Mi experiencia de tres días con la Sony A7iii

[Guillermo Luijk]

El visor electrónico es un submuestreo de lo capturado por el sensor.

En un mundo ideal las cámaras sin espejo tomarían una captura completa del sensor, le aplicarían un filtrado paso bajo (exactamente el mismo proceso que hace el filtro AA del sensor, pero aquí ya en el dominio digital), reducirían la imagen a la resolución del visor, y la mostrarían sin moiré.

La realidad es que no hay potencia de procesado para hacer tantas cosas, y lo normal es que el reescalado de la imagen se haga de forma mucho más bestia, por ejemplo cogiendo algunos píxeles sí y otros no. El resultado es que con zonas de detalle fino es fácil que aparezca moiré en el visor, pudiendo no haberlo en la captura (si lo hay en la captura entonces en el visor el festival puede ser épico).

Coged la cámara, enfocada a una imagen estática de un portátil o mejor la TV, y alejaos y acercaos. Podéis ver moiré de todo tipo.

Hablando del tema (hablo de moiré en la captura, pero el moiré en la captura es un subconjunto del moiré en el visor):

http://sinespejo.com/foro/viewtopic.php?f=68&t=34774

Salu2!

[Jose Viegas]

Tú dices que la has tenido 3 días y ya sabes más que los que llevamos meses con ella. Si te soy sincero, ni me creo que la hayas probado, pero esa es mi opinión, que también tengo el derecho.

[deixonar]

Pues no sé porqué se duda de que la haya probado, la verdad.
Ya dije en otro hilo que lo que algunos valoran-necesitan no ha de coincidir con lo de otros.
A mi no me molesta ese efecto, es más, no he sido capaz de percibirlo en el video pero entiendo que a el si.
Al fin y al cabo, la cuestión es sentirse cómodo con una cámara, no comprar una porque la gente diga que es la mejor del mundo mundial y luego cada vez que mire por el visor cagarse en toloquesemenea.


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[Zeth]

El visor electrónico es un submuestreo de lo capturado por el sensor.

En un mundo ideal las cámaras sin espejo tomarían una captura completa del sensor, le aplicarían un filtrado paso bajo (exactamente el mismo proceso que hace el filtro AA del sensor, pero aquí ya en el dominio digital), reducirían la imagen a la resolución del visor, y la mostrarían sin moiré.

La realidad es que no hay potencia de procesado para hacer tantas cosas, y lo normal es que el reescalado de la imagen se haga de forma mucho más bestia, por ejemplo cogiendo algunos píxeles sí y otros no. El resultado es que con zonas de detalle fino es fácil que aparezca moiré en el visor, pudiendo no haberlo en la captura (si lo hay en la captura entonces en el visor el festival puede ser épico).

Coged la cámara, enfocada a una imagen estática de un portátil o mejor la TV, y alejaos y acercaos. Podéis ver moiré de todo tipo.

Hablando del tema (hablo de moiré en la captura, pero el moiré en la captura es un subconjunto del moiré en el visor):

http://sinespejo.com/foro/viewtopic.php?f=68&t=34774

Salu2!

Gracias por la explicación Guillermo. Una pregunta, entonces en la A7iii puede suceder porque el reescalado es más bestia que en la a6300 por ejm?

Es que he tenido ayer una a6300 de un amigo en mis manos y no lo he notado apenas

[Zeth]

Tú dices que la has tenido 3 días y ya sabes más que los que llevamos meses con ella. Si te soy sincero, ni me creo que la hayas probado, pero esa es mi opinión, que también tengo el derecho.

Estás de coña o eres un troll? Tengo muchas fotos con ella y mi d800 para poder comparar. Las necesitas para creerme? Estoy alucinando...

PS. En donde he dicho yo que sé más que nadie que lleve más tiempo con ella. Me reafirmo que eres un troll

[Zeth]

Pues no sé porqué se duda de que la haya probado, la verdad.
Ya dije en otro hilo que lo que algunos valoran-necesitan no ha de coincidir con lo de otros.
A mi no me molesta ese efecto, es más, no he sido capaz de percibirlo en el video pero entiendo que a el si.
Al fin y al cabo, la cuestión es sentirse cómodo con una cámara, no comprar una porque la gente diga que es la mejor del mundo mundial y luego cada vez que mire por el visor cagarse en toloquesemenea.


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Totalmente de acuerdo contigo en lo de que cada uno de queda con la cámara con la que se siente cómodo entre otras muchas cosas a valorar.

[XTC1]

En el menú 1 página 14/14 hay una opción que pone, Toma sin parpadeo (Anti flicker). Yo la tengo desactivada, si la activo cuando bloqueo el enfoque si veo cosas raras en el visor. Podría ser lo que te ha pasado, no sé.

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[Zeth]

En el menú 1 página 14/14 hay una opción que pone, Toma sin parpadeo (Anti flicker). Yo la tengo desactivada, si la activo cuando bloqueo el enfoque si veo cosas raras en el visor. Podría ser lo que te ha pasado, no sé.

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Yo creía que eso era para evitar disparar coincidiendo con la vibracion de algunas luces.

Cuando pueda probar otra a7iii probaré a ver si con eso se arregla pero según la explicación de Guillermo, parece que no hay mucho que hacer.

Gracias!

[XTC1]

En el menú 1 página 14/14 hay una opción que pone, Toma sin parpadeo (Anti flicker). Yo la tengo desactivada, si la activo cuando bloqueo el enfoque si veo cosas raras en el visor. Podría ser lo que te ha pasado, no sé.

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Yo creía que eso era para evitar disparar coincidiendo con la vibracion de algunas luces.

Cuando pueda probar otra a7iii probaré a ver si con eso se arregla pero según la explicación de Guillermo, parece que no hay mucho que hacer.

Gracias!

Es para eso, pero al activarlo y usarlo con luz de día se ven cosas extrañas.

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[Donca]

Hola Zeth.

Estoy estrenando A7III, pero llevo bastante tiempo trabajando con A7II. No he notado esa molestia en el visor en ningún caso, pero creo que estamos todos deacuerdo en que lo que a uno le molesta, a otro le puede pasar desapercibideo, o incluso gustar.

Lo que sí que te digo, es que el paso de un visor óptico a uno electrónico, lleva un tiempo. Por lo menos en mi caso, me costó unas semanas de trabajo intensivo con la cámara no echar de menos el visor óptico.

Creo, y me puedo equivocar, por supuesto, que si la pruebas un tiempo más prolongado, valorarás más lo que ganas con el EV, que es muchísimo, a pesar de esa "pérdida de frescura" de las primeras sesiones de uso. El hecho de poder tener ahí a mano (a ojo, enrealidad) toda la información qeu quieras, es impagable. Incluso con visores electrónicos mucho peores (que los he tenido) las ventajas hacen que las molestias queden como insignificantes.

Actualmente, alterno visores ópticos y electrónicos, y no "sufro" al cambiar de uno a otro. Lo único que me pasa es que de vez en cuando disparo con la cámara apagada

[marcuse]

Tú dices que la has tenido 3 días y ya sabes más que los que llevamos meses con ella. Si te soy sincero, ni me creo que la hayas probado, pero esa es mi opinión, que también tengo el derecho.

Puedes tener un proyector DLP durante años y parecerte la cosa más maravillosa del mundo, un día invitas a un amigo a ver una peli y a los 5 minutos te dice que no para de ver destellos de colores y que se está mareando. ¿Sabe más él de tu proyector en 5 minutos que tú en años? No, simplemente él es sensible al "efecto arcoiris" de los proyectores DLP y tú no.

Y por lo que parece, lo que Zeth está describiendo es algo que efectivamente ocurre y hay gente a quien le resulta molesto, así que no se entiende que digas que no te creas que la haya probado. Quien te lea de primeras te tomará por un fanboy ...

[Zeth]

Hola Zeth.

Estoy estrenando A7III, pero llevo bastante tiempo trabajando con A7II. No he notado esa molestia en el visor en ningún caso, pero creo que estamos todos deacuerdo en que lo que a uno le molesta, a otro le puede pasar desapercibideo, o incluso gustar.

Lo que sí que te digo, es que el paso de un visor óptico a uno electrónico, lleva un tiempo. Por lo menos en mi caso, me costó unas semanas de trabajo intensivo con la cámara no echar de menos el visor óptico.

Creo, y me puedo equivocar, por supuesto, que si la pruebas un tiempo más prolongado, valorarás más lo que ganas con el EV, que es muchísimo, a pesar de esa "pérdida de frescura" de las primeras sesiones de uso. El hecho de poder tener ahí a mano (a ojo, enrealidad) toda la información qeu quieras, es impagable. Incluso con visores electrónicos mucho peores (que los he tenido) las ventajas hacen que las molestias queden como insignificantes.

Actualmente, alterno visores ópticos y electrónicos, y no "sufro" al cambiar de uno a otro. Lo único que me pasa es que de vez en cuando disparo con la cámara apagada

Hola Donca! Cuánto tiempo! Pues gracias por tus palabras. Como he dicho, cuando tenga la oportunidad de probar otra vez una A7iii miraré lo que me dices y lo que dice el compañero de desactivar el parpadeo.

PS. Me has sacado una sonrisa en un hilo un poco frustrante por culpa de alguno, cuando de lo que se trata aquí es de compartir experiencias.

Un abrazo!

[Zeth]

En el menú 1 página 14/14 hay una opción que pone, Toma sin parpadeo (Anti flicker). Yo la tengo desactivada, si la activo cuando bloqueo el enfoque si veo cosas raras en el visor. Podría ser lo que te ha pasado, no sé.

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Yo creía que eso era para evitar disparar coincidiendo con la vibracion de algunas luces.

Cuando pueda probar otra a7iii probaré a ver si con eso se arregla pero según la explicación de Guillermo, parece que no hay mucho que hacer.

Gracias!

Es para eso, pero al activarlo y usarlo con luz de día se ven cosas extrañas.

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Gracias compañero, probaré desde que pueda tener otra en mis manos

[Zeth]

Tú dices que la has tenido 3 días y ya sabes más que los que llevamos meses con ella. Si te soy sincero, ni me creo que la hayas probado, pero esa es mi opinión, que también tengo el derecho.

Puedes tener un proyector DLP durante años y parecerte la cosa más maravillosa del mundo, un día invitas a un amigo a ver una peli y a los 5 minutos te dice que no para de ver destellos de colores y que se está mareando. ¿Sabe más él de tu proyector en 5 minutos que tú en años? No, simplemente él es sensible al "efecto arcoiris" de los proyectores DLP y tú no.

Y por lo que parece, lo que Zeth está describiendo es algo que efectivamente ocurre y hay gente a quien le resulta molesto, así que no se entiende que digas que no te creas que la haya probado. Quien te lea de primeras te tomará por un fanboy ...

Tal como dices, cada uno es sensible a determinas cosas. Yo pensé que era el único pero al buscar un poco más en profundidad encontré en foros como dpreview y otros, que no era el único.

Un saludo!

[XTC1]

A ver... El visor de la A7III es su punto más débil. Se ven los colores falsos y cuando haces AF sale una especie de frecuencia por los sitios con detalle (el mar, por ejemplo, parece un tendido eléctrico).
No es la resolución, es la poca naturalidad con la que muestra la imagen.
A mí me da igual porque solo uso el visor para componer. Me gustaría un mejor visor, por supuesto, pero no es motivo para mí para desechar la cámara. A parte de eso, es una mala bestia prácticamente en todo.

Ese efecto que dices de las zonas enfocadas y lo del tendido eléctrico es el efecto que he visto al activar la opción de Anti flicker. ¿La tienes activada?

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[Juankinki]

Ya lo ha dicho Guillermo, en determinados casos de detalle muy fino y con un patrón repetitivo, como por ejemplo una pared de ladrillo a 20 metros visualizada con un angular de 24 mm, aparece algunas veces (no siempre) algo de moiré. En ningún caso, repito, en ningún caso he observado el efecto de las muestras expuestas en este hilo ni en la A7II ni en la A7RII que tengo ahora.
Me inclino a pensar que la cámara se ha puesto nerviosa al enfocar a esa chica tan guapa...
En cualquier caso, debo ser poco exigente porque a mí nunca me había preocupado ese efecto. Si lo viera en la foto expuesta estaríamos hablando de otra cuestión.

Saludos,
Juan.

Edito:
Esta es la imagen que has puesto tú al principio



Y estas otras dos son las que yo he tomado del video exactamente en el mismo instante que mencionas:





Efectivamente en la última y por un fugaz instante se ve algo de doble imagen y se repite en algunas otras escenas pero, en ningún caso, se parece a la toma que nos has puesto.
Creo que cuando se publica algo, y más si se trata de una queja, se debe ser más riguroso, más que nada para no preocupar al personal.

Saludos,
Juan.

[Zeth]

Ya lo ha dicho Guillermo, en determinados casos de detalle muy fino y con un patrón repetitivo, como por ejemplo una pared de ladrillo a 20 metros visualizada con un angular de 24 mm, aparece algunas veces (no siempre) algo de moiré. En ningún caso, repito, en ningún caso he observado el efecto de las muestras expuestas en este hilo ni en la A7II ni en la A7RII que tengo ahora.
Me inclino a pensar que la cámara se ha puesto nerviosa al enfocar a esa chica tan guapa...
En cualquier caso, debo ser poco exigente porque a mí nunca me había preocupado ese efecto. Si lo viera en la foto expuesta estaríamos hablando de otra cuestión.

Saludos,
Juan.

Edito:
Esta es la imagen que has puesto tú al principio



Y estas otras dos son las que yo he tomado del video exactamente en el mismo instante que mencionas:





Efectivamente en la última y por un fugaz instante se ve algo de doble imagen y se repite en algunas otras escenas pero, en ningún caso, se parece a la toma que nos has puesto.
Creo que cuando se publica algo, y más si se trata de una queja, se debe ser más riguroso, más que nada para no preocupar al personal.

Saludos,
Juan.

Un segundo tiene varios fotogramas, el efecto de ve cuando bloquea el enfoque. Yo no lo hago para preocupar, lo hago porque he rechazado una cámara por ese efecto REAL. Lee los hilos de dpreview que he puesto antes, no soy yo solo.

Un saludo riguroso

PS. Por cierto has sacado fotos a la pantalla, así no se aprecia nada. Y tú me pides rigurosidad?... Una Olympus?

[Sammy]

Yo tenga la cámara desde qué salió al mercado, una de las primeras en llegar a Madrid, y nunca he notado ese defecto, y llevo ya más de 15000 Fotos hechas con ella.
Seguramente la unidad que has probado no estaba bien!
De cualquier forma cuando pruebes otra, prueba a desactivar lo que te ha comentado el compañero.
Un saludo y calma !

[José Varela]

En resumen: un usuario de réflex que no se hace a los "malditos" evf. Pues muy bien, a seguir con dslr mientras las marcas se lo permitan.

[Juankinki]

Un segundo tiene varios fotogramas, el efecto de ve cuando bloquea el enfoque. Yo no lo hago para preocupar, lo hago porque he rechazado una cámara por ese efecto REAL. Lee los hilos de dpreview que he puesto antes, no soy yo solo.

Un saludo riguroso

PS. Por cierto has sacado fotos a la pantalla, así no se aprecia nada. Y tú me pides rigurosidad?... Una Olympus?

Mira, puedes hacer lo que te de la gana. Ya te lo hemos dicho unos cuantos. Sigue con tu DSLR pero no nos intentes vender una lavadora.
Si quieres te puedo poner todos los fotogramas que quieras pero en ninguno se ve el efecto que nos pones en la primera foto. Ya he dicho que lo único que he observado en el video es un poco de doble imagen en momentos fugaces, algo que en mi SONY A7RII no he observado nunca. Si eso para ti es inadmisible con no comprarte una sin espejo lo tienes solucionado.

Saludetes
Juan.

[Guillermo Luijk]

Relajaos todos un poco que parece que estéis hablando de vuestros hijos en lugar de vuestras cámaras

Salu2!

[Zeth]

A los usuarios /compañeros que me tratan como un apestado por usar reflex ya sabéis dónde os podéis ir. El efecto es real, me sucede a mí y a más gente.

Si esto es lo de bienvenidos todos pues muy bien. Como dice el chiste, maravilloso...

[juanmadealbox]

Ocurre lo de siempre gente de cualquier lado que no tiene la capacidad de aceptar lo que tiene por si mismo y necesita la aceptación de los demás, y si les dicen que su objeto tiene un defecto madre mía..
Si a mí me gusta mi cámara y estoy a gusto que más me da lo que me digan??
Esas actitudes es que no las entiendo, lo mismo es un problema con una solución y por tener esa actitud no se puede encontrar.

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[Zeth]

Ocurre lo de siempre gente de cualquier lado que no tiene la capacidad de aceptar lo que tiene por si mismo y necesita la aceptación de los demás, y si les dicen que su objeto tiene un defecto madre mía..
Si a mí me gusta mi cámara y estoy a gusto que más me da lo que me digan??
Esas actitudes es que no las entiendo, lo mismo es un problema con una solución y por tener esa actitud no se puede encontrar.

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Gracias compañero, yo también creo que esa es la actitud que deberíamos tener en el foro. Por desgracia hay algunos que empañan el bien rollo que hay en general.

Un saludo

[Juankinki]

A los usuarios /compañeros que me tratan como un apestado por usar reflex ya sabéis dónde os podéis ir. El efecto es real, me sucede a mí y a más gente.

Si esto es lo de bienvenidos todos pues muy bien. Como dice el chiste, maravilloso...

Nadie te está tratando como un apestado por usar réflex (yo mismo he tenido varias) pero lo que no es aceptable es que nos intentes hacer comulgar con ruedas de molino. Te vuelvo a repetir que esa foto que nos ha puesto no tiene nada que ver con lo que sale en el video y sólo tú sabes como has conseguido que salga así. Yo no veo esas rayas ni en el video ni en mi visor y muchos te han dicho lo mismo.
Ahora si te emperras en tener razón pues allá tú con tus paranoias y ya que te pones también sabes donde te puedes ir.