[ENCUESTA] Cuánta vida útil le queda al obturador?

[Pau]

Pero la realidad de un obturador es que está sometido a desgaste, por lo que la probabilidad de romper aumenta conforme aumenta el número de disparos efectuados.

Yo no he votado. No se que votar. El caso es que como siempre tiro en electrónico, (95% de disparos), lo mas probable es que mi cámara se muera por otra cosa que no sea el obturador. Seria mala leche que sí !!

[walito]

Pues como alguno ya apuntaba, al haber superado ya los 300000, sube la media respecto a una nueva, ya que no se ha roto antes, por lo que la media será superior a 500000.
¿Cuánto?
Pues imaginando una campana de Gauss inicial con media en 500000 para las cámaras nuevas, yo imagino que nuestra cámara que ha hecho 300000 pertenece a una nueva distribución estadística de todas las cámaras que justo han hecho 300000; y sería como coger el origen de la campana de Gauss y moverlo hasta el 300000, que es nuestro nuevo inicio pero el final asintotico se queda donde estaba (creo) por lo que la media sube la mitad de lo ya hecho, es decir a 500000+150000 = 650000.

Te has mojado al hacer esos números, pero solo serían válidos si la probabilidad de muerte del obturador fuera independiente de los disparos ya efectuados. Éste es el caso de un jugador de ruleta rusa que tras cada disparo gira el tambor un número aleatorio de posiciones y entonces vuelve a disparar. En cada disparo tiene la misma probabilidad de volarse la cabeza (1/6).

Pero la realidad de un obturador es que está sometido a desgaste, por lo que la probabilidad de romper aumenta conforme aumenta el número de disparos efectuados. Sin ser igual, sería un caso más parecido a un jugador de ruleta rusa que disparase una y otra vez sin girar el tambor del revólver (no es igual porque el jugador tiene un tope máximo de 5 disparos sin volarse los sesos, mientras el obturador no tiene ese tope físico).

Salu2!

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Pues sí, me he lanzado a la piscina sin bañador con los números, aunque no pretendía decir algo aleatorio de ruleta rusa, sino una distribución de campana de Gauss... aunque no sé si estás distribuciones son así o no la verdad, y tampoco conocemos la varianza y si es una campana muy puntiaguda o cómo (ugsss! que tiempos...).
El caso es que la media de la probabilidad al pertenecer a un nuevo grupo estadístico sí que está por encima de 500000.

[Guillermo Luijk]

No puede ser una distribución gaussiana. Una condición necesaria (no suficiente) para que una distribución sea gaussiana es que la mayor probabilidad de ocurrencia esté en su media. Esto en un proceso sometido a desgaste no puede darse (es más probable que casque al hacer el próximo clic un obturador que lleve hechos 700.000 disparos que uno que lleve 500.000).

Será con toda seguridad una distribución asimétrica, con una cola más larga por un lado que por el otro, como la esperanza de vida de cualquier ser vivo.

Salu2!

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[gonzabg74]

En otro orden de cosas, el que tire 500.000 fotos es una auténtica metralleta.

Un profesional puede tirar algunos miles de fotos algunos días de la semana. Imagínate un partido de fútbol, una boda, un acto importante que dure 2 horas. Aunque sea una rueda de prensa, un profesional puede tirar decenas de fotos en unos minutos. Cuenta con que cualquier evento pueda durar una hora o dos.
Imagina una media de 1000 fotos diarias, contando con que algún día tire 2000 fotos y otros días tire 300. Multiplica esas 1000 fotos por 300 días, eso hace 300.000 fotos. En 2 años puede superar la esperanza de vida del obturador perfectamente.

Un saludo.

[walito]

Por no hablar de los que hacen slow motion o cosas del estilo....

[jayabusa500cb]

Yo no se la sony lo que va a durar,ni las otras marcas,ni siquiera mi EM10ii,lo que si que se,es que mi EPL2 lleva casi 700000 disparos,para muestra

EPL2 Olympus by Juan Giner, en Flickr

Y ahi esta,como si nada,la grandisima mayoria para hacer timelapse,de esos que se cargan las camaras

Cuando llegue al millon,se la envio a Pascual y que la exponga en su tienda

[supercolor]

Si no existe parte móvil puede durar siempre, no? Qué límite hay?
Yo he votado +200 mil porque no está la opción de "siempre"

Que no haya por medio elementos mecánicos no implica la eternidad.. en cualquier circuito electrónico puedes sufrir algún pico de tensión inesperado que te fría los transistores, condensadores, etc... y a veces por exceso de temperatura también se pueden "fundir".

Estoy de acuerdo en la línea argumental de Guillermo, que si lo he entendido bien, se trata de una media estimada para un cierto numero de unidades de cámara.

[Raptor7]

Si no existe parte móvil puede durar siempre, no? Qué límite hay?
Yo he votado +200 mil porque no está la opción de "siempre"

Que no haya por medio elementos mecánicos no implica la eternidad.. en cualquier circuito electrónico puedes sufrir algún pico de tensión inesperado que te fría los transistores, condensadores, etc... y a veces por exceso de temperatura también se pueden "fundir".

Estoy de acuerdo en la línea argumental de Guillermo, que si lo he entendido bien, se trata de una media estimada para un cierto numero de unidades de cámara.

Sí, pero eso no te va a fundir el obturador, que es un elemento mecánico. Te joderá el sensor, o alguna otra cosa, pero no el obturador, que es de lo que se habla aquí.

Pues yo disiento de lo que decís. Creo que la cámara tiene ahora más probabilidades de morir de lo que tenía cuando tenía 100.000 disparos. Precisamente, si la vida media es de 500.000, quiere decir que parte de ellas morirán en esa cifra, unas pocas antes, otras después (para compensar y que dé esa vida media), y así sucesivamente según nos alejamos de ese valor. Así que la probabilidad de tener un fallo aumenta según nos acercamos al valor medio, y disminuye cuando nos alejamos.

[Guillermo Luijk]

Pues yo disiento de lo que decís. Creo que la cámara tiene ahora más probabilidades de morir de lo que tenía cuando tenía 100.000 disparos. Precisamente, si la vida media es de 500.000, quiere decir que parte de ellas morirán en esa cifra, unas pocas antes, otras después (para compensar y que dé esa vida media), y así sucesivamente según nos alejamos de ese valor. Así que la probabilidad de tener un fallo aumenta según nos acercamos al valor medio, y disminuye cuando nos alejamos.

Vale, estás mezclando dos cosas y de ahí el lío:

• La probabilidad de que el obturador rompa al disparar: ésta siempre aumenta con el número de disparos hechos. Debido al desgaste no tiene sentido pensar que un obturador con 600.000 disparos tenga menos probabilidad de cascar al siguiente disparo que uno que "solo" lleva 300.000
• La distribución resultante del número de disparos a los que van cascando todos los obturadores, que es sobre la que se calcula la media, y se construye a raíz de la anterior probabilidad creciente de romper

Si dibujamos ambas para una hipotética cámara que soporte de media 300.000 disparos tendríamos algo como:

• La curva azul representa la probabilidad de cascar en 10.000 disparos, y es siempre creciente por desgaste mecánico (una curva más realista tendría un inicio no nulo, una especie de "mortalidad infantil" atribuible a defectos de fabricación)
• La curva roja representa la distribución del número de disparos que llegan a vivir los obturadores, y puede verse que no es gaussiana

Sobre la curva roja se puede calcular que:

• La duración media de ese obturador son 300.000 disparos
• La mayoría de obturadores casca entorno a los 240.000 disparos (la moda). Es la cifra típica de muerte del obturador

Si ahora nos quedamos con un conjunto de obturadores que ya llevan 200.000 disparos sin cascar, podemos recalcular cómo será su distribución de roturas (asumo que la probabilidad de rotura evoluciona igual que la del conjunto de obturadores):



Quizá con esta gráfica se vea mejor porqué la media de este grupo es superior a la media total: aguantan en promedio 68.000 obturaciones más que la totalidad de obturadores gracias a que han sobrevivido esas 200.000 obturaciones iniciales sin cascar, donde otros obturadores que contribuían a la media global de 300.000 sí rompieron. La moda no ha llegado a moverse, es decir, la mayoría van a cascar de nuevo entorno a las 240.000 obturaciones.

Salu2!

[Guillermo Luijk]

Por cierto respecto a lo que le decía a Eznado de que la estadística rige nuestras vidas, esta gráfica está muy bien: causas de muerte (el tamaño de cada círculo representa el peso de cada causa de muerte al 100% de certeza de morir):



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[Fid]

Esta última gráfica es curiosa pero los datos son de algún lugar de Estados Unidos, aquí las probabilidades son algo distintas.

Zascandileando por ahí

[Guillermo Luijk]

He encontrado una web donde recopilan en tiempo real información de usuarios sobre la duración de sus obturadores. Calcula para cada cámara el número medio de obturaciones con que cascaron. Como se basa en información introducida de forma colaborativa hay que tomarla con pinzas:

http://olegkikin.com/shutterlife/sitemap.php



Salu2!

[fernando]

He encontrado una web donde recopilan en tiempo real información de usuarios sobre la duración de sus obturadores. Calcula para cada cámara el número medio de obturaciones con que cascaron. Como se basa en información introducida de forma colaborativa hay que tomarla con pinzas:

http://olegkikin.com/shutterlife/sitemap.php



Salu2!

He estado mirando en esa web y no veo información de las Olympus PEN ni O-MD. ¿Alguien sabe la estimación de vida media del obturador de una O-MD? ¿Está publicada por la propia Olympus? ¿Y de las Panasonic?

Enviado vía Tapatalk

[supercolor]

Yo creo que nos preocupamos demasiado sobre este tema y la mayoría de nosotros las vendemos o cambiamos mucho antes de que lleguen a la mitad de su vida estimada..

[ssantos77]

Y si se ha grabado video o no también cuenta, no? no solo el numero de disparos.

[xixo es]

La encuesta esta mal planteada.

Falta una Opcion; "No se sabe / Es imposible de saber"
Por otro lado, la cifra de 500.000 disparos es casi con toda seguridad una extrapolacion de los resultados de pruebas en fabrica y laboratorio. Es decir cogen el mecanismo sobre una serie de camaras de referencia (o bloques de obturador) extraidas de la pre-produccion y efectuaran distintas pruebas de estres de disparos. Sacan una serie de datos y los extrapolan a esos 500.000 mil.

La realidad es que es una loteria, ya que cada camara /mecanismo de obturacion, se vera afectado durante toda su vida por distintas condiciones de humedad, temperatura, esfuerzo, calidad de los materiales, etc.. y por tanto su comportamiento es bastante imprevisible.

Es como el "MTBF" de los dispositivos electronicos. Una media basada en unas pruebas reales y una extrapolacion.

Personalmente, no conozco a nadie que se la haya roto un obturador, ni tampoco es una prioridad cuando compro una camara.
Salu2

[rafa1981]

Esto de las cámaras morir cuando muere el obturador no es de la época de la película?

Una digital puede morir de cientos de cosas más.

[Guillermo Luijk]

La encuesta esta mal planteada.

Falta una Opcion; "No se sabe / Es imposible de saber"
Por otro lado, la cifra de 500.000

Pero si son cifras inventadas, y da lo mismo cuáles fueran en realidad. Creo que has leído en diagonal y no te has enterado de qué iba el ejercicio planteado.

Salu2!

[xixo es]

Yo no he dicho inventadas, he dicho extrapoladas, que no es lo mismo...

"toshiro se plantea comprarle a Jose Viegas su Sony A7R II. Esta cámara según Sony tiene un obturador con una vida media útil de 500.000 disparos (se asume que no mienten, es decir, que 500.000 es exactamente el número medio de disparos que soporta este modelo hasta que el obturador muere). José ha hecho 300.000 disparos hasta la fecha. Cuánta vida útil estimada le queda al obturador?.
"

Aqui las palabras claves son media y estimada. Estas mezclando la pregunta sobre una unidad concreta (la cámara) con un dato estadistico (500.000 disparos de media). Al final podras especular, con mayor o menor probabilidad, pero si la pregunta es sobre una unidad concreta, falta la opcion de "desconocida" que he planteado. La trampa está en la palabra "estimada" que puede ser cualquier cosa, por eso es estimada.

Y para enterarme del ejercicio planteado, espero que nos ilustres.

Salu2.

[Guillermo Luijk]

La encuesta es tan solo un ejercicio estadístico. La podría haber hecho igualmente así: la esperanza de vida del hombre desde el nacimiento es de 85 años. Fulanito tiene 50 años. Qué esperanza de vida le queda a Fulanito en promedio? 35 años, más de 35 años o menos de 35 años?.

Vamos que era un problema estadístico sobre tiempos de vida. Toshiro, José y las cámaras eran solo una excusa.

Salu2!

[kiddo]

Semejantes encuestas se utilizan hoy en día por los "expertos" para decidir nuestra edad de jubilación , por desgracia . He llegado a conocer algunos que otros que tienen 60-62 años y, para no perder parte de la pensión, prefieren estirar uno o dos ,o lo que sea necesario para cobrar bien lo que le "pertenece" , sin tener en cuenta que ya están más que jodidos de salud (uno que ya lleva puesto el famoso pañal) .... Otros , se estarán riendo pero bien, sobre todas estas encuestas , que solo sirven para justificar ciertas decisiones adoptadas ,motivo por lo cual ,no paran de sacar encuestas así en los telediarios.

[TheGoOse]

Los datos son datos y las opiniones opiniones. No le eches la culpa a una estadística de las conclusiones que alguien pueda obtener de ella.

[kiddo]

Los datos son datos y las opiniones opiniones. No le eches la culpa a una estadística de las conclusiones que alguien pueda obtener de ella.

Claro que los datos son los que forman las opiniones, pero destacar "solo" los datos que a alguno le interesa ,puede conducir a manipulación de opiniones . Por la misma regla, creo que la mayoría de las cámaras se dejan de usar por otros factores que no tienen que ver con el obturador: obsolescencia , fallos de otros componentes (que no compensan arreglar por su alto coste), las ganas de tener la ultima novedad de la tecnología ,otros accidentes ....

[Rafa18]

Supongo que influirá si se dispara mucho con obturador digital pero lo suyo sería saber cual es la vida últil de nuestras cámaras Olympus / Panasonic y de su obturador.

[TheGoOse]

Diría que todo esto comenzó por una mera curiosidad estadística que proponía Guillermo, que utilizaba vidas de obturadores igual que podía haber usado cualquier otro concepto... así que cada uno se haga responsable de sus opiniones no solicitadas