[HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

[toshiro]

Teniendo en cuenta como han echado el resto con la cámara, metiendo lo mejor de lo mejor en componentes, por eso me ha resultado pobre.

Me esperaba un salto cualitativo más drástico

[jotae]

Este es un buen hilo para conocer exactamente la diferencia entre el conocimiento técnico del hardware fotográfico y la Fotografía (con mayúsculas, claro).

[templario]

¡Y que haya compañeros del foro que te echaban de menos!

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[Xesco]

¡Y que haya gente que se ha quedado anclada en una película!

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=yZ0qJ1KngWg[/youtube]

[Playo]

Os dejo este enlace que me parece interesante

https://www.cinema5d.com/es/panasonic-lumix-s1-review/

[Playo]

Y este otro que por el momento, a falta de otras pruebas y comparaciones, personalmente me ha causado decepción.

https://www.youtube.com/watch?v=pCOaQag-1tw

[toshiro]

Acabo de mirar la de la D850, que tiene una resolución aun más parecida (46vs47mpx) y tiene un paso más de rango dinámico en toda la escala, con una anomalía a ISO 400 -donde debe saltar el dual gain- con casi dos pasos de ventaja.

Un paso de diferencia de rango dinámico es mucho, poco o indiferente. Como buen gallego diré que depende

Bueno tú habías dicho que era pobre. Si para ti un paso (en realidad es menos, ya lo dije, porque la Leica es más densa que la Nikon), convierte a un sensor en pobre, entonces hay dos tipos de sensores en el mundo: los Sony, y los pobres.

La realidad es que a día de hoy, con la calidad alcanzada por todos los fabricantes, los sensores Sony ya no marcan la diferencia. Lo hicieron (y esto escocía en el otro lado), pero ya no lo hacen (y esto parece que empieza a escocer en el lado Sony).

Salu2!

Siguiendo con las sorpresas, hay bastante polémica en otros foros porque parece ser que meten reducción de ruido por defecto a saco y no se puede desactivar porque es en el propio raw. Viendo está gráfica, es así? Es muy bestia entonces?

[Playo]

Parece que el sensor S1R no es el mismo que el sensor Leica Q2's.

s1r-vs-z7-vs-a7r-iii-vs-q2 by JOSE ANTONIO MERINO, en Flickr

[Guillermo Luijk]

Parece que el sensor S1R no es el mismo que el sensor Leica Q2's.

s1r-vs-z7-vs-a7r-iii-vs-q2 by JOSE ANTONIO MERINO, en Flickr

Si ése es el rango dinámico de la S1R, prácticamente iguala a la A7R III y con más resolución, en definitiva el sensor sería un pepino. Habría que ver el tema de la reducción de ruido que Claff ha detectado.

Salu2!

[toshiro]

Parece que el sensor S1R no es el mismo que el sensor Leica Q2's.

s1r-vs-z7-vs-a7r-iii-vs-q2 by JOSE ANTONIO MERINO, en Flickr

Si ése es el rango dinámico de la S1R, prácticamente iguala a la A7R III y con más resolución, en definitiva el sensor sería un pepino. Habría que ver el tema de la reducción de ruido que Claff ha detectado.

Salu2!

Y mejora a la Z7 ya que no hay banding al levantar sombras a lo bestia (5 pasos):

https://twitter.com/RossGrievePhoto/sta ... 7976262661



A ver si la meten los de Dpreview en el comparómetro para ver lo grave que es o no esa reducción de ruido por defecto

Por cierto que especulan por foros sajones que el sensor sería Sony por ser dual gain, una tecnología que no tienen los sensores de Towerjazz...

[Guillermo Luijk]

Ya ha salido el análisis de DxOMark para la S1. Al nivel de las otras 24-Mpixeleras: Z6 y A7 III. En definitiva, el sensor no es decisivo a la hora de elegir entre estas tres cámaras (respecto a la Canon R quizá sí haya lugar a echarle una pensada).

Curioso el repunte del dual-gain a ISO800-1600, donde supera a la Sony en algo tangible. Eso hace el ISO400 de esta cámara realmente poco útil si uno quiere andar afinando calidad de imagen: según esas mediciones, a ISO800 se puede disparar un paso más rápido o ganar un paso de PDC respecto a ISO400, y con mejor calidad en ruido.

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... _1269_1236

Salu2!

[templario]

¡Que buena la Panasonic! Y en vídeo parece que si va a destacar sobre las otras

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[ulises]

https://www.dxomark.com/panasonic-lumix-s1-sensor-review-2/


¡Un saludo!

[Guillermo Luijk]

Ya están las dos cámaras en el comparometro de Dpreview. Estoy mirando en el móvil pero el modo de alta resolución de la S1R me parece que es la leche, diría que captura más detalle real que el respaldo. Batalla de Pixel shifts:

https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 7839572095

Miradas en el ordenador al 100%, se ve que el modo es el que más detalle obtiene de las 4 cámaras, a costa de tener menos información real por píxel (píxeles "borrosillos"). Como pasa en el modo HiRes de las Olympus, lo que por otro lado era lo esperable. Es la única de las 4 cámaras que no tiene absolutamente ningún artefacto de color ni aliasing en la prueba del moiré, lo mismo que pasa con el HiRes de las Olympus:

https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 4300991837

La Pentax K1 II y la Sony A7R III además de moiré de color muestran claro aliasing; los artefactos de color con Pixel Shift se me hacen más extraños, solo debería haberlos si el desplazamiento de tomas no es perfecto. El aliasing "monocromo" sí era esperable. El respaldo solo tiene artefactos de color, y aquí sí tiene lógica por el demosaico Bayer.

Salu2!

[seaside]

Nada mal ...

https://www.dxomark.com/panasonic-lumix ... or-review/

[toshiro]

Nada mal ...

https://www.dxomark.com/panasonic-lumix ... or-review/

[MODE TROLL=ON]

Todo es relativo, para mí, a igualdad de precio y tamaño de sensor, un paso menos de RD en casi todo el rango no es "nada mal", más bien es "bastante mal"

Sobre todo teniendo en cuenta que el sensor de la Sr1 es nuevo y el de la A7rIII es de hace cuatro años...



[MODE TROLL=OFF]

[Guillermo Luijk]

Ahora bastante mal es quedar la tercera cámara en el ranking absoluto histórico de DxOMark, solo por detrás de dos respaldos digitales de FM

Tu nivel de exigencia no tiene límites toshiro!

Salu2!

[Mario Inoportuno]

Esto hace que descarte definitivamente la compra de la S1

[rush81]

No hay nada como los sensores vintage pana de 12 mpx

[toshiro]

Ahora bastante mal es quedar la tercera cámara en el ranking absoluto histórico de DxOMark, solo por detrás de dos respaldos digitales de FM

Tu nivel de exigencia no tiene límites toshiro!

Salu2!

La exigencia es la enemiga de la complacencia, esa que lleva a que la industria nos saque los cuartos con tecnología estancada.

A una cámara que sale en 2019 le pido un rendimiento de sensor como mínimo igual o algo mejor que a una que lleva un sensor de 2015. A igualdad de precio y tamaño de sensor, claro.

Tu no?

[Guillermo Luijk]

A una cámara que sale en 2019 le pido un rendimiento de sensor como mínimo igual o algo mejor que a una que lleva un sensor de 2015. A igualdad de precio y tamaño de sensor, claro.

Tu no?

A una cámara que sale al mercado lo único que le pido es necesitarla; si no la necesito ya puede hacer música celestial que ni me voy a plantear comprarla, solo me interesará para compararla con otras como divertimento tecnológico.

Por otro lado una cámara tiene muchas facetas que evaluar, y cualquier cámara que salga hoy será peor en varias de ellas que cámaras más viejas porque ninguna es mejor en todo. Si la gente pensara como tú sobre algo tan particular como el parámetro 'rango dinámico', hace años que Canon habría perdido a todos sus clientes. Y ahí la tienes, no solo número uno año tras año en fotografía sacando sensores con peor rango dinámico que la competencia, sino la que mejor está capeando la crisis del sector. En concreto el rango dinámico de estas Panasonic es una pasada, y el que crea que no es suficiente para él solo porque hay otra que tiene más, ha perdido contacto con la realidad.

Salu2!

[RubL]

Cuando se lanzó al mercado todo el mundo pensaba que iba a ser un camarón, pero que los sensores podían dejar bastante que desear, al final los sensores estan al nivel de los mejores.


Pensar que Sony va a sacar el año que viene una nueva generación que sea mucho mejor que esos lo veo poco realista, simplemente mirando DxoMark, donde la Nikon D800 de 2012 ya sacaba un 95 de puntuanción media y los últimos sensores de 2019 estan en los 100 puntos. Y en mi experiencia al menos, me cuesta ver diferencias en la vida real en puntuaciones que difieren en DxoMark solo 5 o 6 puntos.

[toshiro]

Pensar que Sony va a sacar el año que viene una nueva generación que sea mucho mejor que esos lo veo poco realista

El último sensor FF de Sony (A7III) roza los 15EV de rango dinámico a ISO base, lo que ya es una barbaridad.

Pero los que se avecinan, según los rumores, saltan de 12 a 16bits así que van a romper la barrera de los 16EV de rango dinámico: https://petapixel.com/2018/11/26/sonys- ... 8k-report/

Y si esto también es cierto y se va apoder conseguir un raw con información de dos tomas al tener ya global shutter "de facto" esos raws van a desbordar información, revelarlos va a ser facilismo:

"Digital Overlap HDR (DOL-HDR): It’s like bracketing, but you can shoot 2 frames almost at the same time! (The minimum time interval is only 1/6000 seconds). All the new sensors with 3.76um pixel size have this function."

Se avecinan tiempos interesantes

[Guillermo Luijk]

El último sensor FF de Sony (A7III) roza los 15EV de rango dinámico a ISO base, lo que ya es una barbaridad.
(...)
Pero los que se avecinan, según los rumores, saltan de 12 a 16bits así que van a romper la barrera de los 16EV de rango dinámico: https://petapixel.com/2018/11/26/sonys- ... 8k-report/
(...)
Y si esto también es cierto y se va apoder conseguir un raw con información de dos tomas al tener ya global shutter "de facto" esos raws van a desbordar información, revelarlos va a ser facilismo

Precisamente porque el rango dinámico de los sensores es ya una barbaridad, las diferencias de rango dinámico han perdido casi todo su peso. Ganar un paso en una cámara de 8 pasos reales es una bendición porque te vas a beneficiar de la mejora en muchas fotos. Ganar un paso en una cámara de 12 pasos de rango dinámico real es prácticamente irrelevante porque apenas van a darse ocasiones en que puedas beneficiarte de ello. La mejora en rango dinámico ha sido bestial. Aunque numéricamente mejorar en 4 pasos pueda no parecer mucho, significa que hoy podemos hacer fotos de escenas con 16 veces más contraste que hace 10 años. Y las escenas del mundo real por suerte van a seguir teniendo el mismo contraste que en el pasado así que puede casi considerarse el rango dinámico como un problema resuelto.

El rango dinámico no lo dan los bits, lo da el nivel de ruido del sensor. Si éste es lo bastante bajo para alcanzar cierto rango dinámico, una determinada cantidad mínima de bits se hará necesaria para poder codificar ese rango dinámico. En concreto un sensor de 16 bits puede codificar hasta ~14 pasos reales de contraste (no confundir con los hasta 16 pasos de rango dinámico teórico ingenieril, que no le sirven de nada al fotógrafo), como los actuales de 14 bits pueden codificar hasta ~12 pasos fotográficos.

Lo del RAW HDR es interesante por el tiempo de exposición tan corto para evitar artefactos en partes móviles, pero ya se puede lograr de manera bastante cercana hoy en día si la escena no es demasiado dinámica y la fusión HDR no se hace demasiado progresiva. Incluso fusionando los dos RAW en un RAW final si uno quiere (ejemplos aquí y aquí). Pero el revelado no va a ser más fácil que la dificultad que puedas tener ahora para mapear tonos en escenas HDR. La información va a seguir siendo lineal, y por lo tanto los retos en escenas de alto contraste van a ser los mismos que hoy (evitar los cruces de luminosidad, halos, imágenes poco realistas, luces "oscuras", colores extraños fruto del procesado agresivo,...). Con el aumento del rango dinámico de los sensores, lo que diría que está ocurriendo es que hacer varias tomas va a ser cada vez más innecesario. De hecho ya está ocurriendo: con esta Panasonic S1R bastaría con una foto en esta escena cuando yo necesité dos fotos en mi 350D.

Salu2!

[toshiro]

Pero el revelado no va a ser más fácil que la dificultad que puedas tener ahora para mapear tonos en escenas HDR. La información va a seguir siendo lineal, y por lo tanto los retos en escenas de alto contraste van a ser los mismos que hoy (evitar los cruces de luminosidad, halos, imágenes poco realistas, luces "oscuras", colores extraños fruto del procesado agresivo,...).

Has visto lo que hacen los nuevos sensores HDR de Sony para coches? Viendo lo que hacen en tiempo real lo esperable es que te entreguen un raw muy natural una vez llegue esta tecnología a las cámaras de fotos.

Es acojonante:

https://selfdrivingcarx.com/sensor-pana ... ient-dark/



[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=CuvTQS2pEtw[/youtube]