Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

[Juankinki]

[JotaEseGé]

Dije que no voy a opinar hasta que tengamos perspectiva de todo lo que está pasando y no lo haré.
De momento ahí dejo señalado el hecho: SEAT interrumpe la fabricación de respiradores y manda a casa los 150 especialistas que los estaban produciendo. Que cada uno saque sus conclusiones.

https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... dores.html

Hombre, vale...pero no vayas a ser tú como ese otro que no quería entrar en política...y al segundo uno de crearse un hilo sobre política empezó a disparar una andanada de intervenciones "nada" tendenciosas, jujuju

Será verdad que la Agencia Española del Medicamento va lenta, no digo que no, pero es muy curioso lo fácil que es ver los toros desde la barrera. Y esta obra, está llena de jubiletas (dicho entrañablemente pensando en los que habitualmente lo hacen en las obras reales) mirando desde la valla y destacando los muchos defectos del personal que le ha tocado llevarla a cabo.

Que es muy fácil ser Capitán a posteriori, de verdad.
Lo jodido es estar tomando las decisiones en el peor momento y que los que podrían arrimar un poco el hombro, estén dedicándose a meterles el dedo en el ojo, en la nariz y en la boca, a ver si consiguen que todo se tuerza aún más y nos vaya peor a todos.

Hay mucha gente fabricando cosas par ayudar. Esta misma mañana he visto en un informativo a unos que acaban de heredar una cantidad (modesta) al fallecer su tío, y la han invertido en fabricar pantallas, incluso metiéndose en una campaña de micro mecenazgo (paso de extranjerismos pijos) para recaudar lo que les hacía falta. Y saben que no están homologadas, se lo han dicho, pero no han parado la producción porque piensan que quien está en primera línea, igual prefiere una pantalla no homologada (que no quiere decir exactamente que no sea segura, sino que no llegan a tiempo de pasar el proceso de homologación) que no tener nada entre sus caras y las de los enfermos.

También hay que pensar que a veces, querer es poder. Pero es más fácil quejarse.
Creo.

[Jordinautic]

Me despido de todos ustedes con algo de amargura. Mi valoración del foro sigue muy alta. Y se lo recomendaré a cualquier amigo que me pregunte por el tema.
Tenía admiración por Guillermo, no solo en fotografía sinó por la conducción de algún debate radicalizado que ví hace tiempo. Pero en este caso me sorprendió lo de “sostenella y no enmendalla” en el tema de la chica. Si yo fuera su mujer lo dejaría unos días sin sexo para que aprendiera algo de sensibilidad femenina. Pero no era esta la única ofensa que a mi parecer le hice. Me envió un mensaje privado advirdtiéndome que si volvía a hacer una mofa del estilo de “"Quizás mi amigo el paleta me ilumine." Me echaria de foro. Como si un árbitro tomara partido por un equipo, permitiendo insultos a una parte y sacando tarjetas amarillas a los otros por hacer lo mismo. ¿Y porqué no me hizo el advertimiento en público? ¿Era realmente una ofensa a quien se autodefinió como paleta, y que se despedía de mi en público con “un besito” ? .
Guillermo he supuesto que ya habías leído lo que dije que no me enviaran mensajes por privado sinó eran del tema de fotografía. Por eso te respondo en público. Ya sé que quizás no era nada más que provocar mi enfado y renuncia. Si eso te satisface, has ganado lo que pretendias. Sinó simplemente habrá estado un malentendido. Como mi penúltima intervención, que esperaba que alguien se la tomara con sentido del humor y no lo conseguí, eso he perdido.
Buena suerte.

[Guillermo Luijk]

Venga hasta luego. Y por favor sé fuerte y mantén tu palabra de no volver a aparecer por aquí.

Salu2!

[Uzume]

Me despido de todos ustedes con algo de amargura. Mi valoración del foro sigue muy alta. Y se lo recomendaré a cualquier amigo que me pregunte por el tema.
Tenía admiración por Guillermo, no solo en fotografía sinó por la conducción de algún debate radicalizado que ví hace tiempo. Pero en este caso me sorprendió lo de “sostenella y no enmendalla” en el tema de la chica. Si yo fuera su mujer lo dejaría unos días sin sexo para que aprendiera algo de sensibilidad femenina. Pero no era esta la única ofensa que a mi parecer le hice. Me envió un mensaje privado advirdtiéndome que si volvía a hacer una mofa del estilo de “"Quizás mi amigo el paleta me ilumine." Me echaria de foro. Como si un árbitro tomara partido por un equipo, permitiendo insultos a una parte y sacando tarjetas amarillas a los otros por hacer lo mismo. ¿Y porqué no me hizo el advertimiento en público? ¿Era realmente una ofensa a quien se autodefinió como paleta, y que se despedía de mi en público con “un besito” ? .
Guillermo he supuesto que ya habías leído lo que dije que no me enviaran mensajes por privado sinó eran del tema de fotografía. Por eso te respondo en público. Ya sé que quizás no era nada más que provocar mi enfado y renuncia. Si eso te satisface, has ganado lo que pretendias. Sinó simplemente habrá estado un malentendido. Como mi penúltima intervención, que esperaba que alguien se la tomara con sentido del humor y no lo conseguí, eso he perdido.
Buena suerte.

Soy mujer (no su mujer) y no me ofendió el término que usó, aunque sí es verdad que quizás no fue el más apropiado. Pero en el contexto en el que él usó la palabra "chica" aludiendo a la juventud y a la falta de experiencia, entiendo que es un término habitual en el uso. Quizás "mujer" hubiese sido el más adecuado. Pero nada que reprocharle a Guillermo desde la perspectiva de una "feminista de mierda"

Edito: Iba a ser comedida y no mencionar esto, pero la sugestión o idea de que las mujeres utilicemos (o utilizamos, no en condicional si no en presente) el sexo como moneda de cambio para lograr un cambio de actitud en los hombre es machista. Muy machista. De nada.

[Guillermo Luijk]

Gracias Uzume. Lo de que mi mujer me deje sin sexo tiene gracia en el contexto de este supuesto feminista defensor de las mujeres porque... digo yo que si una mujer deja sin sexo a su hombre, ella se queda sin sexo igualmente, no? especialmente estos días. Ah claro, que el sexo solo es una necesidad del hombre, las mujeres lo tienen como tarea doméstica, no me acordaba

Y sí, dije chica porque es jovencísima y uno ya tiene una edad para utilizar la palabra en ese sentido, sin ningún otro matiz. En concreto Irene Montero me ha parecido siempre bastante razonable y capaz de dar respuestas mejores que las que a veces dan pesos pesados del ministerio, pero ese día se fue por los cerros de Úbeda y no estuvo a la altura.

Salu2!

[Uzume]

Perdona, Guillermo, justo edité mi mensaje antes de leer tu última contestación porque me quedó el "comecome" dentro. Y es que siento que siempre le estoy enmendando la plana a alguien con los micromachismos, pero contenta de ver que compartes mi punto de vista.

[JotaEseGé]

Otra decisión más, anunciada alegremente para buscar algún efecto
¿Que los viejitos se les mueran a otros y no en tus residencias, tal vez?...
¿bajar las cifras como sea, incluso haciendo otra vez, trampas?...

Solo ellos lo saben, pero una vez más, la lían parda. Y van...

Esta vez, el gobierno de la Comunidad de Madrid, anuncia a bombo y platillo que va a separar a los ancianos de las residencias (cuya responsabilidad siempre ha sido suya, no hay que olvidarlo): los contagiados a unas residencias concretas y los no contagiados, a hoteles cercanos o a casas de familiares:

https://www.vozpopuli.com/sanidad/Agrupan-positivos-Covid-19-residencias-ancianos_0_1342066491.html

La realidad: los familiares que se han puesto en contacto con las residencias para hacerse cargo de sus mayores han recibido la respuesta directa de la autoridad competente (en el caso concreto que conozco, un comandante de la Guardia Civil) para aclararles que,"mientras haya algún positivo en la residencia, no se mueve nadie de allí".

Bocachanclas Ayuso y Cía. en acción. Anunciando medidas sin contar con nadie
Pero...¿no era al revés?...¿no se queja el Partido Podrido precisamente de que es el gobierno de la nación el que actúa sin contar con nadie?...me he perdido

Los familiares ya están denunciando.

[templario]

Encerrados sin ahorros ni provisiones: así sobrevive Venezuela en cuarentena

El Gobierno de Maduro impuso un férreo aislamiento hace dos semanas. La mayor parte de los venezolanos no tiene recursos para afrontar la emergencia

https://elpais.com/sociedad/2020-03-30/ ... ntena.html



Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk

[Juankinki]

Templario, de verdad, lo tuyo con Venezuela es obsesivo.
Mejor es el ejemplo de Brasil con el mamarracho de su Presidente tomándoselo a chufla.
Cuando acabe la crisis a ver cuantos muertos hay en uno u otro país.
Lo de Estados Unidos ya, si eso, lo dejamos para otra ocasión.

[templario]

Templario, de verdad, lo tuyo con Venezuela es obsesivo.
Mejor es el ejemplo de Brasil con el mamarracho de su Presidente tomándoselo a chufla.
Cuando acabe la crisis a ver cuantos muertos hay en uno u otro país.
Lo de Estados Unidos ya, si eso, lo dejamos para otra ocasión.

https://www.amnesty.org/es/latest/news/2019/05/venezuela-crimes-against-humanity-require-response-from-international-justice-system/

Venezuela está perdida. La culpa la tienen los americanos y su capitalismo asesino.

Pues no. El país ha ido a lo peor por sus gobernantes. Un tirano asesino, en este caso de izquierdas, traficante avalado por muchos, aquí también. Pobre gente.

Que Brasil y Argentina se esfuerzan, pues sí.
A ver si solo los populistas de derecha son malos y los de izquierda lo mejor.

Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk

[walito]

Otra decisión más, anunciada alegremente para buscar algún efecto
¿Que los viejitos se les mueran a otros y no en tus residencias, tal vez?...
¿bajar las cifras como sea, incluso haciendo otra vez, trampas?...

Solo ellos lo saben, pero una vez más, la lían parda. Y van...

Esta vez, el gobierno de la Comunidad de Madrid, anuncia a bombo y platillo que va a separar a los ancianos de las residencias (cuya responsabilidad siempre ha sido suya, no hay que olvidarlo): los contagiados a unas residencias concretas y los no contagiados, a hoteles cercanos o a casas de familiares:

https://www.vozpopuli.com/sanidad/Agrupan-positivos-Covid-19-residencias-ancianos_0_1342066491.html

La realidad: los familiares que se han puesto en contacto con las residencias para hacerse cargo de sus mayores han recibido la respuesta directa de la autoridad competente (en el caso concreto que conozco, un comandante de la Guardia Civil) para aclararles que,"mientras haya algún positivo en la residencia, no se mueve nadie de allí".

Bocachanclas Ayuso y Cía. en acción. Anunciando medidas sin contar con nadie
Pero...¿no era al revés?...¿no se queja el Partido Podrido precisamente de que es el gobierno de la nación el que actúa sin contar con nadie?...me he perdido

Los familiares ya están denunciando.

No sé muy bien cómo está el tema sinceramente, pero en toda España el tema de las residencias y los focos en muchos pueblos es una auténtica desgracia.
A ver si, el que sea y pueda, toma medidas para paliar la debacle en residencias que caen como moscas.

En cualquier caso, hoy hay noticias políticas terribles que nos afectan a todos.
Titulares de hoy de El país, por no citar periódicos «enemigos» del gobierno y que se puedan malinterpretar:

-900.000 empleos perdidos.
https://elpais.com/economia/2020-04-02/ ... mpleo.html

-10.000 fallecidos
https://elpais.com/sociedad/2020-04-02/ ... entos.html

-¿Dónde están los 52.000 sanitarios que prometió el gobierno?
https://elpais.com/sociedad/2020-04-01/ ... ierno.html

-Seat postpone la fabricación de respiradores pendiente de la validación de sanidad.
https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... nidad.html

-Los nuevos test sanitarios que han llegado sólo funcionan a partir del quinto día
https://elpais.com/sociedad/2020-04-02/ ... o-dia.html

-Trabajadoras de un macro burdel en la calle
https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... calle.html


Y una que parece que es buena, y ojalá sea así:
-Sánchez va a llamar a todos los representantes para bajar la tensión política.
https://elpais.com/espana/2020-04-02/el ... ncloa.html

En fin, que vaya día de noticias....

[Arenaza]

Dije que no voy a opinar hasta que tengamos perspectiva de todo lo que está pasando y no lo haré.
De momento ahí dejo señalado el hecho: SEAT interrumpe la fabricación de respiradores y manda a casa los 150 especialistas que los estaban produciendo. Que cada uno saque sus conclusiones.

https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... dores.html

Hombre, vale...pero no vayas a ser tú como ese otro que no quería entrar en política...y al segundo uno de crearse un hilo sobre política empezó a disparar una andanada de intervenciones "nada" tendenciosas, jujuju
(….)

Sabes perfectamente que si yo quisiese hacer lo que insinúas podría elegir entre los abundantes artículos tendenciosos y/o simplemente de crítica negativa que se están publicando y no lo hago. Me limito a publicar algunos "hechos" que considero interesantes y que cada uno puede interpretar como quiera.

[Fid]

https://www.elindependiente.com/politica/2020/04/02/china-y-rusia-abanderan-la-batalla-de-la-desinformacion-para-debilitar-a-la-ue/

China y Rusia abanderan la batalla de la desinformación para debilitar a la UE

Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk

Código: Seleccionar todo

Aunque el mensaje estaba en el hilo técnico, te respondo aquí porque me parece mucho más político que técnico.

No necesitamos ni a los rusos, ni a los chinos para abanderar la carrera de la desinformación, nos sobra con la oposición.

Por ejemplo, lo que se ha podido decir de los tests defectuosos y, sin embargo:
https://www.abc.es/internacional/abci-mossad-obtiene-100000-test-coronavirus-inutilizables-paises-sin-relaciones-israel-202003201154_noticia.html

Un ejemplo directo:
https://www.periodicoclm.es/articulo/toledo/pp-difunde-imagenes-enfermos-suelo-hospital-madrid-como-fueran-colapsos-castilla-manchaagen-hospital-madrileno/20200327212314010762.html?fbclid=IwAR2fqt7beLmANLeAMC5t1mylOil3kYiT-RHCh6l5jWUWgXUM7iogy6Urq3M

Eso sin contar los miles de memes, vídeos, chistes o similares que no dejan de llegarnos.

[JotaEseGé]

Dije que no voy a opinar hasta que tengamos perspectiva de todo lo que está pasando y no lo haré.
De momento ahí dejo señalado el hecho: SEAT interrumpe la fabricación de respiradores y manda a casa los 150 especialistas que los estaban produciendo. Que cada uno saque sus conclusiones.

https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... dores.html

Hombre, vale...pero no vayas a ser tú como ese otro que no quería entrar en política...y al segundo uno de crearse un hilo sobre política empezó a disparar una andanada de intervenciones "nada" tendenciosas, jujuju
(….)

Sabes perfectamente que si yo quisiese hacer lo que insinúas podría elegir entre los abundantes artículos tendenciosos y/o simplemente de crítica negativa que se están publicando y no lo hago. Me limito a publicar algunos "hechos" que considero interesantes y que cada uno puede interpretar como quiera.

No he dicho que tú lo hicieras, vuelve a leer lo que puse.
Decirte "no vayas a ser tú como"...no quiere decir eres lo mismo o haces lo mismo, sino una forma de ponerte un ejemplo que no eres tú, pensaba que estaba claro.
Sobre lo de publicar "hechos que considero interesantes", sí...lo hacemos todos. Lo que pasa es que algunos sólo consideran interesante siempre lo mismo. Inspirados en su lema "cuanto peor, mejor". Cansinos hasta la nausea (y tampoco eres tú, por si acaso).

[templario]

Fid, tu sabes como yo como se utilizaron los casos del ébola y prestige. La oposición en España es asi de triste. Pero no quita que si hay razón se haga oposición. No todo lo que hace el gobierno, aunque sea la peor crisis que nos viene, tiene que ser acertado

No llamar al líder de la oposición en esta coyuntura, en la que se van a tener que poner de acuerdo si o si, me parece muy sobrado.

Vetar las preguntas de la prensa no es muy democrático.

Saltarse las cuarentenas porque yo lo valgo tampoco.

Decir que se estan haciendo test a los sanitarios y luego comprobar que es mentira no es muy normal.

Pero es verdad que solo nos queda ponernos de acuerdo. Y yo si veo cosas buenas en este gobierno.

La ministra de defensa lo está haciendo muy bien. La de trabajo, pues no lo hace mal para como va a estar la cosa (y eso que sus ideas es todo lo contrario a lo que yo pienso)

Pero imagina si el gobierno fuese pp-ciudadanos en esta crisis, la que se vería en los medios, sobre todo los de los 15millones...

Siempre hay una doble vara de medir. Si eres "progresista" hay mas cancha, si eres conservador a las calles. Y yo no salgo con la cazuela, ni para cargarme a la monarquía ni para cargarme al Gobierno.

Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk

[Fid]

Dije que no voy a opinar hasta que tengamos perspectiva de todo lo que está pasando y no lo haré.
De momento ahí dejo señalado el hecho: SEAT interrumpe la fabricación de respiradores y manda a casa los 150 especialistas que los estaban produciendo. Que cada uno saque sus conclusiones.

https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... dores.html

La verdad, ¿te sorprende?

Un respirador no es una cosa baladí, no es de esas cosas que si se estropea o funciona mal se repara y ya está. Es un equipo que si se estropea y no funciona del todo bien alguien muere.

Por supuesto, todos hemos valorado muy positivamente los intentos que muchos voluntariosos están haciendo, de hecho, para determinados usos, este tipo de fabricación puede ser perfectamente válida (pantallas, mascarillas, batas o similares si no están destinadas a ser usadas en UCI, procedimientos invasivos, etc.). Es más, una de las pocas cosas que la UE ha hecho ha sido liberar el copyright de las normas UNE que especifican las características de determinados EPIs, etc.

La Agencia Española del Medicamento, como TODOS los organismos y empresas de este país están (estaban) funcionando a medio gas por tener a una parte de su personal de baja o confinado por sospechas. Lo lógico es que dediquen sus esfuerzos a la validación de medicamentos y tratamientos y a la validación de las iniciativas de las empresas con experiencia en ese campo.

Si un grupo industrial potente quiere ayudar en este campo me parece más razonable que contacte con alguna empresa del sector y le ofrezca parte de su capacidad para multiplicar la producción antes que meterse desde cero a fabricar algo de lo que carece de cualquier experiencia.

[Uzume]

de ultraderecha and furious.

Me ha gustado este artículo que trae un montón de ejemplos que los de ultraderecha y allegados han ido (y siguen) difundiendo por las redes.

https://www.publico.es/tremending/2020/04/02/facha-and-furious-la-caverna-mediatica-pulveriza-su-record-de-dar-verguenza-ajena-en-plena-emergencia-por-la-pandemia/

[Uzume]

Fid, tu sabes como yo como se utilizaron los casos del ébola y prestige. La oposición en España es asi de triste. Pero no quita que si hay razón se haga oposición. No todo lo que hace el gobierno, aunque sea la peor crisis que nos viene, tiene que ser acertado

No llamar al líder de la oposición en esta coyuntura, en la que se van a tener que poner de acuerdo si o si, me parece muy sobrado.

Vetar las preguntas de la prensa no es muy democrático.

Saltarse las cuarentenas porque yo lo valgo tampoco.

Decir que se estan haciendo test a los sanitarios y luego comprobar que es mentira no es muy normal.

Pero es verdad que solo nos queda ponernos de acuerdo. Y yo si veo cosas buenas en este gobierno.

La ministra de defensa lo está haciendo muy bien. La de trabajo, pues no lo hace mal para como va a estar la cosa (y eso que sus ideas es todo lo contrario a lo que yo pienso)

Pero imagina si el gobierno fuese pp-ciudadanos en esta crisis, la que se vería en los medios, sobre todo los de los 15millones...

Siempre hay una doble vara de medir. Si eres "progresista" hay mas cancha, si eres conservador a las calles. Y yo no salgo con la cazuela, ni para cargarme a la monarquía ni para cargarme al Gobierno.

Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk

Me está sorprendiendo muy gratamente tu actitud y tu temple estos días en estos debates. Si no lo digo, reviento.

[José Varela]

Me despido de todos ustedes con algo de amargura. Mi valoración del foro sigue muy alta. Y se lo recomendaré a cualquier amigo que me pregunte por el tema.
Tenía admiración por Guillermo, no solo en fotografía sinó por la conducción de algún debate radicalizado que ví hace tiempo. Pero en este caso me sorprendió lo de “sostenella y no enmendalla” en el tema de la chica. Si yo fuera su mujer lo dejaría unos días sin sexo para que aprendiera algo de sensibilidad femenina. Pero no era esta la única ofensa que a mi parecer le hice. Me envió un mensaje privado advirdtiéndome que si volvía a hacer una mofa del estilo de “"Quizás mi amigo el paleta me ilumine." Me echaria de foro. Como si un árbitro tomara partido por un equipo, permitiendo insultos a una parte y sacando tarjetas amarillas a los otros por hacer lo mismo. ¿Y porqué no me hizo el advertimiento en público? ¿Era realmente una ofensa a quien se autodefinió como paleta, y que se despedía de mi en público con “un besito” ? .
Guillermo he supuesto que ya habías leído lo que dije que no me enviaran mensajes por privado sinó eran del tema de fotografía. Por eso te respondo en público. Ya sé que quizás no era nada más que provocar mi enfado y renuncia. Si eso te satisface, has ganado lo que pretendias. Sinó simplemente habrá estado un malentendido. Como mi penúltima intervención, que esperaba que alguien se la tomara con sentido del humor y no lo conseguí, eso he perdido.
Buena suerte.

Qué bien se os da haceros las víctimas. Entras faltando y todavía te ofendes.

Tanta paz lleves como descanso dejas.