Fecha actual Jue Nov 21, 2024 5:41 pm


Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Exposición, composición, iluminación, flash, macro,...

Moderadores: IOM60, laucsap60, klomp, Siniestro, Guillermo Luijk, Pablo Valido

Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor las Palm as » Jue Sep 19, 2019 4:40 pm

DylanRev escribió:
Pau escribió:
Juankinki escribió:
Yo lo único que sé es que un recorte de un fotograma de formato completo no aporta ninguna ventaja ni para fauna ni para deportes ni para nada salvo lo que he dicho más arriba: tener un equipo más ligero, más pequeño y, en algunos casos, más barato. Si tú crees que hay más me alegro mucho por ti. 8-)

Imagen

Saludos,
Juan.


De verdad sigues pensando que un sensor m4/3 es un recorte de otro mas grande (como pareces indicar en la fotografía?) Porque no lo es.

Pues aunque parece que tienes razon, las marcas de camaras dicen o sugieren en su mayoria que la cosas funciona asi que cada formato es un recorte de otro mas grande o asi me ha parecido¿no?


Mi opinión es que si nos centramos sólo en este aspecto , si es un recorte . Pero la realidad de m4/3 es bien diferente . Lo explica muy bien el “profe” Valentín Sama, que algo sabe de esto .... m4/3 es un sistema que nace de cero, donde un 20mm es eso un 20 mm , olvidemos de comparar , y un f1,4 es eso un 1,4 . Si empezamos a comparar depende de con quien , siempre sales mejor o peor parado [emoji13].




Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
las Palm as
 
Mensajes: 1482
Registrado: Mar Sep 21, 2010 10:34 pm

Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor marcuse » Jue Sep 19, 2019 9:40 pm

Para poder considerar el sensor más pequeño un recorte de uno más grande, lo mínimo exigible es que tengan una densidad de pixeles similar. Siendo el sensor FF casi 4 veces más grande que el m43, tendría que tener unos 80MP (considerando un sensor m43 de 20MP). Y que yo sepa no hay ninguna FF que se acerque siquiera a eso, y la mayoría ni llegan a 30. Así que no, de recorte, nada.
Avatar de Usuario
marcuse
 
Mensajes: 887
Registrado: Lun Ago 29, 2016 11:15 am
Ubicación: Galiza

Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor Pau » Jue Sep 19, 2019 10:03 pm

marcuse escribió:Para poder considerar el sensor más pequeño un recorte de uno más grande, lo mínimo exigible es que tengan una densidad de pixeles similar. Siendo el sensor FF casi 4 veces más grande que el m43, tendría que tener unos 80MP (considerando un sensor m43 de 20MP). Y que yo sepa no hay ninguna FF que se acerque siquiera a eso, y la mayoría ni llegan a 30. Así que no, de recorte, nada.


Exacto.

De todas maneras el tema del recorte es solo una manera de verlo, de enfocarlo.
Avatar de Usuario
Pau
 
Mensajes: 7138
Registrado: Lun Dic 29, 2014 7:33 pm
Ubicación: Vulcano

Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor Rafa18 » Jue Sep 19, 2019 11:44 pm

Pau, danos tu la explicación que veo que dominas el tema.
Olympus PEN F
Avatar de Usuario
Rafa18
 
Mensajes: 2781
Registrado: Mié Feb 21, 2018 11:33 am

Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor Pau » Vie Sep 20, 2019 6:46 am

Rafa18 escribió:Pau, danos tu la explicación que veo que dominas el tema.


Yo no domino el tema (ni falta que me hace). Eso te lo dirá Guillermo mejor que nadie. Además, el hilo habla de profundidad de Campo y no de capacidad de sensor.
Al final quedó clara la diferencia de sensación de profundidad de campo entre los dos sensores, no? Son dos pasos de diafragma mas cerrado a favor del FF. Ideal para los que no ven nada mas en la fotografia que el bokeh (de los cojones)

Nota.- El sensor m4/3 a igual PDC te da 4 veces mas luminosidad. :twisted:
Avatar de Usuario
Pau
 
Mensajes: 7138
Registrado: Lun Dic 29, 2014 7:33 pm
Ubicación: Vulcano

Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor WzarD » Vie Sep 20, 2019 6:54 am

Mi impresión que llevo 8 meses usando micro 4/3 y 6 años en FF estoy a favor FF que da más ventaja en todos los sentidos, salvo el micro 4/3 si alguien no le importa el amante de bokeh.

Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk
Olympus M1 Mark II
Cacharros...
Avatar de Usuario
WzarD
 
Mensajes: 515
Registrado: Mar Ene 08, 2019 4:47 pm
Ubicación: Murcia

Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor Pau » Vie Sep 20, 2019 7:48 am

WzarD escribió:Mi impresión que llevo 8 meses usando micro 4/3 y 6 años en FF estoy a favor FF que da más ventaja en todos los sentidos, salvo el micro 4/3 si alguien no le importa el amante de bokeh.

Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk


Lo siento pero esa frase no se entiende.

El FF no da mas ventaja en todos los sentidos, solo en algunos, y muchos fotógrafos caen en la trampa del desenfoque y desenfocan lo que no deben.
Avatar de Usuario
Pau
 
Mensajes: 7138
Registrado: Lun Dic 29, 2014 7:33 pm
Ubicación: Vulcano

Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor WzarD » Vie Sep 20, 2019 7:52 am

Pau escribió:
WzarD escribió:Mi impresión que llevo 8 meses usando micro 4/3 y 6 años en FF estoy a favor FF que da más ventaja en todos los sentidos, salvo el micro 4/3 si alguien no le importa el amante de bokeh.

Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk


Lo siento pero esa frase no se entiende.

El FF no da mas ventaja en todos los sentidos, solo en algunos, y muchos fotógrafos caen en la trampa del desenfoque y desenfocan lo que no deben.


Pues es muy fácil creo que lo sabes muy bien a lo que me refiero pues la ventaja que da es el sensor más grande que ofrece mucho la calidad, menor ruido, menor de campo profundidad para los amantes de bokeh, muchos fotógrafos son exigentes para retratos, nocturnas, paisajes, etcétera..., En cambio no entiendo lo que dices que cae ¿Trampa?

Enviado desde mi MI PAD 4 PLUS mediante Tapatalk
Olympus M1 Mark II
Cacharros...
Avatar de Usuario
WzarD
 
Mensajes: 515
Registrado: Mar Ene 08, 2019 4:47 pm
Ubicación: Murcia

Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor danixmen » Vie Sep 20, 2019 8:04 am

El debate de nunca acabar...


Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk
https://www.flickr.com/photos/30032076@N02/
Olympus E-M10 - Olympus E-M1II - Laowa 7.5mm f2 - Panasonic 20mm 1.7 - Panasonic 12-32mm - Zuiko 40-150 2.8
Avatar de Usuario
danixmen
 
Mensajes: 718
Registrado: Jue Nov 05, 2015 11:03 am
Ubicación: Algeciras

Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor danixmen » Vie Sep 20, 2019 8:10 am

No es mejor ni uno ni otro, no es peor ni otro ni uno. Cada sistema para cada ocasión.

Decir que FF es mejor que m4/3 es un error, primero porque lo es PARA TI y "uno mismo" no es "todo el mundo", y segundo porque no puede ser mejor en todo.

Yo uso FF y m4/3...¿por qué?, pues porque para un tipo de fotografías uno me da lo que quiero y el otro lo mismo. En este caso FF para mi es mejor para ese tipo de fotos que busco y m4/3 para el suyo...y si cambiara las tornas que ocurriría?, pues anda, resulta que entonces FF sería "peor"!

Todo es relativo, nada es absoluto.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk
Última edición por danixmen el Vie Sep 20, 2019 8:15 am, editado 1 vez en total
https://www.flickr.com/photos/30032076@N02/
Olympus E-M10 - Olympus E-M1II - Laowa 7.5mm f2 - Panasonic 20mm 1.7 - Panasonic 12-32mm - Zuiko 40-150 2.8
Avatar de Usuario
danixmen
 
Mensajes: 718
Registrado: Jue Nov 05, 2015 11:03 am
Ubicación: Algeciras

Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor arfoga » Vie Sep 20, 2019 8:10 am

Pau escribió:
WzarD escribió:Mi impresión que llevo 8 meses usando micro 4/3 y 6 años en FF estoy a favor FF que da más ventaja en todos los sentidos, salvo el micro 4/3 si alguien no le importa el amante de bokeh.

Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk


Lo siento pero esa frase no se entiende.

El FF no da mas ventaja en todos los sentidos, solo en algunos, y muchos fotógrafos caen en la trampa del desenfoque y desenfocan lo que no deben.
Pau pareces novato entrando al trapo a estas alturas. En esto no hay mas ciego que el que no quiere ver. Quienes quieran ver las ventajas d m43 respecto a FF las veran y quienes no, como este forero, pues no.

Enviado desde mi HMA-L29 mediante Tapatalk
Avatar de Usuario
arfoga
 
Mensajes: 1264
Registrado: Mié Ago 15, 2012 10:24 am
Ubicación: Alzira

Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor Guillermo Luijk » Vie Sep 20, 2019 8:16 am

La verdad una vez que uno conoce los datos (que se pueden poner en cifras: diferencias de PDC, diferencias de rendimiento en cuanto al ruido, nitidez de las ópticas, tamaño y peso de los equipos, coste del material,...), que en el foro siga saliendo este debate una y otra vez se hace hiper cansino.

Tenemos todas las medidas: los dos pasos de PDC, el paso o paso largo en relación S/N, los pesos y dimensiones de los equipos, los puntos fuertes y débiles de cada marca y los distintos modelos disponibles,... de verdad hace falta repetirlo todo una y otra vez? de verdad los fans del FF necesitan decirle una y otra vez al otro que lo suyo es mejor? de verdad los fans del M4/3 tienen que picarse y responder una y otra vez que no es así? venga vaaaaaaaaaaaaaa...

Salu2!
Avatar de Usuario
Guillermo Luijk
 
Mensajes: 9636
Registrado: Dom Ene 31, 2010 6:37 am
Ubicación: Madrid (a ratos Alicante)

Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor semeyero » Vie Sep 20, 2019 9:28 am

Yo voy a hacer un corta y pega de una explicación que di en su momento, a ver si la encuentro. Era escueta.

Volver a repetir que cada sistema es válido a dia de hoy para casi todo, de la misma manera que no uso el respaldo ni la cámara de placas para acción (se puede, hay un artista que hace fotones con una en F1) no uso micro 4/3 para bokeh extremo si no puedo separar lo fotografiado del fondo.

Me cansa más lo de "luz natural". Pero eso es otro tema.
semeyero
 
Mensajes: 664
Registrado: Mar Nov 01, 2016 4:00 am
Ubicación: Avilés, Asturias

Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor Pau » Vie Sep 20, 2019 10:06 am

Guillermo Luijk escribió:La verdad una vez que uno conoce los datos (que se pueden poner en cifras: diferencias de PDC, diferencias de rendimiento en cuanto al ruido, nitidez de las ópticas, tamaño y peso de los equipos, coste del material,...), que en el foro siga saliendo este debate una y otra vez se hace hiper cansino.

Tenemos todas las medidas: los dos pasos de PDC, el paso o paso largo en relación S/N, los pesos y dimensiones de los equipos, los puntos fuertes y débiles de cada marca y los distintos modelos disponibles,... de verdad hace falta repetirlo todo una y otra vez? de verdad los fans del FF necesitan decirle una y otra vez al otro que lo suyo es mejor? de verdad los fans del M4/3 tienen que picarse y responder una y otra vez que no es así? venga vaaaaaaaaaaaaaa...

Salu2!


Guillermo no tenemos una píldora para este tema? Para que cuando alguien salga con eso meterle el link y que lea ....
Avatar de Usuario
Pau
 
Mensajes: 7138
Registrado: Lun Dic 29, 2014 7:33 pm
Ubicación: Vulcano

Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor Pau » Vie Sep 20, 2019 10:14 am

Pau escribió:
Guillermo no tenemos una píldora para este tema? Para que cuando alguien salga con eso meterle el link y que lea ....


Ah pues si. La píldora 6

WzarD escribió:
Pues es muy fácil creo que lo sabes muy bien a lo que me refiero pues la ventaja que da es el sensor más grande que ofrece mucho la calidad, menor ruido, menor de campo profundidad para los amantes de bokeh, muchos fotógrafos son exigentes para retratos, nocturnas, paisajes, etcétera..., En cambio no entiendo lo que dices que cae ¿Trampa?

Enviado desde mi MI PAD 4 PLUS mediante Tapatalk


Wzard, a leer

viewtopic.php?f=66&t=24738
Avatar de Usuario
Pau
 
Mensajes: 7138
Registrado: Lun Dic 29, 2014 7:33 pm
Ubicación: Vulcano

Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor WzarD » Vie Sep 20, 2019 10:19 am

Pau escribió:
Pau escribió:
Guillermo no tenemos una píldora para este tema? Para que cuando alguien salga con eso meterle el link y que lea ....


Ah pues si. La píldora 6

WzarD escribió:
Pues es muy fácil creo que lo sabes muy bien a lo que me refiero pues la ventaja que da es el sensor más grande que ofrece mucho la calidad, menor ruido, menor de campo profundidad para los amantes de bokeh, muchos fotógrafos son exigentes para retratos, nocturnas, paisajes, etcétera..., En cambio no entiendo lo que dices que cae ¿Trampa?

Enviado desde mi MI PAD 4 PLUS mediante Tapatalk


Wzard, a leer

http://sinespejo.com/foro/viewtopic.php?f=66&t=24738
Veo que no te enteras! Si hubieses leyendo en otra foro de cualquier marca FF lo entenderías, veo que te falta mucho por aprender.

PD: FF está por encima del todo así de sencillo...

Saludos

Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk
Olympus M1 Mark II
Cacharros...
Avatar de Usuario
WzarD
 
Mensajes: 515
Registrado: Mar Ene 08, 2019 4:47 pm
Ubicación: Murcia

Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor Pau » Vie Sep 20, 2019 10:53 am

Si quieres aprender mas y salir de tu error con el FF:

viewtopic.php?f=66&t=23871
Avatar de Usuario
Pau
 
Mensajes: 7138
Registrado: Lun Dic 29, 2014 7:33 pm
Ubicación: Vulcano

Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor danixmen » Vie Sep 20, 2019 10:58 am

WzarD escribió:
Pau escribió:
Pau escribió:
Guillermo no tenemos una píldora para este tema? Para que cuando alguien salga con eso meterle el link y que lea ....


Ah pues si. La píldora 6

WzarD escribió:
Pues es muy fácil creo que lo sabes muy bien a lo que me refiero pues la ventaja que da es el sensor más grande que ofrece mucho la calidad, menor ruido, menor de campo profundidad para los amantes de bokeh, muchos fotógrafos son exigentes para retratos, nocturnas, paisajes, etcétera..., En cambio no entiendo lo que dices que cae ¿Trampa?

Enviado desde mi MI PAD 4 PLUS mediante Tapatalk


Wzard, a leer

viewtopic.php?f=66&t=24738
Veo que no te enteras! Si hubieses leyendo en otra foro de cualquier marca FF lo entenderías, veo que te falta mucho por aprender.

PD: FF está por encima del todo así de sencillo...

Saludos

Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk


ERROR!!!
https://www.flickr.com/photos/30032076@N02/
Olympus E-M10 - Olympus E-M1II - Laowa 7.5mm f2 - Panasonic 20mm 1.7 - Panasonic 12-32mm - Zuiko 40-150 2.8
Avatar de Usuario
danixmen
 
Mensajes: 718
Registrado: Jue Nov 05, 2015 11:03 am
Ubicación: Algeciras

Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor Pau » Vie Sep 20, 2019 11:04 am

danixmen escribió:
ERROR!!!


Y no le sacarás de su error, aunque le digas que la conclusión final de la exposición en la pildora 6 es la siguiente:

Con la tecnología actual, salvo en aplicaciones extremas donde todo dB de relación S/N sea crítico, la ventaja real y práctica de un sensor FF la encuentro en la mayor facilidad de desenfoque, y el acceso a un mayor espectro de ópticas en cantidad y calidad, pero no en el rendimiento del sensor en sí.
Avatar de Usuario
Pau
 
Mensajes: 7138
Registrado: Lun Dic 29, 2014 7:33 pm
Ubicación: Vulcano

Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor aremesal » Vie Sep 20, 2019 11:10 am

Yo lo siento por los defensores acérrimos del "FF", los pobres, tan obsesionados con "la calidad" y el desenfoque y usando el formato miniatura... [emoji23]
Píxeles: Ricoh GR
Haluros: Oly 35RC
Avatar de Usuario
aremesal
 
Mensajes: 2525
Registrado: Sab Dic 22, 2012 4:17 pm
Ubicación: Chiang Mai - Tailandia

Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor WzarD » Vie Sep 20, 2019 11:12 am

danixmen escribió:
WzarD escribió:
Pau escribió:
Pau"]

Guillermo no tenemos una píldora para este tema? Para que cuando alguien salga con eso meterle el link y que lea ....


Ah pues si. La píldora 6

[quote="WzarD escribió:
Pues es muy fácil creo que lo sabes muy bien a lo que me refiero pues la ventaja que da es el sensor más grande que ofrece mucho la calidad, menor ruido, menor de campo profundidad para los amantes de bokeh, muchos fotógrafos son exigentes para retratos, nocturnas, paisajes, etcétera..., En cambio no entiendo lo que dices que cae ¿Trampa?

Enviado desde mi MI PAD 4 PLUS mediante Tapatalk


Wzard, a leer

http://sinespejo.com/foro/viewtopic.php?f=66&t=24738
Veo que no te enteras! Si hubieses leyendo en otra foro de cualquier marca FF lo entenderías, veo que te falta mucho por aprender.

PD: FF está por encima del todo así de sencillo...

Saludos

Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk


ERROR!!![/quote]Tu si que eres ERROR!!!

Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk
Olympus M1 Mark II
Cacharros...
Avatar de Usuario
WzarD
 
Mensajes: 515
Registrado: Mar Ene 08, 2019 4:47 pm
Ubicación: Murcia

Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor danixmen » Vie Sep 20, 2019 11:14 am

WzarD escribió:
Pues es muy fácil creo que lo sabes muy bien a lo que me refiero pues la ventaja que da es el sensor más grande que ofrece mucho la calidad, menor ruido, menor de campo profundidad para los amantes de bokeh, muchos fotógrafos son exigentes para retratos, nocturnas, paisajes, etcétera..., En cambio no entiendo lo que dices que cae ¿Trampa?

Enviado desde mi MI PAD 4 PLUS mediante Tapatalk


Wzard, a leer

viewtopic.php?f=66&t=24738[/quote]Veo que no te enteras! Si hubieses leyendo en otra foro de cualquier marca FF lo entenderías, veo que te falta mucho por aprender.

PD: FF está por encima del todo así de sencillo...

Saludos

Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk[/quote]

ERROR!!![/quote]Tu si que eres ERROR!!!

Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk[/quote]

Oye sin insultar vale? Veo que además de estar equivocado eres una persona sin educación.
https://www.flickr.com/photos/30032076@N02/
Olympus E-M10 - Olympus E-M1II - Laowa 7.5mm f2 - Panasonic 20mm 1.7 - Panasonic 12-32mm - Zuiko 40-150 2.8
Avatar de Usuario
danixmen
 
Mensajes: 718
Registrado: Jue Nov 05, 2015 11:03 am
Ubicación: Algeciras

Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor WzarD » Vie Sep 20, 2019 11:14 am

Pau escribió:Si quieres aprender mas y salir de tu error con el FF:

http://sinespejo.com/foro/viewtopic.php?f=66&t=23871
Y dale tú como el defensor del micro 4/3 que pedazo abogado tenemos!!

Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk
Olympus M1 Mark II
Cacharros...
Avatar de Usuario
WzarD
 
Mensajes: 515
Registrado: Mar Ene 08, 2019 4:47 pm
Ubicación: Murcia

Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor Pau » Vie Sep 20, 2019 11:17 am

El abogado no soy yo. lée la Pildora 6.

Como dice el refran: "doctores tiene la Iglesia" aunque no creo que puedas entender refranes si vas con traductor. :lol:
Avatar de Usuario
Pau
 
Mensajes: 7138
Registrado: Lun Dic 29, 2014 7:33 pm
Ubicación: Vulcano

Re: Diferencia de profundidad de campo entre FF y M4/3

Notapor Guillermo Luijk » Vie Sep 20, 2019 11:27 am

Hilo barbechado, por favor seguid la batalla por privado.

Salu2!
Avatar de Usuario
Guillermo Luijk
 
Mensajes: 9636
Registrado: Dom Ene 31, 2010 6:37 am
Ubicación: Madrid (a ratos Alicante)

AnteriorSiguiente

Volver a Técnica y composición



¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 93 invitados