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Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor RamiroGz » Mar Mar 31, 2020 12:53 pm

templario escribió:Comparar el capitalismo, en el que todos vivimos, hasta los comunistas del foro, con buenas cámaras, casas, sueldo, etc, con el comunismo, me da la risa.
¿En serio lo decís, o es que sois comunistas románticos que viven bien en el capitalismo o liberalismo opresor de derechos y libertades? No me puedo creer, que tantos miembros del foro, de una afición cara y elitista, seáis comunistas. Como dijo un compañero una vez, proletarios de salón...
Teníais que vivir en cualquier país comunista, a ver que tal los derechos, libertades, la vida en general.

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Ya sabemos que para vosotros el comunismo es malo malísimo, cuando os conviene, claro, porque después las pérdidas de los bancos se socializan, o todos aprovechan subvenciones estatales y aquí no pasa nada, ¡viva el capitalismo!
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Mar Mar 31, 2020 12:55 pm

templario escribió:Comparar el capitalismo, en el que todos vivimos, hasta los comunistas del foro, con buenas cámaras, casas, sueldo, etc, con el comunismo, me da la risa.
¿En serio lo decís, o es que sois comunistas románticos que viven bien en el capitalismo o liberalismo opresor de derechos y libertades? No me puedo creer, que tantos miembros del foro, de una afición cara y elitista, seáis comunistas. Como dijo un compañero una vez, proletarios de salón...
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Templario, dímelo en serio. ¿Has estado alguna vez en algún comunista? ¿Lo has comprobado de primera mano?, ¿has podido hacer balance de lo que puedan perder en favor de lo que ganan?, ¿o sólo escuchas lo que dice el mamarracho de Inda?.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Mar Mar 31, 2020 12:56 pm

RamiroGz escribió:Os preguntáis que cómo sería si mandasen los del Partido Podrido. No sé lo que haría Casado, pero si fuese Mariano el presi estoy seguro de que saldría en la tele para hablar 15 minutos sin decir nada y rematar su intervención con una típica sentencia gallega: "Nunca choveu que non escampara", bueno, él la diría en castellano porque en su momento no hizo caso al pope, cuando le dio aquel consejo ("Mariano, aprenda gallego"), pero creo que todos la entendéis (la sentencia), "e morra o conto"...

Leo ahora que el CSIF denuncia al ministro Salvador Illa en el Supremo por su gestión ante la crisis. ¿Dónde estaban cuando Jose Mari nos metió en la guerra de Irak, inventándose aquello de las "armas de destrucción masiva"?
El partido podrido, bien, ¿el PSOE no ha robado nada? Es verdad que el PP la ha cagado para décadas si no desaparece, pero que te refieras asi al PP, y al PSOE y podemos les llaméis progresistas da la risa. No ha robado nunca el PSOE. Solo un poquito mas que todos los demás juntos...
Y el del plasma era malo, pero es que nuestro presi actual no salía hasta lo del virus...
¿Habrá que criticar a unos y a otros si lo hacen mal, no solo a los contrarios de tu palo?


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Mar Mar 31, 2020 12:57 pm

Juankinki escribió:
templario escribió:Comparar el capitalismo, en el que todos vivimos, hasta los comunistas del foro, con buenas cámaras, casas, sueldo, etc, con el comunismo, me da la risa.
¿En serio lo decís, o es que sois comunistas románticos que viven bien en el capitalismo o liberalismo opresor de derechos y libertades? No me puedo creer, que tantos miembros del foro, de una afición cara y elitista, seáis comunistas. Como dijo un compañero una vez, proletarios de salón...
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Juan, que no, que no, prefiero vivir en esta tiranía capitalista que en el mejor pais comunista. Dime un sitio donde estén bien, con todos sus derechos y libertades que aquí si disfrutas

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Mar Mar 31, 2020 12:59 pm

templario escribió:
Código: Seleccionar todo
Quito el resto del comentario y citas porque no tiene nada que ver con lo que voy a comentar.


... existía (ahora esta casi desaparecido) un partido que es UPyD, de izquierdas, con política económica social y con una visión de País en el que éramos todos iguales en derechos y libertades, y sabes lo que pasó, que les llamaban de ultraderecha, desde la "izquierda" y les machacaban desde la derecha, porque decían cosas que no interesaban a ambos.
Se lo cargaron a base de manipulación mediática, la mayoría de ellos de izquierda y también algunos de derechas.
Así que se puede ser de izquierdas sin tener que tragar con esta izquierda que hay ahora mismo.

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Lo siento, UPyD entonces y Ciudadanos ahora se han suicidado (o se están suicidando) ellos solitos, ¿que han tenido algo de ayuda? Sí, seguro.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Mar Mar 31, 2020 1:01 pm

RamiroGz escribió:
Ya sabemos que para vosotros el comunismo es malo malísimo, cuando os conviene, claro, porque después las pérdidas de los bancos se socializan, o todos aprovechan subvenciones estatales y aquí no pasa nada, ¡viva el capitalismo!


Ayer lo dijo el presidente de la patronal sin tapujos. Que las pérdidas económicas por la actual situación las tiene que asumir el estado.
Neoliberalismo de sainete. Privatizar beneficios y socializar pérdidas. Al menos en U.S.A. empresa mal gestionada y quebrada desaparece y los malos gestores no reciben subvenciones de ningún tipo.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Mar Mar 31, 2020 1:04 pm

RamiroGz escribió:Os preguntáis que cómo sería si mandasen los del Partido Podrido. No sé lo que haría Casado, pero si fuese Mariano el presi estoy seguro de que saldría en la tele para hablar 15 minutos sin decir nada y rematar su intervención con una típica sentencia gallega: "Nunca choveu que non escampara", bueno, él la diría en castellano porque en su momento no hizo caso al pope, cuando le dio aquel consejo ("Mariano, aprenda gallego"), pero creo que todos la entendéis (la sentencia), "e morra o conto"...

Leo ahora que el CSIF denuncia al ministro Salvador Illa en el Supremo por su gestión ante la crisis. ¿Dónde estaban cuando Jose Mari nos metió en la guerra de Irak, inventándose aquello de las "armas de destrucción masiva"?
Estaban cenando langosta con él.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Mar Mar 31, 2020 1:07 pm

UPyD progresista....
Jajajjaja, como chiste es bueno, si.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Mar Mar 31, 2020 1:10 pm

templario escribió:
Juankinki escribió:
templario escribió:Comparar el capitalismo, en el que todos vivimos, hasta los comunistas del foro, con buenas cámaras, casas, sueldo, etc, con el comunismo, me da la risa.
¿En serio lo decís, o es que sois comunistas románticos que viven bien en el capitalismo o liberalismo opresor de derechos y libertades? No me puedo creer, que tantos miembros del foro, de una afición cara y elitista, seáis comunistas. Como dijo un compañero una vez, proletarios de salón...
Teníais que vivir en cualquier país comunista, a ver que tal los derechos, libertades, la vida en general.

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Templario, dímelo en serio. ¿Has estado alguna vez en algún comunista? ¿Lo has comprobado de primera mano?, ¿has podido hacer balance de lo que puedan perder en favor de lo que ganan?, ¿o sólo escuchas lo que dice el mamarracho de Inda?.
Porque yo si he estado y lo he visto con mis propios ojos.
Juan, que no, que no, prefiero vivir en esta tiranía capitalista que en el mejor pais comunista. Dime un sitio donde estén bien, con todos sus derechos y libertades que aquí si disfrutas

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Lo que tú o yo prefiramos es irrelevante. Me estoy refiriendo a datos objetivos, PIB, derechos sociales, sanidad, educación...
Que me hables de libertades con la ley mordaza en vigor es, cuando menos, un sarcasmo. Que me hables de derechos cuando se ha recortado hasta el límite (más allá posiblemente hubiera habido disturbios) la sanidad y la educación públicas con el actual resultado, pues que quieres que te diga, muy ejemplificador no es.
Que me hables de bienestar social cuando en España hay 12,3 MILLONES de personas en riesgo de exclusión social es cuando menos esperpéntico. https://www.pymesyautonomos.com/actuali ... ion-social
Como podrás comprobar esta información no viene precisamente del órgano de propaganda del Partido Comunista.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor marcuse » Mar Mar 31, 2020 1:28 pm

templario escribió:Teníais que vivir en cualquier país comunista, a ver que tal los derechos, libertades, la vida en general.


Tenías que vivir en cualquier país capitalista que no fuera del primer mundo: Haití, Somalia, Burundi, Níger, Sierra Leona, Irak, Afganistán, Siria, El Salvador ...

A ver qué tal los derechos, libertades, la vida en general ;)

A ver si crees que esos países están así solo por su culpa. Que el capitalismo no tiene nada que ver con eso. Que no se promueven golpes de estado para derrocar gobiernos no afines, que no se arma a milicias para evitar sublevaciones populares, que no se promueven guerras (algunas acabaron en genocidio) para beneficiar a la industria (armamentística, gasista, petrolera...). Que desde occidente no se procura mantener el statu quo, para poder seguir utilizando a los países pobres como nuestra despensa, esquilmando sus materias primas, mandando a sus niños a morir sacando coltán de las minas o tenerlos trabajando en condiciones de semiesclavitud cosiendo nuestra ropa. Que nuestro estado del bienestar no está construido sobre la sangre de la gente que vive en esos países (y luego les denegamos la entrada, ¡que se vayan a su casa! :( ).

No creo que el comunismo sea la panacea, y menos en las formas que se ha intentado llevar a cabo. Pero es que el capitalismo solo funciona más o menos bien para los que están arriba (muy bien para los que están muy arriba), al resto los machaca o, directamente, los mata.

Y no en vano, si te molestas en buscar encuestas sobre qué opinión tienen ahora del capitalismo los países que tuvieron un reciente pasado comunista, te encontrarías con que muchos de ellos volverían al comunismo, con dictador incluido si hiciese falta. ¿Por qué será?

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b458c.html
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... pcion.html
https://elpais.com/internacional/2018/1 ... 59406.html
https://elpais.com/diario/2004/08/28/in ... 50215.html
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor arfoga » Mar Mar 31, 2020 1:29 pm

deixonar escribió:UPyD progresista....
Jajajjaja, como chiste es bueno, si.


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Solo hay q ver todos sus ex que estan en ciudadanos. Algunos mas de derechas q vox. Y la Rosa Diez queriendo meter la cabeza en el pp para las autonomicas vascas.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor xanan » Mar Mar 31, 2020 1:35 pm

Hola templario, me considero un tipo de izquierdas, creo que decir que uno es socialista o comunista en esta época es un poco "desfasado" por lo que he dicho antes, los considero sistema políticos utópicos y fallidos en la práctica por la desmesurada ambición y megalomanía de los líderes que intentaron revoluciones sociales que murieron nada más triunfar.

Supongo que encajo más en la definición de "progresista" que busco la mejora continua de las condiciones sociales de los pueblo bajo los distintos gobiernos, por tanto, como os decía antes considero vitales la Sanidad Pública Universal, La educación libre, plural y laica y una legislación que garantice la libertad y preste atención a todas aquellas personas que son incapaces por las razones que sean de ajustarse al sistema económico y acaben en un estado de indigencia. Con eso me conformaría en un sistema "capitalista" como el que tenemos.

Decir que UPyD era un partido de izquierdas...en fin.

Es evidente que el PSOE ha "robado" en Andalucia, demasiado tiempo en el poder, pero no resiste la comparación con el PP ni de lejos, ya te han relatado los compañeros sus innumerables casos, pero aún así no hablamos solo de esto, de lo que hablamos es que además de robar han desarmado y destruido nuestro sistema sanitario golpe tras golpe, con la excusa de que un país tiene que ser rentable al hilo de los dictámenes de todos esos HDP que controlan los emporios financieros y económicos en el mundo.

Han ido desnudando el sistema hasta el punto que le vemos las costillas, las venas y aún así después TIENEN LA P_TA DESVERGÜENZA de quejarse de que faltan equipos, y personal, de que los trabajadores están en situación precaria afrontando esta desgracia. Ellos, que han metido la tijera hasta que ha salido sangre...

Pero ¿¿qué pensáis, que somos ciegos, tontos o imbéciles?? Porque nos hierve la sangre como a todos. Que este gobierno lleva dos meses ejerciendo, joder, basta ya de acoso sin sentido.

Lo pregunto de nuevo: ¿Cuántas iniciativas parlamentarias ha promovido la oposición, esa clarividente que todo lo sabía antes de la crisis?? ¿Cuántas ruedas de prensa publicando sus planes de acción? ¿¿Cuántas sugerencias de actuación??.

Aún hoy ninguna y tienen la desfachatez de decir que no apoyan lo que ya habían solicitado porque no se les ha consultado... Pero en qué quedamos?? ¿Queremos mando único o no??

Lo que pasa, que los que meten la mano por detrás a los muñecos del PP no quieren que la crisis les cueste un pavo, quieren que la crisis la pague de nuevo el estado, quieren que la crisis la paguemos nosotros, como la de 2008. Qué es eso de ayudar a los autónomos, a las PYMES de verdad, las pequeñas?? Y qué pasa con ellos?, qué pasa con los miles de millones de beneficios de nuestra banca y de las eléctricas??, que los tienen que perder?? pero qué coño!!
Pero si lo de la Bolsa ha sido una puñetera vergüenza, como siempre por otra parte... Sabéis el dineral que han ganado con este rally de ventas, bajadas, compras y nuevas subidas después´de los anuncios de los gobiernos y la UE??

Ese es el panorama hermano y así estamos. Aquellos polvos trajeron estos lodos. Y ahora mientras el MUNDO entero busca desesperado mascarillas, batas, respiradores, ahora le echamos la culpa a unos tíos que llevan dos meses gobernando...
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor rickydh » Mar Mar 31, 2020 1:35 pm

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor rickydh » Mar Mar 31, 2020 1:41 pm

xanan escribió:Hola templario, me considero un tipo de izquierdas, creo que decir que uno es socialista o comunista en esta época es un poco "desfasado" por lo que he dicho antes, los considero sistema políticos utópicos y fallidos en la práctica por la desmesurada ambición y megalomanía de los líderes que intentaron revoluciones sociales que murieron nada más triunfar.

Es evidente que el PSOE ha "robado" en Andalucia, demasiado tiempo en el poder, pero no resiste la comparación con el PP ni de lejos, ya te han relatado los compañeros sus innumerables casos, pero aún así no hablamos solo de esto, de lo que hablamos es que además de robar han desarmado y destruido nuestro sistema sanitario golpe tras golpe, con la excusa de que un país tiene que ser rentable al hilo de los dictámenes de todos esos HDP que controlan los emporios financieros y económicos en el mundo.

Han ido desnudando el sistema hasta el punto que le vemos las costillas, las venas y aún así después TIENEN LA P_TA DESVERGÜENZA de quejarse de que faltan equipos, y personal, de que los trabajadores están en situación precaria afrontando esta desgracia. Ellos, que han metido la tijera hasta que ha salido sangre...


Supongo que hablas de Madrid en particular.

Si la Sanidad está transferida... ¿por que Andalucía tiene menos camas que el resto de regiones?

https://www.smandaluz.com/noticia/2292/andaluca-a-la-cola-en-nmero-de-camas-hospitalarias-por-habitante

No hace falta que respondas...

Quiero mejor Sanidad... me da igual quien me la de.

--
Saludos.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Mar Mar 31, 2020 1:43 pm

templario escribió:https://www.elespanol.com/espana/20200331/informes-oficiales-gobierno-desdeno-efecto-demoledor-coronavirus/478703438_0.html

Los tres informes oficiales que el Gobierno desdeñó sobre el efecto demoledor del coronavirus

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Del artículo:

El supuesto informe del responsable de la policía de 24 de enero, no es un informe, es un comunicado interno de la policía de un responsable de prevención, no de un epidemiólogo, virólogo, etc. Con independencia de eso, en esas fechas ya estaban circulando personas contagiadas de origen alemán y británico por España (y no me refiero sólo a los dos confinados).

Respecto de la advertencia de los médicos, la suspensión de congresos, jornadas, seminarios y cursos decretada por Salvador Illa el día 3 de marzo, no sólo demuestra la falsedad de la supuesta inacción del gobierno antes del 14 de marzo, se trata de una medida que consiguió proteger en parte al sistema sanitario. Aunque en esas fechas no había datos que sugirieran una transmisión descontrolada comunitaria si se podía prever una situación que podría poner en estrés al sistema sanitario y esa medida lo protegió frente a las bajas que hubieran podido producirse por contagios en esos eventos.

Respecto del llamamiento del CDC Europeo a "evitar actos multitudinarios innecesarios", habría que definir innecesarios. Los críticos al gobierno también celebraron actos esos días, sin contar al temerario de Ortega-Smith que acude a un acto multitudinario con síntomas evidentes y tras visitar sendas zonas de riesgo, Milan y Vitoria, tenemos a Feijoo y Amejide celebrando sendas comidas multitudinarias el 10 (https://twitter.com/antonioameijide/sta ... 4442486785) y el 11 (https://twitter.com/FeijooGalicia/status/1237694680042790914)de marzo. Todas las estadísticas disponibles señalan este tipo de reuniones como las más peligrosas (Liu Y, Eggo RM, Kucharski AJ. Secondary attack rate and superspreading events for SARS-CoV-2. Lancet Lond Engl. Publicado el 27 de febrero de 2020).
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor chusmaki » Mar Mar 31, 2020 1:46 pm

marcuse escribió:
templario escribió:Teníais que vivir en cualquier país comunista, a ver que tal los derechos, libertades, la vida en general.


Tenías que vivir en cualquier país capitalista que no fuera del primer mundo: Haití, Somalia, Burundi, Níger, Sierra Leona, Irak, Afganistán, Siria, El Salvador ...

A ver qué tal los derechos, libertades, la vida en general ;)

A ver si crees que esos países están así solo por su culpa. Que el capitalismo no tiene nada que ver con eso. Que no se promueven golpes de estado para derrocar gobiernos no afines, que no se arma a milicias para evitar sublevaciones populares, que no se promueven guerras (algunas acabaron en genocidio) para beneficiar a la industria (armamentística, gasista, petrolera...). Que desde occidente no se procura mantener el statu quo, para poder seguir utilizando a los países pobres como nuestra despensa, esquilmando sus materias primas, mandando a sus niños a morir sacando coltán de las minas o tenerlos trabajando en condiciones de semiesclavitud cosiendo nuestra ropa. Que nuestro estado del bienestar no está construido sobre la sangre de la gente que vive en esos países (y luego les denegamos la entrada, ¡que se vayan a su casa! :( ).

No creo que el comunismo sea la panacea, y menos en las formas que se ha intentado llevar a cabo. Pero es que el capitalismo solo funciona más o menos bien para los que están arriba (muy bien para los que están muy arriba), al resto los machaca o, directamente, los mata.

Y no en vano, si te molestas en buscar encuestas sobre qué opinión tienen ahora del capitalismo los países que tuvieron un reciente pasado comunista, te encontrarías con que muchos de ellos volverían al comunismo, con dictador incluido si hiciese falta. ¿Por qué será?

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b458c.html
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... pcion.html
https://elpais.com/internacional/2018/1 ... 59406.html
https://elpais.com/diario/2004/08/28/in ... 50215.html
...


Perdona que te cite otra vez , pero es que expresas mucho mejor que yo mis pensamientos.

El que no vea esto es que está ciego del todo!

Que nos conviene estar en este lado del problema , si! ....pero no se puede negar que funcionamos sobre un sistema que directamente mata para que unos pocos atesoren la mayoría de riqueza del planeta.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Mar Mar 31, 2020 2:03 pm

https://elpais.com/elpais/2020/03/23/op ... ?ssm=FB_CC

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Mar Mar 31, 2020 2:59 pm

deixonar escribió:UPyD progresista....
Jajajjaja, como chiste es bueno, si.


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Si los comparas con podemos son progresistas de primera. Te acordaras del demócrata Iglesias impidiendo a la de ultraderecha de Rosa hablar en la universidad. Esa es la democracia que queréis.
Resulta que el que es fascista ahora se llama progresista.
Y para los psocialistas (capitalistas en la forma de vivir claro, psocialistas/comunistas pero con el dinero de todos, no el suyo) de este hilo, decirme quien tiene algo de nivel en el PSOE de ahora comparado con los fundadores de UPyD.
Claro, que un partido que quería que la sanidad, educación y seguridad fuese igual en todo el territorio era muy de ultraderecha...
El unico partido de entonces que quería una justicia independiente, estado laico y la supresión de los fueros, todo ello muy de ultraderecha según vosotros.
Los primeros que no tragaban con el chantaje nacionalista/regionalista.
Pero claro, si el Pais, la sexta, publico, el plural y el diario de papá dicen que eres de ultraderecha pues ya está, así será.
Si te llevan la contraria o critican al "progreso", de ultraderecha.






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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Mar Mar 31, 2020 3:16 pm

Templario, de verdad, lo tuyo es obsesivo.
Vaya cruzada llevas en marcha contra lo que huela a izquierda.
En fin, que si, para que discutir más. Que los de izquierdas nos comemos a los niños y queremos instaurar un régimen tipo Venezuela. Ea.

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