Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

[deixonar]

https://www.leonoticias.com/leon/psoe-cortes-castilla-20200402181009-nt.html#vca=fixed-btn&vso=rrss&vmc=wh&vli=Le%C3%B3n

En León los políticos estan empezando a contribuir

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Bien está, lo haga quien lo haga.


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[Nerea]

Otra decisión más, anunciada alegremente para buscar algún efecto
¿Que los viejitos se les mueran a otros y no en tus residencias, tal vez?...
¿bajar las cifras como sea, incluso haciendo otra vez, trampas?...

Solo ellos lo saben, pero una vez más, la lían parda. Y van...

Esta vez, el gobierno de la Comunidad de Madrid, anuncia a bombo y platillo que va a separar a los ancianos de las residencias (cuya responsabilidad siempre ha sido suya, no hay que olvidarlo): los contagiados a unas residencias concretas y los no contagiados, a hoteles cercanos o a casas de familiares:

https://www.vozpopuli.com/sanidad/Agrupan-positivos-Covid-19-residencias-ancianos_0_1342066491.html

La realidad: los familiares que se han puesto en contacto con las residencias para hacerse cargo de sus mayores han recibido la respuesta directa de la autoridad competente (en el caso concreto que conozco, un comandante de la Guardia Civil) para aclararles que,"mientras haya algún positivo en la residencia, no se mueve nadie de allí".

Bocachanclas Ayuso y Cía. en acción. Anunciando medidas sin contar con nadie
Pero...¿no era al revés?...¿no se queja el Partido Podrido precisamente de que es el gobierno de la nación el que actúa sin contar con nadie?...me he perdido

Los familiares ya están denunciando.

No sé muy bien cómo está el tema sinceramente, pero en toda España el tema de las residencias y los focos en muchos pueblos es una auténtica desgracia.
A ver si, el que sea y pueda, toma medidas para paliar la debacle en residencias que caen como moscas.

En cualquier caso, hoy hay noticias políticas terribles que nos afectan a todos.
Titulares de hoy de El país, por no citar periódicos «enemigos» del gobierno y que se puedan malinterpretar:

-900.000 empleos perdidos.
https://elpais.com/economia/2020-04-02/ ... mpleo.html

-10.000 fallecidos
https://elpais.com/sociedad/2020-04-02/ ... entos.html

-¿Dónde están los 52.000 sanitarios que prometió el gobierno?
https://elpais.com/sociedad/2020-04-01/ ... ierno.html

-Seat postpone la fabricación de respiradores pendiente de la validación de sanidad.
https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... nidad.html

-Los nuevos test sanitarios que han llegado sólo funcionan a partir del quinto día
https://elpais.com/sociedad/2020-04-02/ ... o-dia.html

-Trabajadoras de un macro burdel en la calle
https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... calle.html


Y una que parece que es buena, y ojalá sea así:
-Sánchez va a llamar a todos los representantes para bajar la tensión política.
https://elpais.com/espana/2020-04-02/el ... ncloa.html

En fin, que vaya día de noticias....

Quizas esos 52 000 personas de personal sanitario estara trabajando fuera en Alemania , Inglaterra, Suiza etc , gracias a los recortes en Sanidad de unos 10 años atras?Lo que me hace gracia es eso , que ahora los necesitas y no pasa nada que en muchos sitios se lleva pidiendo que se remplaze a la gente que se jubilo o que han dejado su plaza y se han marchado.O como en algunos pueblos de Avila que hace unos años han tenido que comprar de su dinero una ambulancia, para que puedan llevar a sus habitantes a urgencias o lo que sea.Un abrazo

[Juankinki]

https://www.leonoticias.com/leon/psoe-cortes-castilla-20200402181009-nt.html#vca=fixed-btn&vso=rrss&vmc=wh&vli=Le%C3%B3n

En León los políticos estan empezando a contribuir

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Templario, éste no es un peligroso país bolivariano o bolchevique.
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b461b.html
Te aconsejaría (y te lo digo desde el respeto que sabes que te tengo) que dejaras de atacar a nuestro gobierno (legal y legítimamente constituido) que está haciendo lo que buenanente puede en una situación desconocida y excepcional.

[Uzume]

https://www.leonoticias.com/leon/psoe-cortes-castilla-20200402181009-nt.html#vca=fixed-btn&vso=rrss&vmc=wh&vli=Le%C3%B3n

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Templario, éste no es un peligroso país bolivariano o bolchevique.
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b461b.html
Te aconsejaría (y te lo digo desde el respeto que sabes que te tengo) que dejaras de atacar a nuestro gobierno (legal y legítimamente constituido) que está haciendo lo que buenanente puede en una situación desconocida y excepcional.

Yo estoy hasta contenta de que lo está haciendo de modo tranquilo y "cordial" y sin insultar a los comunistas... sin coñas.

[Fid]

Supongo que Templario, y la mayoría de los demás, se habrá dado cuenta de que todos los que escribimos aquí (el también) lo hacemos de buena fe y que, si alguna vez se nos va la olla, no es con maldad ni interés.

[templario]

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En León los políticos estan empezando a contribuir

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Templario, éste no es un peligroso país bolivariano o bolchevique.
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b461b.html
Te aconsejaría (y te lo digo desde el respeto que sabes que te tengo) que dejaras de atacar a nuestro gobierno (legal y legítimamente constituido) que está haciendo lo que buenanente puede en una situación desconocida y excepcional.

Juan, yo a tí también te tengo aprecio, mas cuando eres bebedor de 0.0 tostada...
No ataco por atacar. Crítica totalmente justificada.
En mi trabajo vamos dos con una mascarilla de papel. Nos contagiamos como tontos por la descoordinación total y falta de medios. Nos jugamos la salud gratis. Hay muchos con neumonía en el hospital.
Me quejo pero curro, mucho, por poca pasta, hasta con gobierno social-comunista hago lo que me manda mi jefe, Pedro en este caso, como siempre lo hacemos.
Tengo especial cariño a Pablo, sobre todo cuando decía que le ponía que pateasen la cabeza a un madero... O cuando habla de Otegui o en las herriko con sus colegas. Lo siento, pero no le puedo ni ver, me parece lo peor que ha pasado por el País en décadas.
Pedro no me caía ni mal, pero yo no perdono a un tío que dice una cosa y hace la contraria en un día. Me parece una mentira andante.
Así que siempre me toca votar lo que creo que es menos malo para el conjunto, no para mis intereses, que sería lo fácil, vivir bien, currar poco y que me paguen otros que si trabajan.

Como no entiendo que estéis convencidos que Podemos va a hacer algo bueno, pues os lo rebato, sin faltar, y si alguna vez se escapa algo es por el calentón de leer algunas cosas que si he vivido personalmente o de muy cerca.

¡Un saludo! Que tengo noche.



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[Juankinki]

Recogida de firmas manifiesto de apoyo al Gobierno de España.
https://www.change.org/p/personas-manif ... ac6f16d25f

[Juankinki]

Juan, yo a tí también te tengo aprecio, mas cuando eres bebedor de 0.0 tostada...
No ataco por atacar. Crítica totalmente justificada.
En mi trabajo vamos dos con una mascarilla de papel. Nos contagiamos como tontos por la descoordinación total y falta de medios. Nos jugamos la salud gratis. Hay muchos con neumonía en el hospital.
Me quejo pero curro, mucho, por poca pasta, hasta con gobierno social-comunista hago lo que me manda mi jefe, Pedro en este caso, como siempre lo hacemos.
Tengo especial cariño a Pablo, sobre todo cuando decía que le ponía que pateasen la cabeza a un madero... O cuando habla de Otegui o en las herriko con sus colegas. Lo siento, pero no le puedo ni ver, me parece lo peor que ha pasado por el País en décadas.
Pedro no me caía ni mal, pero yo no perdono a un tío que dice una cosa y hace la contraria en un día. Me parece una mentira andante.
Así que siempre me toca votar lo que creo que es menos malo para el conjunto, no para mis intereses, que sería lo fácil, vivir bien, currar poco y que me paguen otros que si trabajan.

Como no entiendo que estéis convencidos que Podemos va a hacer algo bueno, pues os lo rebato, sin faltar, y si alguna vez se escapa algo es por el calentón de leer algunas cosas que si he vivido personalmente o de muy cerca.

¡Un saludo! Que tengo noche.



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Ya habrá tiempo de debatir todo eso que dices y las urnas tendrán la última palabra. Ahora toca remar en una sola dirección y tratar de salir de esta pesadilla.

Que te sea leve la noche y recibe un saludo cordial.

[Uzume]

La guardia civil ofendida ante el despliegue militar.

https://www.elmundo.es/espana/2020/04/02/5e850007fc6c83f8598b458b.html

[walito]

Otra decisión más, anunciada alegremente para buscar algún efecto
¿Que los viejitos se les mueran a otros y no en tus residencias, tal vez?...
¿bajar las cifras como sea, incluso haciendo otra vez, trampas?...

Solo ellos lo saben, pero una vez más, la lían parda. Y van...

Esta vez, el gobierno de la Comunidad de Madrid, anuncia a bombo y platillo que va a separar a los ancianos de las residencias (cuya responsabilidad siempre ha sido suya, no hay que olvidarlo): los contagiados a unas residencias concretas y los no contagiados, a hoteles cercanos o a casas de familiares:

https://www.vozpopuli.com/sanidad/Agrupan-positivos-Covid-19-residencias-ancianos_0_1342066491.html

La realidad: los familiares que se han puesto en contacto con las residencias para hacerse cargo de sus mayores han recibido la respuesta directa de la autoridad competente (en el caso concreto que conozco, un comandante de la Guardia Civil) para aclararles que,"mientras haya algún positivo en la residencia, no se mueve nadie de allí".

Bocachanclas Ayuso y Cía. en acción. Anunciando medidas sin contar con nadie
Pero...¿no era al revés?...¿no se queja el Partido Podrido precisamente de que es el gobierno de la nación el que actúa sin contar con nadie?...me he perdido

Los familiares ya están denunciando.

No sé muy bien cómo está el tema sinceramente, pero en toda España el tema de las residencias y los focos en muchos pueblos es una auténtica desgracia.
A ver si, el que sea y pueda, toma medidas para paliar la debacle en residencias que caen como moscas.

En cualquier caso, hoy hay noticias políticas terribles que nos afectan a todos.
Titulares de hoy de El país, por no citar periódicos «enemigos» del gobierno y que se puedan malinterpretar:

-900.000 empleos perdidos.
https://elpais.com/economia/2020-04-02/ ... mpleo.html

-10.000 fallecidos
https://elpais.com/sociedad/2020-04-02/ ... entos.html

-¿Dónde están los 52.000 sanitarios que prometió el gobierno?
https://elpais.com/sociedad/2020-04-01/ ... ierno.html

-Seat postpone la fabricación de respiradores pendiente de la validación de sanidad.
https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... nidad.html

-Los nuevos test sanitarios que han llegado sólo funcionan a partir del quinto día
https://elpais.com/sociedad/2020-04-02/ ... o-dia.html

-Trabajadoras de un macro burdel en la calle
https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... calle.html


Y una que parece que es buena, y ojalá sea así:
-Sánchez va a llamar a todos los representantes para bajar la tensión política.
https://elpais.com/espana/2020-04-02/el ... ncloa.html

En fin, que vaya día de noticias....

Quizas esos 52 000 personas de personal sanitario estara trabajando fuera en Alemania , Inglaterra, Suiza etc , gracias a los recortes en Sanidad de unos 10 años atras?Lo que me hace gracia es eso , que ahora los necesitas y no pasa nada que en muchos sitios se lleva pidiendo que se remplaze a la gente que se jubilo o que han dejado su plaza y se han marchado.O como en algunos pueblos de Avila que hace unos años han tenido que comprar de su dinero una ambulancia, para que puedan llevar a sus habitantes a urgencias o lo que sea.Un abrazo

Pues quizás, no te digo que no, pero la noticia es que parece ser que los 52000 es la cifra que hace dos semanas el ministro actual de sanidad dijo que iban a poner para reforzar el sistema sanitario en esta crisis; hubiera antes recortes o no, y se ha quedado en un brindis al sol por lo que parece.

Y lo cito no sólo por ser titular de hoy, sino pq mi hermana médico, mi hermano ATS, mi cuñado médico, mi cuñada auxiliar, amig@s médicos y demás lo están sufriendo en sus carnes con unos turnos horribles y con unos medios que... jugándosela todos los días.

En fin!!
Que no estamos para tonterías coñe!
Que se pongan las pilas!!!!

Un abrazo!!

[Nerea]

Pues quizás, no te digo que no, pero la noticia es que parece ser que los 52000 es la cifra que hace dos semanas el ministro actual de sanidad dijo que iban a poner para reforzar el sistema sanitario en esta crisis; hubiera antes recortes o no, y se ha quedado en un brindis al sol por lo que parece.

Y lo cito no sólo por ser titular de hoy, sino pq mi hermana médico, mi hermano ATS, mi cuñado médico, mi cuñada auxiliar, amig@s médicos y demás lo están sufriendo en sus carnes con unos turnos horribles y con unos medios que... jugándosela todos los días.

En fin!!
Que no estamos para tonterías coñe!
Que se pongan las pilas!!!!

Un abrazo!![/quote]
Te creó y seguramente lo pasan mal , pero es lo que tenemos, por desgracia! Animo amigo!Un abrazo

[JotaEseGé]

(...)
No ataco por atacar. Crítica totalmente justificada.
En mi trabajo vamos dos con una mascarilla de papel. Nos contagiamos como tontos por la descoordinación total y falta de medios. Nos jugamos la salud gratis. Hay muchos con neumonía en el hospital.
Me quejo pero curro, mucho, por poca pasta, hasta con gobierno social-comunista hago lo que me manda mi jefe, Pedro en este caso, como siempre lo hacemos.
Tengo especial cariño a Pablo, sobre todo cuando decía que le ponía que pateasen la cabeza a un madero... O cuando habla de Otegui o en las herriko con sus colegas. Lo siento, pero no le puedo ni ver, me parece lo peor que ha pasado por el País en décadas.
Pedro no me caía ni mal, pero yo no perdono a un tío que dice una cosa y hace la contraria en un día. Me parece una mentira andante.
Así que siempre me toca votar lo que creo que es menos malo para el conjunto, no para mis intereses, que sería lo fácil, vivir bien, currar poco y que me paguen otros que si trabajan.

Como no entiendo que estéis convencidos que Podemos va a hacer algo bueno, pues os lo rebato, sin faltar, y si alguna vez se escapa algo es por el calentón de leer algunas cosas que si he vivido personalmente o de muy cerca.

¡Un saludo! Que tengo noche.

Pues...me vas a perdonar (descuida, ya sé que no), pero currar mucho, curra mucha gente. Y mucha gente gana muy poco haciendo lo que le mandan sus jefes.Se llamen Pedro, Pablo, Mariano, José Mari, José Luis o Perico de los palotes.
Y, por cierto, espero que cuando te mandaban Mariano o José Mari, te quejaras igual, porque dudo que curraras menos y con mejores medios.

Lo que pasa es que, como buen comunista por decreto (tuyo), me chirría que un profesional como tú, aún confunda algunas cosas que son de manual. Del de tu Academia, para empezar, y de uno muy gordo que nos manda a todos y que tú citas aquí cuando te conviene. Y ya te recordó Fid que todos los números son igual de importantes en ese 'manual', el 33 que te gusta a ti y al presidente de la CEOE, lo mismo que el 128 que le gusta al vicepresidente que te motiva tanto cariño.

Y tampoco eres el único que tiene que currar y cumplir lo que le mandan jefes que no le caen nada bien, bienvenido a la Tierra, pregunta a cualquiera en cualquier sitio. Pero lo que más le chirría a este comunistapordecreto, es que olvides tan fácilmente que tus jefes últimos no son ni Pedro ni Pablo ni Mariano ni, como tanto te gustaría, SantiagoycierraEspaña ni Felipe. No.
Ese manual lo dice bien clarito: tus jefes somos todos (los del 1, por seguir con numeritos) y ellos, si acaso, los mandos intermedios.
Que eso te guste o no, es otro tema, pero va así.Y lo sabes.

Elegiste servir y proteger -y eso te honra- y cada día a las 8, como a los sanitarios, bomberos y otros servidores públicos, se te aplaude, seguramente no lo suficiente y te sorprendería saber que lo sé de primera mano. Y te guste menos o más, los comunistasportudecreto, aplaudimos hasta que nos duelen las manos. Y esperamos que a ti y a tu binomio os pongan el material necesario ahora y cuando esta pesadilla termine (como nos conocemos y sois tan predecibles como cansinos, te vuelvo a recordar que es mentira lo de la gripe floja y todas esas patrañas que repites una y mil veces, o aprender a leer y comprender lo leído sin manipularlo luego).

Buen servicio y mucha tila.

[Arenaza]

Dije que no voy a opinar hasta que tengamos perspectiva de todo lo que está pasando y no lo haré.
De momento ahí dejo señalado el hecho: SEAT interrumpe la fabricación de respiradores y manda a casa los 150 especialistas que los estaban produciendo. Que cada uno saque sus conclusiones.

https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... dores.html

La verdad, ¿te sorprende?

Un respirador no es una cosa baladí, no es de esas cosas que si se estropea o funciona mal se repara y ya está. Es un equipo que si se estropea y no funciona del todo bien alguien muere.

Por supuesto, todos hemos valorado muy positivamente los intentos que muchos voluntariosos están haciendo, de hecho, para determinados usos, este tipo de fabricación puede ser perfectamente válida (pantallas, mascarillas, batas o similares si no están destinadas a ser usadas en UCI, procedimientos invasivos, etc.). Es más, una de las pocas cosas que la UE ha hecho ha sido liberar el copyright de las normas UNE que especifican las características de determinados EPIs, etc.

La Agencia Española del Medicamento, como TODOS los organismos y empresas de este país están (estaban) funcionando a medio gas por tener a una parte de su personal de baja o confinado por sospechas. Lo lógico es que dediquen sus esfuerzos a la validación de medicamentos y tratamientos y a la validación de las iniciativas de las empresas con experiencia en ese campo.

Si un grupo industrial potente quiere ayudar en este campo me parece más razonable que contacte con alguna empresa del sector y le ofrezca parte de su capacidad para multiplicar la producción antes que meterse desde cero a fabricar algo de lo que carece de cualquier experiencia.

Dar a entender que un grupo industrial como Volkswagen, que dispone de miles de técnicos de primera línea en todas las tecnologías y de recursos económicos inmensos, se tomado como cosa baladí la fabricación de un respirador es mucho suponer.
Se sabe positivamente, porque se ha comprobado, que el aparato no produce interferencias electromagnéticas, pero les falta el "certificado" oficial que puede tardar vete a saber cuánto tiempo.
De todas formas, finalmente alguien ha decidido aplicar el sentido común y superar la dificultad.

Edito: En horabuena. Me alegra muchísimo que así sea. En una situación tan grave como la actual se pueden encontrar soluciones de urgencia para muchas cosas, si se tiene voluntad para ello, naturalmente.

https://www.lavanguardia.com/edicion-im ... emana.html

[templario]

(...)
No ataco por atacar. Crítica totalmente justificada.
En mi trabajo vamos dos con una mascarilla de papel. Nos contagiamos como tontos por la descoordinación total y falta de medios. Nos jugamos la salud gratis. Hay muchos con neumonía en el hospital.
Me quejo pero curro, mucho, por poca pasta, hasta con gobierno social-comunista hago lo que me manda mi jefe, Pedro en este caso, como siempre lo hacemos.
Tengo especial cariño a Pablo, sobre todo cuando decía que le ponía que pateasen la cabeza a un madero... O cuando habla de Otegui o en las herriko con sus colegas. Lo siento, pero no le puedo ni ver, me parece lo peor que ha pasado por el País en décadas.
Pedro no me caía ni mal, pero yo no perdono a un tío que dice una cosa y hace la contraria en un día. Me parece una mentira andante.
Así que siempre me toca votar lo que creo que es menos malo para el conjunto, no para mis intereses, que sería lo fácil, vivir bien, currar poco y que me paguen otros que si trabajan.

Como no entiendo que estéis convencidos que Podemos va a hacer algo bueno, pues os lo rebato, sin faltar, y si alguna vez se escapa algo es por el calentón de leer algunas cosas que si he vivido personalmente o de muy cerca.

¡Un saludo! Que tengo noche.

Pues...me vas a perdonar (descuida, ya sé que no), pero currar mucho, curra mucha gente. Y mucha gente gana muy poco haciendo lo que le mandan sus jefes.Se llamen Pedro, Pablo, Mariano, José Mari, José Luis o Perico de los palotes.
Y, por cierto, espero que cuando te mandaban Mariano o José Mari, te quejaras igual, porque dudo que curraras menos y con mejores medios.

Lo que pasa es que, como buen comunista por decreto (tuyo), me chirría que un profesional como tú, aún confunda algunas cosas que son de manual. Del de tu Academia, para empezar, y de uno muy gordo que nos manda a todos y que tú citas aquí cuando te conviene. Y ya te recordó Fid que todos los números son igual de importantes en ese 'manual', el 33 que te gusta a ti y al presidente de la CEOE, lo mismo que el 128 que le gusta al vicepresidente que te motiva tanto cariño.

Y tampoco eres el único que tiene que currar y cumplir lo que le mandan jefes que no le caen nada bien, bienvenido a la Tierra, pregunta a cualquiera en cualquier sitio. Pero lo que más le chirría a este comunistapordecreto, es que olvides tan fácilmente que tus jefes últimos no son ni Pedro ni Pablo ni Mariano ni, como tanto te gustaría, SantiagoycierraEspaña ni Felipe. No.
Ese manual lo dice bien clarito: tus jefes somos todos (los del 1, por seguir con numeritos) y ellos, si acaso, los mandos intermedios.
Que eso te guste o no, es otro tema, pero va así.Y lo sabes.

Elegiste servir y proteger -y eso te honra- y cada día a las 8, como a los sanitarios, bomberos y otros servidores públicos, se te aplaude, seguramente no lo suficiente y te sorprendería saber que lo sé de primera mano. Y te guste menos o más, los comunistasportudecreto, aplaudimos hasta que nos duelen las manos. Y esperamos que a ti y a tu binomio os pongan el material necesario ahora y cuando esta pesadilla termine (como nos conocemos y sois tan predecibles como cansinos, te vuelvo a recordar que es mentira lo de la gripe floja y todas esas patrañas que repites una y mil veces, o aprender a leer y comprender lo leído sin manipularlo luego).

Buen servicio y mucha tila.

Estas siempre con la lupa, buscando cualquier tontería para intentar defender tu dogma, y lo que dices son obviedades. La crítica si es merecida y real siempre es buena, sea a quien sea.
La tila te la dejo para tí.

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[Fid]

Dije que no voy a opinar hasta que tengamos perspectiva de todo lo que está pasando y no lo haré.
De momento ahí dejo señalado el hecho: SEAT interrumpe la fabricación de respiradores y manda a casa los 150 especialistas que los estaban produciendo. Que cada uno saque sus conclusiones.

https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... dores.html

La verdad, ¿te sorprende?

Un respirador no es una cosa baladí, no es de esas cosas que si se estropea o funciona mal se repara y ya está. Es un equipo que si se estropea y no funciona del todo bien alguien muere.

Por supuesto, todos hemos valorado muy positivamente los intentos que muchos voluntariosos están haciendo, de hecho, para determinados usos, este tipo de fabricación puede ser perfectamente válida (pantallas, mascarillas, batas o similares si no están destinadas a ser usadas en UCI, procedimientos invasivos, etc.). Es más, una de las pocas cosas que la UE ha hecho ha sido liberar el copyright de las normas UNE que especifican las características de determinados EPIs, etc.

La Agencia Española del Medicamento, como TODOS los organismos y empresas de este país están (estaban) funcionando a medio gas por tener a una parte de su personal de baja o confinado por sospechas. Lo lógico es que dediquen sus esfuerzos a la validación de medicamentos y tratamientos y a la validación de las iniciativas de las empresas con experiencia en ese campo.

Si un grupo industrial potente quiere ayudar en este campo me parece más razonable que contacte con alguna empresa del sector y le ofrezca parte de su capacidad para multiplicar la producción antes que meterse desde cero a fabricar algo de lo que carece de cualquier experiencia.

Dar a entender que un grupo industrial como Volkswagen, que dispone de miles de técnicos de primera línea en todas las tecnologías y de recursos económicos inmensos, se tomado como cosa baladí la fabricación de un respirador es mucho suponer.
Se sabe positivamente, porque se ha comprobado, que el aparato no produce interferencias electromagnéticas, pero les falta el "certificado" oficial que puede tardar vete a saber cuánto tiempo.
De todas formas, finalmente alguien ha decidido aplicar el sentido común y superar la dificultad.

Edito: En horabuena. Me alegra muchísimo que así sea. En una situación tan grave como la actual se pueden encontrar soluciones de urgencia para muchas cosas, si se tiene voluntad para ello, naturalmente.

https://www.lavanguardia.com/edicion-im ... emana.html

Debo haberme explicado muy mal, no he dicho que los responsables de la fábrica de Martorell, o del grupo Volkswagen se hayan tomado el asunto como algo baladí, quienes piensan que es así son un buen número de markers y mucha gente que lee la noticia, que es algo muy diferente.

Por supuesto, me alegra muchísimo que hayan pasado la certificación, cualquiera de nosotros o nuestros allegados puede llegar a necesitarlos.

[Arenaza]

Debo haberme explicado muy mal, no he dicho que los responsables de la fábrica de Martorell, o del grupo Volkswagen se hayan tomado el asunto como algo baladí, quienes piensan que es así son un buen número de markers y mucha gente que lee la noticia, que es algo muy diferente.

Por supuesto, me alegra muchísimo que hayan pasado la certificación, cualquiera de nosotros o nuestros allegados puede llegar a necesitarlos.

Pues creo que sí, que te explicaste de forma bastante equívoca.
La noticia decía que Seat tiraba la toalla ante la falta de autorización, y tu respondiste:

"La verdad, ¿te sorprende?
Un respirador no es una cosa baladí, no es de esas cosas que si se estropea o funciona mal se repara y ya está. Es un equipo que si se estropea y no funciona del todo bien alguien muere."

Pero bueno, creo que ahora lo dejas claro.

En realidad, hay cuarenta proyectos de nuevos respiradores, de todos los tipos, electrónicos y mecánicos. La mayoría de ellos realizados en colaboración de varias empresas de distintas especialidades, algunas dedicadas al equipamiento médico, y con el apoyo y asesoramiento de diversas clínicas y hospitales.
Al parecer, solamente hay cuatro que tienen los ensayos clínicos suficientemente avanzados como para ser autorizados en breve.
Al parecer también, Seat es el primero que empezará a producir en serie.
Lo cual no quiere decir que su aparato sea el mejor, sino que es el que antes ha sido puesto a punto.
Es una carrera contra el tiempo.
Dentro de unos meses, es probable que algunos de esos cuarenta prototipos sean reconocidos como importantes aportaciones a la innovación en la materia.

En cualquier caso es una buena noticia que el ministro haya cogido el toro por los cuernos y haya limado algunas dificultades superables con voluntad y valentía.

[Fid]

Debo haberme explicado muy mal, no he dicho que los responsables de la fábrica de Martorell, o del grupo Volkswagen se hayan tomado el asunto como algo baladí, quienes piensan que es así son un buen número de markers y mucha gente que lee la noticia, que es algo muy diferente.

Por supuesto, me alegra muchísimo que hayan pasado la certificación, cualquiera de nosotros o nuestros allegados puede llegar a necesitarlos.

Pues creo que sí, que te explicaste de forma bastante equívoca.
La noticia decía que Seat tiraba la toalla ante la falta de autorización, y tu respondiste:

"La verdad, ¿te sorprende?
Un respirador no es una cosa baladí, no es de esas cosas que si se estropea o funciona mal se repara y ya está. Es un equipo que si se estropea y no funciona del todo bien alguien muere."

Pero bueno, creo que ahora lo dejas claro.

En realidad, hay cuarenta proyectos de nuevos respiradores, de todos los tipos, electrónicos y mecánicos. La mayoría de ellos realizados en colaboración de varias empresas de distintas especialidades, algunas dedicadas al equipamiento médico, y con el apoyo y asesoramiento de diversas clínicas y hospitales.
Al parecer, solamente hay cuatro que tienen los ensayos clínicos suficientemente avanzados como para ser autorizados en breve.
Al parecer también, Seat es el primero que empezará a producir en serie.
Lo cual no quiere decir que su aparato sea el mejor, sino que es el que antes ha sido puesto a punto.
Es una carrera contra el tiempo.
Dentro de unos meses, es probable que algunos de esos cuarenta prototipos sean reconocidos como importantes aportaciones a la innovación en la materia.

En cualquier caso es una buena noticia que el ministro haya cogido el toro por los cuernos y haya limado algunas dificultades superables con voluntad y valentía.

La verdad, sigo pensando que, si en lugar de querer reinventar la rueda 40 veces se hubieran puesto en contacto con alguna de las empresas que fabrican respiradores para fabricarlos bajo licencia o para fabricarles aquellas piezas que supongan un cuello de botella al incremento de producción, hace días que se estarían fabricando cientos de respiradores diarios.

[Arenaza]

La verdad, sigo pensando que, si en lugar de querer reinventar la rueda 40 veces se hubieran puesto en contacto con alguna de las empresas que fabrican respiradores para fabricarlos bajo licencia o para fabricarles aquellas piezas que supongan un cuello de botella al incremento de producción, hace días que se estarían fabricando cientos de respiradores diarios.

Es que eso se ha intentado, pero no es tan sencillo como aparenta. Los fabricantes actuales, y en España hay uno, tienen muy limitada su capacidad de producción ya aumentarla de forma significativa exige un tiempo del que no se dispone.

El problema a resolver era diseñar un producto que se pudiese empezar a fabricar en cantidades importantes en el plazo de un mes y a partir de componentes existentes en el mercado. Es decir, una solución de "urgencia" o una "carrera contra el reloj".Hoy leía que el impulsor de uno de los proyectos había llegado a estar 72 horas sin dormir....
La prueba de que no van muy descaminados en su planteamientos es que ya hay varios países que se han interesado en comprar los aparatos.

Y lo lógico es que, cuando pase todo esto, la mayoría de estos respiradores se dejen de producir y queden los fabricantes de siempre.
El balance habrá que hacerlo a posteriori, como todos los balances.

En cualquier caso, es destacable que el equipo ministerial haya tomado una decisión arriesgada, por criticable, en aras de la eficacia.

[Nerea]

Dije que no voy a opinar hasta que tengamos perspectiva de todo lo que está pasando y no lo haré.
De momento ahí dejo señalado el hecho: SEAT interrumpe la fabricación de respiradores y manda a casa los 150 especialistas que los estaban produciendo. Que cada uno saque sus conclusiones.

https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... dores.html

La verdad, ¿te sorprende?

Un respirador no es una cosa baladí, no es de esas cosas que si se estropea o funciona mal se repara y ya está. Es un equipo que si se estropea y no funciona del todo bien alguien muere.

Por supuesto, todos hemos valorado muy positivamente los intentos que muchos voluntariosos están haciendo, de hecho, para determinados usos, este tipo de fabricación puede ser perfectamente válida (pantallas, mascarillas, batas o similares si no están destinadas a ser usadas en UCI, procedimientos invasivos, etc.). Es más, una de las pocas cosas que la UE ha hecho ha sido liberar el copyright de las normas UNE que especifican las características de determinados EPIs, etc.

La Agencia Española del Medicamento, como TODOS los organismos y empresas de este país están (estaban) funcionando a medio gas por tener a una parte de su personal de baja o confinado por sospechas. Lo lógico es que dediquen sus esfuerzos a la validación de medicamentos y tratamientos y a la validación de las iniciativas de las empresas con experiencia en ese campo.

Si un grupo industrial potente quiere ayudar en este campo me parece más razonable que contacte con alguna empresa del sector y le ofrezca parte de su capacidad para multiplicar la producción antes que meterse desde cero a fabricar algo de lo que carece de cualquier experiencia.

Dar a entender que un grupo industrial como Volkswagen, que dispone de miles de técnicos de primera línea en todas las tecnologías y de recursos económicos inmensos, se tomado como cosa baladí la fabricación de un respirador es mucho suponer.
Se sabe positivamente, porque se ha comprobado, que el aparato no produce interferencias electromagnéticas, pero les falta el "certificado" oficial que puede tardar vete a saber cuánto tiempo.
De todas formas, finalmente alguien ha decidido aplicar el sentido común y superar la dificultad.

Edito: En horabuena. Me alegra muchísimo que así sea. En una situación tan grave como la actual se pueden encontrar soluciones de urgencia para muchas cosas, si se tiene voluntad para ello, naturalmente.

https://www.lavanguardia.com/edicion-im ... emana.html

Es una muy buena noticia , pero me gustaría que si ese respirador provoca un problema, que nadie olvide que el que a dado el visto bueno lo tuvo que dar bajo presión y a toda velocidad. Porque conociendo como esta el patio a poco que vaya algo mal , le van a colgar al valiente que dio el visto bueno.Un saludo

[Nerea]

Uzume, soy un tío normal. A mi lo que me sorprende es que haya tanto comunista en el foro, que luego no se refleja en la representación parlamentaria actual. Un mileurista "pegándose" con comunistas... El mundo al revés.

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Lo que mas estraño es que un mileurista defienda a un neoliberal y unos partidos de derecha que siempre y digo siempre, miran solo por las empresas y por las ganancias, no por los trabajadores. Y vuelvo a repetir , porque veo que no te queda clara la diferencia entre socialismo y comunismo. En comunismo no hay democracia y ni un partido que se alterne al poder.En cambio el socialismo tal como lo hay aqui y en otros países es un partido que a la vez convive con otros partidos y se alternan al poder, por lo cual hay una grande diferencia. Y me hubiera gustado tu que dices que eres trabajador de Sanidad , que seas un poco critico con los que llevan 10 años , cortando gastos en Sanidad y en personal sanitario.Aunque parece que que a ti , eso no te ha afectado esos recortes , porque segun tu todo lo que pasa ahora aquí , es solo porque los únicos que lo han hecho mal son Pedro Sánchez y Pablo Iglesias. Un saludo

[Fid]

Uzume, soy un tío normal. A mi lo que me sorprende es que haya tanto comunista en el foro, que luego no se refleja en la representación parlamentaria actual. Un mileurista "pegándose" con comunistas... El mundo al revés.

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Lo que mas estraño es que un mileurista defienda a un neoliberal y unos partidos de derecha que siempre y digo siempre, miran solo por las empresas y por las ganancias, no por los trabajadores. Y vuelvo a repetir , porque veo que no te queda clara la diferencia entre socialismo y comunismo. En comunismo no hay democracia y ni un partido que se alterne al poder.En cambio el socialismo tal como lo hay aqui y en otros países es un partido que a la vez convive con otros partidos y se alternan al poder, por lo cual hay una grande diferencia. Y me hubiera gustado tu que dices que eres trabajador de Sanidad , que seas un poco critico con los que llevan 10 años , cortando gastos en Sanidad y en personal sanitario.Aunque parece que que a ti , eso no te ha afectado esos recortes , porque segun tu todo lo que pasa ahora aquí , es solo porque los únicos que lo han hecho mal son Pedro Sánchez y Pablo Iglesias. Un saludo

Bueno, no han reducido mucho los gastos. En Madrid incluso han aumentado (aunque se haya reducido el gasto por habitante) eso sí, han reducido el número de camas, sanitarios, etc. vamos, el típico ejemplo de la eficiencia de la gestión privada.

[templario]

Uzume, soy un tío normal. A mi lo que me sorprende es que haya tanto comunista en el foro, que luego no se refleja en la representación parlamentaria actual. Un mileurista "pegándose" con comunistas... El mundo al revés.

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Lo que mas estraño es que un mileurista defienda a un neoliberal y unos partidos de derecha que siempre y digo siempre, miran solo por las empresas y por las ganancias, no por los trabajadores. Y vuelvo a repetir , porque veo que no te queda clara la diferencia entre socialismo y comunismo. En comunismo no hay democracia y ni un partido que se alterne al poder.En cambio el socialismo tal como lo hay aqui y en otros países es un partido que a la vez convive con otros partidos y se alternan al poder, por lo cual hay una grande diferencia. Y me hubiera gustado tu que dices que eres trabajador de Sanidad , que seas un poco critico con los que llevan 10 años , cortando gastos en Sanidad y en personal sanitario.Aunque parece que que a ti , eso no te ha afectado esos recortes , porque segun tu todo lo que pasa ahora aquí , es solo porque los únicos que lo han hecho mal son Pedro Sánchez y Pablo Iglesias. Un saludo

En sanidad han recortado todos.

El trabajo lo da la empresa, no el aire. Claro que todo el mundo quiere buen empleo remunerado, yo el primero.

Yo no he dicho que este gobierno tenga la culpa de ésto, he dicho que ha actuado tarde, por el motivo ya comentado. Hasta el ex ministro Sebastián lo dice. Se venía venir, hasta yo lo ví (alarmista me llamaron) pero aquí no pasaba nada.

Lo que decía Milá e Iñaki era la verdad absoluta. Pues va a ser que no.

El país con mas sanitarios contagiados, porque no hay medios, y la peor tasa de letalidad respecto a su población, pero si esto lo ves como buena gestión, pues tú mismo.

Y luego está esto, no sea que me critiquen:

https://m.eldiario.es/zonacritica/retra ... 08762.html

El periodismo, sí, consiste en preguntar, repreguntar, cuestionar, dudar y no perder el sentido crítico de lo que nos presentan como verdades absolutas. Y el Gobierno debería acabar ya con el despropósito impuesto por la Secretaría de Estado de Comunicación para filtrar y censurar preguntas.


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[Nerea]

Uzume, soy un tío normal. A mi lo que me sorprende es que haya tanto comunista en el foro, que luego no se refleja en la representación parlamentaria actual. Un mileurista "pegándose" con comunistas... El mundo al revés.

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Lo que mas estraño es que un mileurista defienda a un neoliberal y unos partidos de derecha que siempre y digo siempre, miran solo por las empresas y por las ganancias, no por los trabajadores. Y vuelvo a repetir , porque veo que no te queda clara la diferencia entre socialismo y comunismo. En comunismo no hay democracia y ni un partido que se alterne al poder.En cambio el socialismo tal como lo hay aqui y en otros países es un partido que a la vez convive con otros partidos y se alternan al poder, por lo cual hay una grande diferencia. Y me hubiera gustado tu que dices que eres trabajador de Sanidad , que seas un poco critico con los que llevan 10 años , cortando gastos en Sanidad y en personal sanitario.Aunque parece que que a ti , eso no te ha afectado esos recortes , porque segun tu todo lo que pasa ahora aquí , es solo porque los únicos que lo han hecho mal son Pedro Sánchez y Pablo Iglesias. Un saludo

En sanidad han recortado todos.

El trabajo lo da la empresa, no el aire. Claro que todo el mundo quiere buen empleo remunerado, yo el primero.

Yo no he dicho que este gobierno tenga la culpa de ésto, he dicho que ha actuado tarde, por el motivo ya comentado. Hasta el ex ministro Sebastián lo dice. Se venía venir, hasta yo lo ví (alarmista me llamaron) pero aquí no pasaba nada.

Lo que decía Milá e Iñaki era la verdad absoluta. Pues va a ser que no.

El país con mas sanitarios contagiados, porque no hay medios, y la peor tasa de letalidad respecto a su población, pero si esto lo ves como buena gestión, pues tú mismo.

Y luego está esto, no sea que me critiquen:

https://m.eldiario.es/zonacritica/retra ... 08762.html

El periodismo, sí, consiste en preguntar, repreguntar, cuestionar, dudar y no perder el sentido crítico de lo que nos presentan como verdades absolutas. Y el Gobierno debería acabar ya con el despropósito impuesto por la Secretaría de Estado de Comunicación para filtrar y censurar preguntas.


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El trabajo lo da la empresa pero con el.esfuerzo de los trabajadores. Porque si una empresa tiene 10 trabajadores no creo que el dueño saque solo el trabajo.Y luego cuando pides un aumento de sueldo te dice que no puede darte mas y va y se compra el 4 chalet.Ahora si , en cuanto baja un poco el trabajo en seguida te quiere cortar el sueldo, no pagarte las horas extras , pero el sigue con sus obras en el chalet , que si piscina , que si el jardin etc.Poco has trabajado tu en empresa privada veo.Por lo que entiendo Pedro Sanchez te tiene que dar en 2 meses lo que no te han dado otros en 10 años.Asi medimos las responsabilidades. Guay.Ah y no defiendo el.gobierno, lo unico que digo que con lo que se a encontrado hace lo que puede .A ver si ahora cuando acabe pediremos responsabilidades también a los que en lugar de construir mas hospitales, dar trabajo a mas medicos y hospitales, han decidido que no hacia falta. Porque si Alemania esta mejor , es porque llevan años construiendo hospitales y llevan mas camas y UCI hechas , El hospital de Valladolid lleva 8 años esperando ser acabado, etc.Un saludo

[Mastropiero]

El país con mas sanitarios contagiados, porque no hay medios, y la peor tasa de letalidad respecto a su población, pero si esto lo ves como buena gestión, pues tú mismo.

Una cosa con la que hay que tener cuidado a la hora de repetir es lo de la letalidad más elevada respecto a la población.


En un país en el que no se hacen tests y lo único que hay es sospechos de contagio pero no confirmados es fácil que estas cifras se disparen y no sean realistas.


Un ejemplo cercano, pero lo voy a poner con signos de interrogación por si estoy equivocado:

En nuestra familia ha habido cuatro positivos confirmados, uno de estos ha fallecido, más otras cuatro personas que hemos desarrollado síntomas, en mayor o menor medida.

Yo me aventuro a decir que los cuatro a los que no se nos han hecho pruebas no estamos engrosando la estadística de contagiados, pero si estoy equivocado a este respecto encantado de que se me corrija.

A lo que voy es que si de 8 personas tan sólo se cuenta el 50% como contagiados es muy fácil que la letalidad en España sea tan elevada.

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[Juankinki]

El trabajo lo da la empresa, no el aire. Claro que todo el mundo quiere buen empleo remunerado, yo el primero.

Esa es una afirmación errónea, compañero. La empresa sin la fuerza del trabajo no es nada, de la misma manera que un trabajador sin empresa no es más que un desempleado.
Es una simbiosis necesaria para ambos en las que las relaciones no son siempre equilibradas. Un mal trabajador es tan nocivo como un mal empresario de la misma manera que una plantilla competente con un empresario eficaz en la gestión y honesto en las relaciones laborales siempre serán garantía de éxito.
Después de 40 años trabajando en la empresa privada me hacía gracia cuando me decían que la empresa me daba de comer y yo les decía que no, que lo que me daba de comer era mi trabajo, que si yo no trabajaba la empresa no me iba a llevar la comida a casa.