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Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Fid » Sab Abr 04, 2020 9:34 pm

Jose Viegas escribió:... He nacido en Angola y hasta mediados de los 70 he vivido allí. He tenido el sarampión, la varicela, el paludismo (malaria), etc, y he convivido de cerca con la cólera. Así que puedo tratar por tu muchos de los virus...


No hace falta irse tan lejos, hasta que se introdujo la vacuna en los 60, el sarampión era muy frecuente aquí al igual que la varicela (con vacuna mucho más reciente) y hasta los años 50 el paludismo era endémico en España.

Incluso en 2018 hubo en España 213 casos de sarampión, 55.519 de varicela, 618 casos de paludismo y de cólera no hubo ninguno. Bueno, el paludismo no lo provoca un virus, es causado por parásitos del género Plasmodium y el cólera lo provoca la bacteria Vibrio cholerae.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Juankinki » Sab Abr 04, 2020 9:36 pm

Pienso que el éxito de las mascarillas en la República Checa tiene mucho que ver con que los checos tienen verdadera aversión al contacto físico con los demás: https://www.radio.cz/es/rubrica/diferencia/nosotros-nos-saludamos-de-abrazo-y-beso-los-checos-apenas-se-tocan y que por tanto en ese país no ocurre como dice Fid, que dando esa falsa sensación de seguridad, la gente tiende a juntarse más de lo debido en estas circunstancias.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Fid » Sab Abr 04, 2020 9:40 pm

Guillermo Luijk escribió:
Fid escribió:La eficacia de las mascarillas en condiciones normales sigue sin estar demostrada, las "evidencias" se basan en que en los países asiáticos, donde su uso es común, se está controlando mejor al virus pero hay muchísimos más factores que nos diferencian.

En la República Checa, donde se obligó a usarlas fuera de las casas, parecen convencidos de que no solo ayudan sino que son clave:

https://eu.usatoday.com/story/opinion/2 ... 940393001/

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=HhNo_IOPOtU[/youtube]

Salu2!


En la mayoría de países, la población apoya las medidas adoptadas por sus gobiernos sin embargo, tampoco es que tengan una gráfica tan buena, ten en cuenta que sus primeros 3 casos son del 29/02:
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor templario » Sab Abr 04, 2020 10:05 pm

Los sanitarios ven una “temeridad” volver a trabajar a los siete días de tener síntomas y sin hacerse el test

Los colegios profesionales de médicos, farmacéuticos y enfermeros critican el protocolo de Sanidad por ser un “grave riesgo” para su salud y la de los pacientes

https://elpais.com/sociedad/2020-04-04/ ... -test.html

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Jose Viegas » Sab Abr 04, 2020 10:08 pm

Fid escribió:
Jose Viegas escribió:... He nacido en Angola y hasta mediados de los 70 he vivido allí. He tenido el sarampión, la varicela, el paludismo (malaria), etc, y he convivido de cerca con la cólera. Así que puedo tratar por tu muchos de los virus...


No hace falta irse tan lejos, hasta que se introdujo la vacuna en los 60, el sarampión era muy frecuente aquí al igual que la varicela (con vacuna mucho más reciente) y hasta los años 50 el paludismo era endémico en España.

Incluso en 2018 hubo en España 213 casos de sarampión, 55.519 de varicela, 618 casos de paludismo y de cólera no hubo ninguno. Bueno, el paludismo no lo provoca un virus, es causado por parásitos del género Plasmodium y el cólera lo provoca la bacteria Vibrio cholerae.


Has leído lo del estudio de la vacuna BCG y las comparaciones hechas?
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Fid » Dom Abr 05, 2020 12:23 am

Jose Viegas escribió:
Fid escribió:
Jose Viegas escribió:... He nacido en Angola y hasta mediados de los 70 he vivido allí. He tenido el sarampión, la varicela, el paludismo (malaria), etc, y he convivido de cerca con la cólera. Así que puedo tratar por tu muchos de los virus...


No hace falta irse tan lejos, hasta que se introdujo la vacuna en los 60, el sarampión era muy frecuente aquí al igual que la varicela (con vacuna mucho más reciente) y hasta los años 50 el paludismo era endémico en España.

Incluso en 2018 hubo en España 213 casos de sarampión, 55.519 de varicela, 618 casos de paludismo y de cólera no hubo ninguno. Bueno, el paludismo no lo provoca un virus, es causado por parásitos del género Plasmodium y el cólera lo provoca la bacteria Vibrio cholerae.


Has leído lo del estudio de la vacuna BCG y las comparaciones hechas?


Si, lo he leído. Sugieren que puede ser efectiva porque los países en que es obligatoria, que coinciden principalmente con los asiáticos, hay menos expansión. La pregunta es: ¿tiene algo que ver el que un vacuna, que no es especialmente segura ni efectiva, sea obligatoria en esos países o son las medidas que han tomado allí las que han sido efectivas?

De hecho, en el País Vasco fue obligatoria hasta el 2013 y no parece que haya muchas diferencias con el resto de España. También fue obligatoria aquí hasta los años 50 y tampoco parece que nuestra distribución de mortalidad por edades sea muy diferente a la del resto del mundo.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor JotaEseGé » Dom Abr 05, 2020 8:29 am

Juankinki escribió:Pienso que el éxito de las mascarillas en la República Checa tiene mucho que ver con que los checos tienen verdadera aversión al contacto físico con los demás: https://www.radio.cz/es/rubrica/diferencia/nosotros-nos-saludamos-de-abrazo-y-beso-los-checos-apenas-se-tocan y que por tanto en ese país no ocurre como dice Fid, que dando esa falsa sensación de seguridad, la gente tiende a juntarse más de lo debido en estas circunstancias.


Radio Praga en español, qué curioso e interesante, no lo conocía.

Fíjate, el artículo que enlazas, efectivamente, nos recuerda lo diferente que puede ser la relación social en diferentes zonas del mundo: he vivido en uno de los países africanos más castigados por la malaria y aunque su contagio es "mérito" de un maldito mosquito, también tienen el triste premio de convivir con unas cuantas enfermedades que sí se propagan por contacto, más o menos cercano y personal (el VIH entre ellas) y sin ser latinos, allí el saludo es tremendamente repetitivo y "cálido" (lo nuestro sería para ellos casi tan frío como lo de los checos o los nórdicos para nosotros). Todo el día estrechando manos en el trabajo, en la calle, en los mercados...y cuando se encuentran amigos muy amigos, además, se tocan las sienes, una con otra. Incluso a diferencia de aquí, dos hombres heterosexuales si son amigos de toda la vida, muy buenos amigos, caminan por la calle de la mano (como podrían hacer aquí, aunque cada vez se ve menos, dos buenas amigas que hace tiempo que no se veían).

Eso.. y la costumbre de comer animales salvajes cazados ilegalmente y comprados en cualquier puesto improvisado en carretera (pongo imágenes ilustrativas en un post en la siguente página). Entre ellos pangolines, boas, monos, mamíferos de diferentes tamaños y tipos, algunos autóctonos y desconocidos para la mayoría de nosotros...incluida una especie de rata gigante que llaman, no sin cierta gracia, "ternera de suelo" (no puedo confirmarse si el sabor o la textura recuerdan a la ternera) aunque también puede recordar a la zarigüeya americana o australiana. Y esos cazadores furtivos también abastecen a restaurantes por todo el país.
Y NO, no es legal. Lo cual viene a rebatir a los ilusos que creen que se puede obligar a China, a montones de países en Asia, América, África y Oceanía, a evitar o controlar el consumo de animales salvajes fuera de control.
Ilusos.
Sencillamente...el mundo es así (en muchos otros sentidos diría "por fortuna es así"): muy grande, muy variado y muy incontrolable en muchos aspectos.

En esa web de Radio Praga hay otros artículos interesantes (a ver si hay suerte y más de un híperasustado y/o "conspiranoiquizado" los lee). Por ejemplo el que recuerda que lo que más hay en el mundo, son bacterias y virus (alguno ya lo habéis comentado antes). O este, para los olvidadizos, que demuestra con testimonios personales, la XENOFOBIA (aunque ellos hablan de racismo, que también) que se ha desatado con esta plaga nada bíblica, sobre todo al principio, cuando esto era "cosa de chinos e italianos": https://www.radio.cz/es/rubrica/notas/racismo-bajo-la-excusa-del-coronavirus
Última edición por JotaEseGé el Dom Abr 05, 2020 8:41 pm, editado 1 vez en total
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor rickydh » Dom Abr 05, 2020 8:38 am

El SARs "original" ya se escapó 2 veces, que se sepa, de un laboratorio.

https://genomebiology.biomedcentral.com ... 0040427-03

En Wuhan está el laboratorio de mas "seguridad" de China, traducido, donde tratan con cosas más peligrosas.

Si, podría ser casualidad...


Saludos.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor JotaEseGé » Dom Abr 05, 2020 8:55 am

Joderrrrrr.

Y vuelta la burra al trigo...
:roll: :roll: :roll:
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor templario » Dom Abr 05, 2020 9:35 am

https://elpais.com/sociedad/2020-04-04/ ... illas.html

El cambio de criterio del Gobierno llega con las farmacias sin existencias de mascarillas

El Gobierno estudia recomendar el uso a la población general, pero las boticas siguen desabastecidas. La escasez lleva a la reutilización, algo que no está recomendado


Resulta que para no contagiar y no ser contagiado las mascarillas mas recomendables son las ffp2 sin válvula.

Las ffp2 y ffp3 con válvula, si no está cerrada, si puedes contagiar al resto.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Fid » Dom Abr 05, 2020 10:05 am

rickydh escribió:El SARs "original" ya se escapó 2 veces, que se sepa, de un laboratorio.

https://genomebiology.biomedcentral.com ... 0040427-03

En Wuhan está el laboratorio de mas "seguridad" de China, traducido, donde tratan con cosas más peligrosas.

Si, podría ser casualidad...


Saludos.
A ver ricckydh, en el artículo que citaste, y que he vuelto a poner aquí más de una vez, ya se decía eso.

Allí se detallan los hechos, fundamentalmente genéticos, por los que era altamente improbable que sea un virus escapado de un laboratorio.

El código genético de este virus, y sus variantes, se ha secuenciado y cualquiera puede acceder a él para verificar que lo que se dice en ese artículo es cierto. También, cualquiera de las cosas que allí se dicen las puedes verificar por ti mismo.

Y digo verificar, es decir, puedes comprobar por ti mismo si lo que dice es verdad o no, dado que la mayor parte de la argumentación es genérica no necesitas otra cosa que un ordenador.

Cuando me pongas una teoría conspiroparanoparanoica que pueda verificar por mi mismo, y digo verificar, te daré la razón.

La diferencia entre la Ciencia y cualquier otra cosa es que, en ciencia, cuando dices algo, además de ser coherente con las pruebas, tienes que poder demostrar que ese algo es falso en el caso de que lo sea.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor rickydh » Dom Abr 05, 2020 10:26 am

Fid escribió:
rickydh escribió:El SARs "original" ya se escapó 2 veces, que se sepa, de un laboratorio.

https://genomebiology.biomedcentral.com ... 0040427-03

En Wuhan está el laboratorio de mas "seguridad" de China, traducido, donde tratan con cosas más peligrosas.

Si, podría ser casualidad...


A ver ricckydh, en el artículo que citaste, y que he vuelto a poner aquí más de una vez, ya se decía eso.
Allí se detallan los hechos, fundamentalmente genéticos, por los que era altamente improbable que sea un virus escapado de un laboratorio.


Eso no es así.
Y si lo es, ¿en donde lo dice? (Lo de altamente improbable). ¿Lo puedes poner?

Fid escribió:El código genético de este virus, y sus variantes, se ha secuenciado y cualquiera puede acceder a él para verificar que lo que se dice en ese artículo es cierto. También, cualquiera de las cosas que allí se dicen las puedes verificar por ti mismo.

Y digo verificar, es decir, puedes comprobar por ti mismo si lo que dice es verdad o no, dado que la mayor parte de la argumentación es genérica no necesitas otra cosa que un ordenador.


Y dale con la burra al trigo (tm) ;)

¿Sabemos lo que hacen o dejan de hacer en ese laboratorio para afirmar con tanta rotundidad que no simulen procesos
que se dan en la naturaleza y (por omisión o deliberadamente) se haya escapado una muestra de esos ensayos?

¿Por que algo se de en la naturaleza impide que se pueda replicar en un laboratorio?

Y vuelvo a aclarar, no estoy hablando del diseño del virus.

Fid escribió:
Cuando me pongas una teoría conspiroparanoparanoica que pueda verificar por mi mismo, y digo verificar, te daré la razón.

La diferencia entre la Ciencia y cualquier otra cosa es que, en ciencia, cuando dices algo, además de ser coherente con las pruebas, tienes que poder demostrar que ese algo es falso en el caso de que lo sea.


Teoría conspiranóica "puede" ser pensar que el virus se diseñó tal como lo conocemos en un laboratorio.

¿Niegas que hay científicos que piensan que es posible que el virus haya sido fruto de un escape por ensayos en laboratorios?

Si, la ciencia, se te olvida otra cosa que hace la ciencia... corregir errores propios del pasado.
Esa misma ciencia que un día te dice mascarillas no y otro que si.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor rickydh » Dom Abr 05, 2020 10:43 am

Fid escribió:A ver ricckydh, en el artículo que citaste, y que he vuelto a poner aquí más de una vez, ya se decía eso.

Allí se detallan los hechos, fundamentalmente genéticos, por los que era altamente improbable que sea un virus escapado de un laboratorio.



Venga, vamos a hablar de las teorías probables que propone el artículo.

Ya te lo pregunté, pero te lo vuelvo a hacer otra vez.

¿Es la más probable, según el artículo, que el virus que tenemos, se haya originado en un animal con un gran reservorio (por ej: un murciélago),
haya saltado a un animal intermedio (que aún no se sabe cual es), y en ese animal intermedio, haya adquirido las propiedades que tiene
actuales, y de ahí haya saltado al humano?

Cuando contestes (si quieres, claro), vendrá la siguiente pregunta ;)

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Juankinki » Dom Abr 05, 2020 11:26 am

¡¡Que cansinez!!
No por muy dogma de fe que sea la maternidad de la virgen sin ser concebida y por mucha gente que se crea el cuento va a resultar una verdad científica irrefutable de igual manera que los que se creen que la tierra es plana o que el ser humano no ha llegado a la Luna.
Es que hay que joderse.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Guillermo Luijk » Dom Abr 05, 2020 11:32 am

No sé si os dais cuenta de que el posible origen del virus no se conoce, así que cualquier teoría es posible en este momento. Unas serán más creíbles con los datos que se tienen, otras nos parecerán más creíbles a cada uno por nuestras convicciones o conocimientos, pero hasta el momento la realidad puede encajar desde con un virus surgido de manera espontánea en la naturaleza (que es lo que yo apostaría si me ponen una pistola en la cabeza), hasta con un arma biológica creada por el gobierno de cualquier país para dominar el mundo. En resumen que estáis discutiendo sobre la existencia de Dios, y en eso la humanidad lleva 2000 años sin ponerse de acuerdo [emoji14]

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor rickydh » Dom Abr 05, 2020 11:41 am

Guillermo Luijk escribió:No sé si os dais cuenta de que el posible origen del virus no se conoce, así que cualquier teoría es posible en este momento. Unas serán más creíbles con los datos que se tienen, otras nos parecerán más creíbles a cada uno por nuestras convicciones o conocimientos, pero hasta el momento la realidad puede encajar desde con un virus surgido de manera espontánea en la naturaleza (que es lo que yo apostaría si me ponen una pistola en la cabeza), hasta con un arma biológica creada por el gobierno de cualquier país para dominar el mundo. En resumen que estáis discutiendo sobre la existencia de Dios, y en eso la humanidad lleva 2000 años sin ponerse de acuerdo [emoji14]



No solo teorías sobre el origen del virus.

También teorías sobre el buen/mal contaje de los contagiados/muertos en distintos paises/continentes, y nadie se rasga las vestiduras ;)

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Guillermo Luijk » Dom Abr 05, 2020 11:46 am

rickydh escribió:También teorías sobre el buen/mal contaje de los contagiados/muertos en distintos paises/continentes, y nadie se rasga las vestiduras ;)

Sobre el conteo de contagiados, muertos, etc... solo me fiaría de una cifra: la de muertos/población de cada país cuando todo esto termine. Será el indicador más fiable de la gravedad de lo que ha pasado porque en estos momentos todavía no se tienen todos los muertos, y cada país está contando infectados y asociándoles muertos a su manera. Si cuando se calcule esa cifra final: muertos/población de cada país, algún país sale sospechosamente bajo, seguramente será porque no ha informado bien de todos sus muertos (ya sea voluntaria o involuntariamente).

Se habla mucho de posibles rebotes del brote una vez finalicen los períodos de confinamiento, pero no veo ningún organismo dando una alta importancia al cálculo del % de población que ya ha entrado en contacto con el virus, ya sea para enfermarse y curarse (o morir), o haberlo pasado asintomático. Ese % es crucial para saber cuanto hay que temer un rebrote una vez se abran de nuevo las economías. Y por si nadie se ha dado cuenta, es razonable pensar que los que peor lo están pasando en sus carnes ahora (como España), seguramente también sean los que mejor van a poder resistir esos rebrotes.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor rickydh » Dom Abr 05, 2020 11:52 am

Guillermo Luijk escribió:
rickydh escribió:También teorías sobre el buen/mal contaje de los contagiados/muertos en distintos paises/continentes, y nadie se rasga las vestiduras ;)

Sobre el conteo de contagiados, muertos, etc... solo me fiaría de una cifra: la de muertos/población de cada país cuando todo esto termine. Será el indicador más fiable de la gravedad de lo que ha pasado porque en estos momentos todavía no se tienen todos los muertos, y cada país está contando infectados y asociándoles muertos a su manera. Si cuando se calcule esa cifra final: muertos/población de cada país, algún país sale sospechosamente bajo, seguramente será porque no ha informado bien de todos sus muertos (ya sea voluntaria o involuntariamente).


Yo también lo pienso, y no soy científico :)

Guillermo Luijk escribió:Se habla mucho de posibles rebotes del brote una vez finalicen los períodos de confinamiento, pero no veo ningún organismo dando una alta importancia al cálculo del % de población que ya ha entrado en contacto con el virus, ya sea para enfermarse y curarse (o morir), o haberlo pasado asintomático. Ese % es crucial para saber cuanto hay que temer un rebrote una vez se abran de nuevo las economías. Y por si nadie se ha dado cuenta, es razonable pensar que los que peor lo están pasando en sus carnes ahora (como España), seguramente también sean los que mejor van a poder resistir esos rebrotes.


Totalmente de acuerdo, mientras mas infectados tengan/tengamos ahora, mejor saldremos.

Lo del cálculo de infectados, ya se puso un enlace varias veces en este hilo:

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200331/imperial-college-afirma-siete-millones-infectados-coronavirus-espana-7911535

Que sea más o menos fiable... ya es otra cuestión.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Fid » Dom Abr 05, 2020 12:02 pm

Guillermo Luijk escribió:
rickydh escribió:También teorías sobre el buen/mal contaje de los contagiados/muertos en distintos paises/continentes, y nadie se rasga las vestiduras ;)

Sobre el conteo de contagiados, muertos, etc... solo me fiaría de una cifra: la de muertos/población de cada país cuando todo esto termine. Será el indicador más fiable de la gravedad de lo que ha pasado porque en estos momentos todavía no se tienen todos los muertos, y cada país está contando infectados y asociándoles muertos a su manera. Si cuando se calcule esa cifra final: muertos/población de cada país, algún país sale sospechosamente bajo, seguramente será porque no ha informado bien de todos sus muertos (ya sea voluntaria o involuntariamente).

Se habla mucho de posibles rebotes del brote una vez finalicen los períodos de confinamiento, pero no veo ningún organismo dando una alta importancia al cálculo del % de población que ya ha entrado en contacto con el virus, ya sea para enfermarse y curarse (o morir), o haberlo pasado asintomático. Ese % es crucial para saber cuanto hay que temer un rebrote una vez se abran de nuevo las economías. Y por si nadie se ha dado cuenta, es razonable pensar que los que peor lo están pasando en sus carnes ahora (como España), seguramente también sean los que mejor van a poder resistir esos rebrotes.

Salu2!


Guillermo, eso mismo lo he dicho varios días atrás. Incluso había comentado que en Alemania y otros países están pensando en sacar una especie de salvoconducto para quienes hayan pasado la enfermedad. Es más, siendo sólo una impresión, llevo muchos días diciendo que el rebrote que se produzca en España tras el confinamiento será tan bajo que apenas causará problemas y no será necesario un nuevo confinamiento (en otros países sí).
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor JotaEseGé » Dom Abr 05, 2020 12:51 pm

rickydh escribió:Si, la ciencia, se te olvida otra cosa que hace la ciencia... corregir errores propios del pasado.
Esa misma ciencia que un día te dice mascarillas no y otro que si.

Saludos.


:shock:
¿Por este mismo cruce no habíamos pasado ya ene veces?
¿Damos vueltas sin parar?

Venga, vale. ataquemos de nuevo a esa Ciencia que tanto se equivoca y taaaaaanto mal ha hecho a la Humanidad por creer sólo en los malditos hechos probados y, unas pocas veces, equivocarse.

Venga, vale: volvamos al oscurantismo, la religión -la que sea- y a las predicciones y los remedios mágicos de los adivinadores, curanderos y cuecepócimas de la tribu, que esos nunca jamás se equivocaron y nos trajeron tanta salud y progreso a la especie humana.

Venga, vale: volvamos a dar otra vuelta a la rotonda.
:roll:


….si no fuera que la Ciencia -ni la OMS- no dicen nunca, no han hecho nunca eso que dices "un día te dice mascarillas no y otro que si", si acaso, han estado haciendo siempre lo mismo: recomendar CUÁNDO SÍ, CUÁNDO NO, DÓNDE SÍ, DÓNDE NO, CÓMO SÍ, CÓMO NO, PARA QUÉ SÍ, PARA QUÉ NO, QUÉ TIPO SÍ Y QUÉ TIPO NO, ETC SÍ Y ETC. NO.
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