hace mucho tiempo y ahora se venden como churros, todas las marcan tienen varios modelos y la gente los compra porque nos hacen creer que tenemos la NECESIDAD de poseerlos aunque sea para llevar los niños al cole, son una MODA porque quien lo compra, salvo excepciones no lo necesita y no evalúa los pros y los contras.
Exactamente igual que el FF, UNA MODA.


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[Alberto_Lunas]

Se acerca una competencia feroz con tanto FF sin espejo donde no se yo de donde van a salir tantos usuarios para que sean viables.

Yo sigo pensando que es un movimiento interesante y bien pensado tanto si lo hace Panasonic como si lo hace Olympus. Sony y próximamente Canon tienen dos formatos, el "pequeño" sensor APS y el grande FF. Nikon ni siquiera eso que su sistema pequeño mas que morir lo dejó morir. Estos sistemas aps están muy poco desarrollados, no hay mas que ver el de sony y sobre todo canon con sus EOS M, y ahora si se centran en las FF menos recursos destinarán para sus APS (ya lo estamos viendo en Sony). Aparte APS y FF son dos tamaños de sensor mas cercanos entre sí con los que son pocos complementarios e incluso se podrían hacer competencia ya que los usuarios, o se quedan en APS o si se van a FF mayoritariamente no mantiene el APS.

El combo M4/3 - FF sí son mas complementarios entre si, (no hay mas que ver cuantos usuarios aquí tienen una FF y un M4/3 Pana u Oly) donde ademas el m4/3 sí consigue sobre todo en ópticas esa reducción en tamaño y peso que apenas se consigue en el APS en relación al FF. Y lo que es mas importante a diferencia de los demás sistemas pequeños, el M4/3 ya está plenamente desarrollado con cuerpos y sobre todo objetivos de gama alta por lo que si ahora destinan mas recursos para las FF no es una necesidad imperiosa seguir el mismo ritmo para el M4/3. Algunos mencionais de que podrían dejar de lado el M4/3 por las FF pero yo no lo veo, ya que éste combo es precisamente el que menos riesgo tiene de todos por lo explicado anteriormente. Lo que ésta claro es que en las nuevas cámaras sin espejo a empezado una carrera nueva donde, si lo que se pretende es usar estos sistemas con sus objetivos nativos, que sería lo ideal, todos parten desde 0 en prácticamente un año a excepción de Sony que se a adelantado varias años a sus competidores por el FF al igual que Olympus y Panasonic por el formato menor en el que fueron los primeros en éste nuevo mundo con una década ya en éste mercado

Nikon no debería de haber dejado morir su sistema de 1" ya que un combo FF - 1" también me parecía la mar de interesante. Las compactas con sensor 1" están muy bien sobre todo para aquellos que no quieren los engorros de las ópticas intercambiables pero al menos si hubiese un sistema de ópticas intercambiables con ese sensor sería muy interesante y ahí Nikon tenía asegurado ese nicho de mercado donde sólo estaba él.

Un saludo.

[templario]

Yo creo que cuantas mas marcas mejor. Mas variedad, competencia y mejores precios es beneficioso para todos.
Supongo que también la sacaran para mantener la supremacía en video, ya que con las sony y las nuevas nikon la cosa se pone dificil

[xprim]

Ya pero es que lo de llevar una m43 "y los tres pro" es lo que no tiene sentido, seguro ibas más leve con un 12mm f2, 25mm f1.8 y 45mm f1.8.
Este es el espíritu m43, por lo demás ya entramos en otro territorio.

Cuando viajo me llevo la cámara con los 28mm f2 y 50mm f1.8 o 85mm f1.8. me sirve para casi todo, cabe en una Ona Bowery y no me cansa llevarlo durante horas.

En Roma, dias antes, llevé la M5 sin los pro y sin empuñadura, sólo fijos; y fue "meraviglioso" . El problema es que entonces no disponía del 12 2.0 (que he adquirido hace pocos dias) y que en Florencia me hubiera sido imprescindible.

Saludos

[xprim]

Pues a estas alturas, si dejan m43 a comprar todo el material a precio de derribo y a seguir con el muchos años.

Mi espalda ha probado ya la diferencia y no vuelve. Porque por pequeña que hagan la cámara los objetivos serán enormes, cuestión de física y la electrónica no podrá hacer nada para evitarlo.


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.

La mia también. Estas vacaciones en Florencia iba con la M5 II más los tres pros y después de unas horas acabé con la espalda molida. Ahí me puse a pensar en que si llevase una FF (por mucha mirrorless que fuese), más sus objetivos proporcionados en volumen y peso, directamente acabo con escoliosis.

En lo demás no estoy tan de acuerdo con Jose, si descontinuan m43 los que hemos apostado por este sistema lo tenemos crudo a largo plazo, se acabó una M5 III o la M1 III y, que queréis que os diga, Olympus quiere ganar dinero pero yo no quiero perder el mío... Y en un futuro cambio de sistema, lo que tengo seguro es que no seria de una marca sin palabra que te deja vendido después d haber hecho una inversión al confiar en ella y sus bondades.

Pero esto es aventurarnos mucho, espero que, si sacan FF (lo cual me importa poco) no dejen de lado m43, con el que estoy mucho más que contento.

Saludos

Pues ya me dirás qué marca es ésa que tiene palabra y no te va a dejar vendido nunca...
Luego ya que venda algo que te guste y que encuentres con buena relación calidad/precio...
No nos engañemos. Las marcas harán lo que sea para vender y nos dirán lo que más les interese para su negocio ya depende de nosotros creerles o no y "enfadarnos" luego por sentirnos engañados.

Enviado desde mi

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A ver, si yo te intento convencer durante diez años que lo mío es "increíble", "maravilloso" y "el futuro" y después te dejo tirado a lo mejor te sientes un pelín estafadillo

[Siniestro]

No creo que Panasonic abandone su sistema micro43, tendrá algún acuerdo con Leica para sacar esa FF. Tampoco me parece mal tirado en estos momentos.



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[gonzabg74]

Bueno, viendo que cada marca tiene su gama Full Frame y su gama APS-C, no creo que Panasonic se quede 'coja' y deje a un lado el M4/3 quedándose solo con este nuevo FF. No lo creo.
Mantendrá ambos porque necesita tanto usuarios profesionales como aficionados y no va a dejar que estos últimos se los quede Olympus o Sony en APS-C o Fuji.... Por cierto, ¿qué pensará de todo esto Fuji????

Un saludo.

[AnMoVi]

No creo que Panasonic abandone su sistema micro43, tendrá algún acuerdo con Leica para sacar esa FF. Tampoco me parece mal tirado en estos momentos.



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Ni Pana ni Oly, si llegase a sacar una FF.

De verdad pensamos que con el parque de objetivos que tiene el sistema m4/3, van a dejarlo abandonado??? Si no les cuesta nada seguir sacando cuerpos. El desarrollo de nuevos objetivos lo dejarían más parado, pero vamos, es que ya poco más se podría añadir.

Yo pienso que a corto y medio plazo el sistema m4/3 no desaparecería. A largo plazo va a depender más del mercado que de ellos mismos.

Un abrazo.

[AnMoVi]

Bueno, viendo que cada marca tiene su gama Full Frame y su gama APS-C, no creo que Panasonic se quede 'coja' y deje a un lado el M4/3 quedándose solo con este nuevo FF. No lo creo.
Mantendrá ambos porque necesita tanto usuarios profesionales como aficionados y no va a dejar que estos últimos se los quede Olympus o Sony en APS-C o Fuji.... Por cierto, ¿qué pensará de todo esto Fuji????

Un saludo.

Pienso igual.

Respecto a Fuji, también tiene 2 sistemas: X y GFX. Creo que lo que hará será bajar el precio de ambos. Incluso diría que dejará la GFX al mismo precio que las FF top de gama. Eso sí, perderá su parte del pastel en el hueco de las FF de entrada (o no, y recoge los frutos de su participada...)

[el Carles]

A no ser que Panasonic saque algo excepcional y único, como podría ser ese Global Shutter, creo que el batacazo que se va a dar, será grande.

Empezar de cero (sin ofrecer un plus enorme) habiendo en el mercado marcas consolidadas................. lo tendrá crudo.

Un saludo.

[gonzabg74]

Pienso igual.

Respecto a Fuji, también tiene 2 sistemas: X y GFX. Creo que lo que hará será bajar el precio de ambos. Incluso diría que dejará la GFX al mismo precio que las FF top de gama. Eso sí, perderá su parte del pastel en el hueco de las FF de entrada (o no, y recoge los frutos de su participada...)

Pues no tengo yo muy claro que Fuji se quede ahí.
El sistema GFX tiene un público potencialmente menor que el FF y sus APS-C me parece que no tienen una penetración en el mercado como Sony o M4/3.
Tal y como yo lo veo, ahora mismo Fuji no destaca en el mercado en nada. Tiene excelentes equipos, pero si alguien tuviera que dedicarse a la fotografía piensa antes en otras marcas ya que los cuerpos Fuji tienen peculiaridades muy específicas en el manejo que no gsuta a todo el mundo. En el mundo del vídeo tampoco sería la primera marca en pensar, Panasonic y Sony andan muy adelantados.
Y encima no tienen FF.

Tal y como se presenta el panorama estos meses, Fuji lo tiene un poco crudo. Si Nikonistas y Canonistas tendrán sus flamantes FF sin espejo y Panasonic (como peso pesado en vídeo) también presenta una gama en este formato, que tiemble Fuji.

También creo que el espionaje industrial existe y que todas estas presentaciones se estén produciendo en un lapso corto de tiempo es señal de ello. Una marca no desarrolla una nueva gama en dos días, es producto de años. Así que Fuji estaría al tanto de los movimientos de las otras marcas.

¿Veremos en breve tiempo una nueva presentación de Fuji que no sea APS-C?

Un saludo.

PD: Como ves Jotaesege, mi bola está 'jirviendo'.