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Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Exposición, composición, iluminación, flash, macro,...

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Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor WzarD » Mar Abr 02, 2019 6:40 pm

Rafa18 escribió:
Juankinki escribió:
No lo entiendo. ¿Me lo puedes explicar, por favor?.


Que un 300 mm es equivalente a un 600 mm en FF pero mucho más barato y ligero por decir algo, la pega la tienes en el lado contrario:

El angular más extremo de M4/3 es un 7mm (Si no me equivoco) que equivale a un 14 mm en FF lo cual no es tan extremo en terminos relativos ya que es posible tener lentes en FF por debajo de esa distancia focal.

Sacar una lente con montura M4/3 por debajo de 7mm (Para conseguir algo por debajo de esos 14 mm equivalentes) no es tan sencillo y de poderse de seguro que es bastante caro.

En la práctica veo excesivo tener una lente de menos de esos 14 mm equivalentes por lo que me da un tanto igual, prefiero tener un encuadre más cerrado en distancias tele.

Ya he comentado antes que las supuestas mejoras del FF con respecto al M4/3 son ambiguas:

- Que es más fácil conseguir un desenfoque, pero más difícil conseguir hiperfocal.

- Que es mejor si quieres lentes angulares extremas gracias a que no hay factor de recorte, puede ser pero por eso mismo tener un sensor más grande hace que los teles con gran alcance sean mucho más caros y pesados, gracias al factor de recorte puedes tener el mismo encuadre por menos dinero y peso en M4/3

Así que todo es un "depende".

Lo del tamaño del visor, que si el cuerpo tiene más botones y no sé qué chorrada más son eso, chorradas que nada tienen que ver con el tamaño del sensor.

Repito otra vez, no hay una cámara mejor que otra, sólo hay camaras que se adaptan mejor que otras a lo que necesitamos.

Yo estoy con M4/3 porque es un sistema que me ofrecen equipos compactos con buenas prestaciones, equipos de peso ligero y discretos, con una gran cantidad de lentes, en su mayoría de calidad y a buen precio, equipos y lentes que dan como resultando unas fotos con una calidad más que decente.

¿Qué habrá equipos mejores a una PEN-F? Seguramente pero no me interesan, lo único que me interesa es que el sistema siga sacando lentes de calidad y todo apunta a que va a seguir siendo así por unos cuantos años más.
Efectivamente como te explicas

Pero una cosa Zuiko ED 300mm f/4 Pro no es nada barato y segundo Leica DG 100-400 f4-6.3 tampoco lo es su debido la calidad alta tampoco visto que dan problemas casi incompatibilidad de Olympus salvo hay que configurar.

Sigo esperando que saquen más decente.

Saludos

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Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor Manolo Portillo » Mar Abr 02, 2019 8:28 pm

WzarD escribió:
¿Formato medio 1x?
¿Full Frame 1,6x?

Estás totalmente muy equivocado Manolo


¿Tu crees que estoy totalmente equivocado?

Pues ahí va otra equivocación total:
Gran formato 13x18: factor de recorte 1x
Paso universal o fulfreim: factor de recorte: 5,13x

¿Qué te parece este factor de recorte?
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Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor JuanPC » Mar Abr 02, 2019 8:38 pm

WzarD escribió:
Manolo Portillo escribió:
WzarD escribió:Full frame = factor de recorte 1x
Micro 4/3 = factor de recorte 2x
Son factores de conversión ¿Lo entiendes ahora?


Es muy relativo eso.

Formato medio: factor de recorte 1x
Fulfrein: factor de recorte 1,6x

También son factores de recorte, ¿no? ;)

Lo mejor es MMTFF (Muuuunnncho Más Than Fulfrein), así sale más de la escena completa, ¿a que sí? :mrgreen:


¿Formato medio 1x?
¿Full Frame 1,6x?

Estás totalmente muy equivocado Manolo

Medio formato tiene 0,5x
Full Frame tiene 1x

Si buscas 1,6x es el factor APS-C Canon
Nikon, Sony, Fuji en formato APS-C 1,5x


Saludos


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Me temo que Manolo conoce perfectamente las equivalencias en las proporciones que incluyes en tus mensajes. Pienso que en lo que quiere incidir es que mucho más importante que conocer las proporciones numéricas, con decimales y todo, es comprender lo que implican. Y ya de paso evidenciar que escoger un formato para establecerlas es algo arbitrario (tan correctas son las proporciones que tú nos facilitas como la que el ha compartido), y derivado de la enfermedad que sufre nuestra especie por categorizar y clasificar en lugar de describir.

Saludos

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Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor Pau » Mar Abr 02, 2019 9:21 pm

Si el gran formato lo tomamos como x1 (que ... por que no?) entonces todos los demás cambian.

A Manolo le gusta contrastar. :mrgreen:
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Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor WzarD » Mar Abr 02, 2019 9:32 pm

Manolo Portillo escribió:
WzarD escribió:
¿Formato medio 1x?
¿Full Frame 1,6x?

Estás totalmente muy equivocado Manolo


¿Tu crees que estoy totalmente equivocado?

Pues ahí va otra equivocación total:
Gran formato 13x18: factor de recorte 1x
Paso universal o fulfreim: factor de recorte: 5,13x

¿Qué te parece este factor de recorte?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Formato_del_sensor_de_imagen

Deberias estudiar un poquito, hablamos del sensor

Saludos

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Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor Juankinki » Mar Abr 02, 2019 9:46 pm

WzarD escribió:
Juankinki escribió:No lo entiendo. ¿Me lo puedes explicar, por favor?.


Full frame = factor de recorte 1x
Micro 4/3 = factor de recorte 2x

Son factores de conversión ¿Lo entiendes ahora?


NO
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Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor WzarD » Mar Abr 02, 2019 9:48 pm

Juankinki escribió:
WzarD escribió:
Juankinki escribió:No lo entiendo. ¿Me lo puedes explicar, por favor?.


Full frame = factor de recorte 1x
Micro 4/3 = factor de recorte 2x

Son factores de conversión ¿Lo entiendes ahora?


NO
Si no lo entiendes es tu problema vuelve a repasar que he dejado en un enlance.

Saludos

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Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor Juankinki » Mar Abr 02, 2019 9:51 pm

Rafa18 escribió:
Juankinki escribió:
No lo entiendo. ¿Me lo puedes explicar, por favor?.


...Que un 300 mm es equivalente a un 600 mm en FF pero mucho más barato y ligero...



Eso ya es otra cosa. Añade "pequeño". NO HAY más ventajas.
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Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor Juankinki » Mar Abr 02, 2019 9:52 pm

WzarD escribió:
Juankinki escribió:
WzarD escribió:Full frame = factor de recorte 1x
Micro 4/3 = factor de recorte 2x

Son factores de conversión ¿Lo entiendes ahora?


NO
Si no lo entiendes es tu problema vuelve a repasar que he dejado en un enlance.

Saludos

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Me temo que el problema lo tienes tú. Lo digo sin ningún tipo de apasionamiento. 8-)

Un saludete, ;)
Juan.
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Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor WzarD » Mar Abr 02, 2019 9:54 pm

Juankinki escribió:
WzarD escribió:
Juankinki escribió:[quote="WzarD"]Full frame = factor de recorte 1x
Micro 4/3 = factor de recorte 2x

Son factores de conversión ¿Lo entiendes ahora?


NO
Si no lo entiendes es tu problema vuelve a repasar que he dejado en un enlance.

Saludos

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Me temo que el problema lo tienes tú. Lo digo sin ningún tipo de apasionamiento. 8-)

Un saludete, ;)
Juan.[/quote]Para nada! Lo he explicado muy claro y sabes muy bien lo que significa. Lo tienes tú no yo. En fin!!

PD: https://www.blogdelfotografo.com/factor-de-conversion/

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Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor Juankinki » Mar Abr 02, 2019 10:07 pm

WzarD escribió: Para nada! Lo he explicado muy claro y sabes muy bien lo que significa. Lo tienes tú no yo. En fin!!

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Yo lo único que sé es que un recorte de un fotograma de formato completo no aporta ninguna ventaja ni para fauna ni para deportes ni para nada salvo lo que he dicho más arriba: tener un equipo más ligero, más pequeño y, en algunos casos, más barato. Si tú crees que hay más me alegro mucho por ti. 8-)

Imagen

Saludos,
Juan.
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Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor WzarD » Mar Abr 02, 2019 10:11 pm

Juankinki escribió:
WzarD escribió: Para nada! Lo he explicado muy claro y sabes muy bien lo que significa. Lo tienes tú no yo. En fin!!

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Yo lo único que sé es que un recorte de un fotograma de formato completo no aporta ninguna ventaja ni para fauna ni para deportes ni para nada salvo lo que he dicho más arriba: tener un equipo más ligero, más pequeño y, en algunos casos, más barato. Si tú crees que hay más me alegro mucho por ti. 8-)

Imagen

Saludos,
Juan.
Precisamente te estoy hablando un factor de conversión que es exactamente lo mismo que tú dices.

Aclaro para tener la ventaja Micro 4/3 para los focales largas para faunas y deportes. Hay muchas desventajas también.

Por supuesto es un sistema pequeño, ligero, comodisimo, etcétera...,

Tú no lo has querido o no lo entiendes.

Saludos


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Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor Manolo Portillo » Mar Abr 02, 2019 10:18 pm

WzarD escribió:Deberias estudiar un poquito, hablamos del sensor

¿No serás tú, quizás, quien deba estudiar un "muchito"? :mrgreen:
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Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor WzarD » Mar Abr 02, 2019 10:27 pm

Manolo Portillo escribió:
WzarD escribió:Deberias estudiar un poquito, hablamos del sensor

¿No serás tú, quizás, quien deba estudiar un "muchito"? :mrgreen:
Jajajajaja!! Claro! Lo que tú digas[emoji23]

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Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor Manolo Portillo » Mar Abr 02, 2019 10:29 pm

WzarD escribió:
Manolo Portillo escribió:
WzarD escribió:Deberias estudiar un poquito, hablamos del sensor

¿No serás tú, quizás, quien deba estudiar un "muchito"? :mrgreen:
Jajajajaja!! Claro! Lo que tú digas[emoji23]


Pues ponte al tajo, cuesta algo de trabajo y esfuerzo, hay que pensar y usar el cerebro, pero tal vez se te aclaren un poco las ideas y salgas de las tinieblas en las que te meneas. :lol: :lol: :lol:
Última edición por Manolo Portillo el Mar Abr 02, 2019 10:31 pm, editado 1 vez en total
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Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor WzarD » Mar Abr 02, 2019 10:31 pm

Manolo Portillo escribió:
WzarD escribió:
Manolo Portillo escribió:[quote="WzarD"]Deberias estudiar un poquito, hablamos del sensor

¿No serás tú, quizás, quien deba estudiar un "muchito"? :mrgreen:
Jajajajaja!! Claro! Lo que tú digas[emoji23]

Pues ponte al tajo, cuasta trabajo, hay que pensar y usar el cerebro, pero tal vez se te aclaren un poco las ideas y salgas de las tinieblas.[/quote]Sigue contando así voy entreniendo [emoji846]

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Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor Manolo Portillo » Mar Abr 02, 2019 10:36 pm

Me encantan mucho esos emojis que pones desde "tu Mi 8". Esas lagrimitas son enternecedoras.
Eres un crack, tío, el puto amo del factor de multiplicación. :shock:
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Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor WzarD » Mar Abr 02, 2019 10:41 pm

Manolo Portillo escribió:Me encantan mucho esos emojis que pones desde "tu Mi 8". Esas lagrimitas son enternecedoras.
Eres un crack, tío, el puto amo del factor de multiplicación. :shock:
Igualmente Manolo! Un sabio entre de los chistes, siga contando [emoji23][emoji23][emoji23]

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Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor Rafa18 » Mar Abr 02, 2019 11:24 pm

Esto ya parece de patio de colegio.

El tema ya me aburre y no conduce a nada. ¿Podrían cerrar el hilo?
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Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor Guillermo Luijk » Mié Abr 03, 2019 11:40 am

Por favor dejad de pelearos como en párvulos. En adelante solo debate de FF vs M4/3 por favor.

Salu2!
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Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor DylanRev » Dom Sep 15, 2019 8:17 pm

Llevo años leyendo del tema y cada vez que leo algo termino cambiando la idea que tenia sobre esto y el factor de recorte. pero creo y doy la razon al usuario que pone que circulo de confusion es una reunion de fotografos.................. ahora si lo he entendido. Que conste que el concepto de circulo de confusion lo he tenido claro ya desde la escuela casi pero lo del factor de recorte y diferencia de profundidad entre sensores ya no.

Si le he entendido bien a Guillermo ¿la profundidad de campo en sensor completo es mayor que en APSC? es curioso porque por lo que la gente entiende y he oido por ahi suele ser al reves....
Última edición por DylanRev el Lun Sep 16, 2019 11:34 pm, editado 1 vez en total
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Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor Fid » Lun Sep 16, 2019 2:32 pm

El problema de esto es, por una parte, cierta pasión mesiánica y por otra pocas ganas de entender lo que se dice y por qué.

Si se habla de factor de recorte se debe hacer del formato más chico respecto del más grande; teniendo en cuenta que ningún formato tiene la virtud de la perfección.

Por otro lado, en cuanto al factor de recorte 135 respecto del formato medio que se ha mencionado anteriormente, hay que recordar que existen varios formatos medios, 6x12, 6x9, 6x6, 6x4,5 y algún otro menos frecuente.

Y, para añadir, en su día eran gran formato, formato medio y pequeño formato, le guste o no le guste a quien sea. Que después han salido formatos más pequeños... Pues sí, todos lo sabemos.

Respecto del recorte... Pues tampoco es eso aunque depende del sensor, los formatos pequeños suelen tener más pixeles en su formato del los que tiene un recorte de ese tamaño deun formato superior, pero eso depende de la pareja de sensores concretos no es una cualidad del tamaño del sensor. Y no, no depende del tamaño del sensor (los sensores más modernos acostumbran a tener más pixeles que los antiguos, aunque sean del mismo tamaño).

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Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor Donca » Mar Sep 17, 2019 9:07 am

Yo creo que si queremos comparar qué equipo nos dará más o menos profundidad de campo, podemos empezar por el final, y es más fácil de comprender.

El final, es la foto, que es lo que se supone que queremos hacer. Y si queremos comparar, debemos comparar la misma foto con el mismo encuadre final, realizada por un equipo y por otro. No le veo sentido a comparar dos fotos distintas, de la misma escena, pero con diferente encuadre. (Salvo por lo interesante que pueda ser el diálogo técnico).

Y si para obtener el mismo encuadre, en un equipo debemos usar una focal y en otro otra diferente, parece claro que la PDC será diferente. ¿O no?.
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Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor Pau » Mar Sep 17, 2019 12:23 pm

Juankinki escribió:
Yo lo único que sé es que un recorte de un fotograma de formato completo no aporta ninguna ventaja ni para fauna ni para deportes ni para nada salvo lo que he dicho más arriba: tener un equipo más ligero, más pequeño y, en algunos casos, más barato. Si tú crees que hay más me alegro mucho por ti. 8-)

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De verdad sigues pensando que un sensor m4/3 es un recorte de otro mas grande (como pareces indicar en la fotografía?) Porque no lo es.
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Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor DylanRev » Jue Sep 19, 2019 3:41 pm

Pau escribió:
Juankinki escribió:
Yo lo único que sé es que un recorte de un fotograma de formato completo no aporta ninguna ventaja ni para fauna ni para deportes ni para nada salvo lo que he dicho más arriba: tener un equipo más ligero, más pequeño y, en algunos casos, más barato. Si tú crees que hay más me alegro mucho por ti. 8-)

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De verdad sigues pensando que un sensor m4/3 es un recorte de otro mas grande (como pareces indicar en la fotografía?) Porque no lo es.

Pues aunque parece que tienes razon, las marcas de camaras dicen o sugieren en su mayoria que la cosas funciona asi que cada formato es un recorte de otro mas grande o asi me ha parecido¿no?
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