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Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor JMLA » Dom Abr 05, 2020 6:22 pm

Guillermo Luijk escribió:Nos guste más o menos a cada uno, los partidos políticos tienen el peso que tienen porque hay gente que les vota. Si te parece feo que en urgencias se deje de atender a X personas por su nacionalidad, tendrías que plantearte que hay vecinos tuyos, con los que hablas y te cruzas por la calle a diario, que han votado a ese partido que no quiere atender a los extranjeros, y se supone (porque sino no se entiende que les voten) que en su mayoría ellos también estarán de acuerdo con esa postura.

Lo comento porque a veces se habla de los partidos más extremos (sin sentido negativo del término), como entes abstractos malignos que habría que aislar o erradicar (por descontado siempre los quieren erradicar los del otro lado). Pues bien, hacerlo sería lo mismo que erradicar a todos tus vecinos que les votan, o sea a una parte de este país. Los votantes de Vox vienen en su mayoría de votar al PP y los de Podemos de votar al PSOE. Eran buenos ciudadanos antes y ahora son malvados?

Salu2!


Realmente no sé a dónde quieres llegar, dilo tú ¿ya eran malos ciudadanos antes, o es que siguen siendo buenos aunque racistas?
Creo que es evidente que hay una responsabilidad pedagógica en el uso del poder y de la autoridad:
https://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram

y también esto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_la_tolerancia
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Guillermo Luijk » Dom Abr 05, 2020 6:31 pm

JMLA escribió:Realmente no sé a dónde quieres llegar, dilo tú ¿ya eran malos ciudadanos antes, o es que siguen siendo buenos aunque racistas?
Todo lo contrario, lo que quiero decir es que no nos queda otra que respetar lo que tu vecino vote, haya votado a quien haya votado. Ése es el juego democrático.

Y si el juego democrático permite que haya partidos que promulgan ciertas cosas que te parecen inconcebibles, pues tendrás que luchar para cambiar el juego democrático que permite la existencia de esos partidos, pero ni contra los partidos como tales ni contra quienes les votan.

Pero vamos que esto de coronavirus tiene poco.

Salu2!
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Dom Abr 05, 2020 6:36 pm

https://elpais.com/espana/2020-04-05/el ... istas.html

El Gobierno rectifica y permitirá preguntas directas de los periodistas

Y nos tenemos que alegrar de ésto en el 2020. Menos mal que han recapacitado.

No sé porqué tenían pánico a las preguntas, si al final casi todos los políticos responden lo que les da la gana.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Dom Abr 05, 2020 6:48 pm

templario escribió:https://elpais.com/espana/2020-04-05/el-gobierno-rectifica-y-permitira-preguntas-directas-de-los-periodistas.html

El Gobierno rectifica y permitirá preguntas directas de los periodistas

Y nos tenemos que alegrar de ésto en el 2020. Menos mal que han recapacitado.

No sé porqué tenían pánico a las preguntas, si al final casi todos los políticos responden lo que les da la gana.

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Me temo que no has leído lo que he puesto antes. No obstante vuelvo a hacer otro intento.
https://www.eldiario.es/politica/Rajoy- ... 88822.html
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor edux » Dom Abr 05, 2020 7:21 pm

templario escribió:https://elpais.com/espana/2020-04-05/el-gobierno-rectifica-y-permitira-preguntas-directas-de-los-periodistas.html

El Gobierno rectifica y permitirá preguntas directas de los periodistas

Y nos tenemos que alegrar de ésto en el 2020. Menos mal que han recapacitado.

No sé porqué tenían pánico a las preguntas, si al final casi todos los políticos responden lo que les da la gana.

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En esto estoy de acuerdo contigo. Siempre que les hacen una pregunta contestan lo que les da la gana, incluso algo que no tenga que ver. Aunque ¿qué más da que te hagan preguntas?

Ahora falta que los medios superofendidos con esto se lo exijan también a la presidenta de la comunidad más afectada que no ha dado la cara aún. Aunque reiterando el párrafo anterior, a mi me da igual, para lo que va a decir....

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor JotaEseGé » Dom Abr 05, 2020 7:45 pm

Aquí puedes ver a la presidenta más impresentable, no he visto una cosa semejante en la reciente historia de la política en nuestro país, no hay un/a representante públic@ que se deje a sí misma a una altura por debajo de la del betún, como ella lo hace.

Esta semana, entrevistada en TVE, en el programa de la mañana.
Se queda uno "ojiplático" :shock: escuchándola.
La pobre presentadora se cansa de repetirle que lo que dice, de lo que se queja, no es así para nada, pero a ella le da igual: erre que erre.

Para resumir, su actitud ante cualquier pregunta sobre Madrid en este asunto -qué mala suerte, ella preside esa Comunidad, oyes :roll: - es del tipo: ¡Joooo!, pero por qué siempre Madrid, es que en Madrid están puestos todos los focos y claro, nadie se fija en otras comunidades autónomas. Sólo Madrid, siempre Madrid...y Cataluña por ejemplo, ¿qué?, ¿eh? ¿qué?...siempre Madrid, ¡joooo! ¡ossssea!, que es que la tenéis tomada con Madrid
No es literal, claro, pero casi casi, lo de jopelines, no lo dice, creo. :lol:

¿Se puede aguantar a una impresentable así al frente de un gobierno?...pues se puede y se debe (a diferencia de lo que otros opinarían, sumaron más, así que ajo y agua).
Pero lo que cuesta creer, es que en el Partido Podrido, no tengan algo más presentable.
No sé... si yo fuera Aguado, por ejemplo... estaría de los nervios cada vez que la jefa habla en directo en cualquier medio (luego le toca a él tirar balones fuera. Y claro, son siempre tiros de penalti .

https://www.rtve.es/alacarta/videos/la-manana/manana-03-04-20/5551185/
Última edición por JotaEseGé el Dom Abr 05, 2020 7:50 pm, editado 2 veces en total
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Dom Abr 05, 2020 7:49 pm

Juankinki escribió:
templario escribió:https://elpais.com/espana/2020-04-05/el-gobierno-rectifica-y-permitira-preguntas-directas-de-los-periodistas.html

El Gobierno rectifica y permitirá preguntas directas de los periodistas

Y nos tenemos que alegrar de ésto en el 2020. Menos mal que han recapacitado.

No sé porqué tenían pánico a las preguntas, si al final casi todos los políticos responden lo que les da la gana.

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Me temo que no has leído lo que he puesto antes. No obstante vuelvo a hacer otro intento.
https://www.eldiario.es/politica/Rajoy- ... 88822.html
https://www.lavanguardia.com/opinion/20191230/472650315168/el-plasma-de-sanchez.html

https://www.newtral.es/newtral-hemerote ... /20191231/

https://www.elplural.com/fuera-de-foco/ ... _229418102

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/o ... 781260.htm

https://www.abc.es/espana/abci-juan-fer ... ticia.html

Juan, lo dejo, porque el y tú mas cansa a todos.

Mariano muy mal con lo del plasma, fatal, y Pedro muy mal también. Las preguntas elegidas con anterioridad, cribadas y con contestación "casi" preparada de medios afines, es un plasma 2.0

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Dom Abr 05, 2020 7:58 pm

Templario, si te cansa el "y tú mas" deberías recapacitar y dejar de atacar de una vez al gobierno.
Por cada vez que lo hagas te voy a responder con la misma moneda.
Creo que es lo justo ¿no?.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor JMLA » Dom Abr 05, 2020 8:14 pm

Guillermo Luijk escribió:
JMLA escribió:Realmente no sé a dónde quieres llegar, dilo tú ¿ya eran malos ciudadanos antes, o es que siguen siendo buenos aunque racistas?
Todo lo contrario, lo que quiero decir es que no nos queda otra que respetar lo que tu vecino vote, haya votado a quien haya votado. Ése es el juego democrático.

Y si el juego democrático permite que haya partidos que promulgan ciertas cosas que te parecen inconcebibles, pues tendrás que luchar para cambiar el juego democrático que permite la existencia de esos partidos, pero ni contra los partidos como tales ni contra quienes les votan.

Pero vamos que esto de coronavirus tiene poco.

Salu2!


Es el juego democrático, pero debemos hacer crítica para evitar que esos partidos logren el suficiente número de votos (que no están espigados de entre gente de ciencias ni de letras), y viene al cuento del coronavirus porque esos partidos pueden romper la baraja del juego democrático desde dentro aprovechándose de esto, tal cual lo pretende ahora Viktor Orbán, que es seguramente lo mismo que les gustaría hacer a algunox en este país.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Dom Abr 05, 2020 8:19 pm

templario escribió:
Fid escribió:
Guillermo Luijk escribió:[quote="edux"]leer que VoX y podemos son igual de extremistas, es una de las cosas más ridículas que he leído últimamente. Y no voto a ninguno de los dos. Pero es patético decir eso.
Uno de los dos, estos días proponía que cuando llegue gente a urgencias se mire su nacionalidad y se atienda solo a uno de los dos grupos. Imaginaba la situación en urgencias haciendo dos filas y me acordaba de cuando visité Polonia este verano y visité lugares.

Puedes estar en contra de Podemos (yo lo estoy) pero equiparar posturas como esa, es simplemente lamentable, desde un punto de vista intelectual o moral.

Nos guste más o menos a cada uno, los partidos políticos tienen el peso que tienen porque hay gente que les vota. Si te parece feo que en urgencias se deje de atender a X personas por su nacionalidad, tendrías que plantearte que hay vecinos tuyos, con los que hablas y te cruzas por la calle a diario, que han votado a ese partido que no quiere atender a los extranjeros, y se supone (porque sino no se entiende que les voten) que en su mayoría ellos también estarán de acuerdo con esa postura.

Lo comento porque a veces se habla de los partidos más extremos (sin sentido negativo del término), como entes abstractos malignos que habría que aislar o erradicar (por descontado siempre los quieren erradicar los del otro lado). Pues bien, hacerlo sería lo mismo que erradicar a todos tus vecinos que les votan, o sea a una parte de este país. Los votantes de Vox vienen en su mayoría de votar al PP y los de Podemos de votar al PSOE. Eran buenos ciudadanos antes y ahora son malvados?

Salu2!


A pesar de que estoy haciendo un post que nada (o casi nada) tiene que ver con el coronavirus...

Me temo que no estoy de acuerdo contigo. Muchos votantes de Vox no comparten "se deje de atender a X personas por su nacionalidad" y muchas de las cosas que Vox defiende, Vox, y en buena parte también el PP agitan determinadas banderas, únicamente por conseguir esos apoyos, luego ves lo que hacen y es justo lo contrario de lo que dicen.

En concreto son los abanderados (a la chita callando, eso sí) del "cuanto peor, mejor".
Yo conozco a muchos votantes de Vox, y alguno de Podemos también....

No reniegan de atender en urgencias vitales a nadie, no quieren inmigrantes ilegales, y por lo tanto que no accedan a nuestro sistema social.

Si quieren inmigración con su contrato de trabajo, y de los que conozco no hay ningún racista, ni homófobo, ni ultra católico. Son currantes normales y corrientes, y te dicen que al final votan al que mas critique la Sexta y la Ser, fijate lo que les importa que sea vox, pp, ciudadanos, UPyD...

Es mas, los votantes de Podemos que conozco, son los que tienen mas capital, viven mejor y mas ecologistas son (a esquiar cada poco y a viajar varias veces al año por el mundo, porque eso no contamina...)

Es el mundo al revés, y se ve en el foro también.

A mi me da que interesa el extremo, y lo están potenciando a tope, desde los medios, y sacan todo de contexto, pero la gente al final vota lo que le da la gana, y podemos tener sorpresas por jugar a los experimentos dirigidos.

Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk[/quote]Tambien a Hitler le votaron las clases más desfavorecidas, ya sabes como acabó, no?

Y claro, los votantes de Podemos somos los más ricos.

Vamos Templario, puedes hacerlo mejor.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » Dom Abr 05, 2020 8:23 pm

Guillermo Luijk escribió:[q
Las diferencias como tales no son malas, lo malo es estar mal (salvo que te importe más cómo quedas al compararte con el vecino que cómo estás tú en términos absolutos). Es mejor una sociedad donde unos pocos están de 10 y los demás están de 7, que una muy igualitaria donde todos están de 5. Mira la evolución de la relación entre gente en pobreza extrema y los que no lo están; la pobreza extrema está siendo erradicada del mundo tanto en términos absolutos (millones de personas) como relativos (% respecto al total):

Imagen

A que no te habría gustado nacer en el siglo XIX? Esa gráfica no obstante denuncia otro gran problema: estamos creciendo demasiado en población mundial.

https://en.wikipedia.org/wiki/Extreme_poverty

Salu2!


Ya dije que el nivel medio de renta, de calidad de vida y de esperanza de vida se ha elevado en todo el mundo a partir de la revolución industrial. Eso nadie lo duda.

Otra cosa son las diferencias. Si son buenas o malas es un juicio de valor que no altera los hechos.
Lo que importa, más que la magnitud de la diferencia, es la tendencia.
En los últimos años, en muchos lugares se está notando que los ricos son cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres. Ver obra citada de Piketty. Y en España se ha notado claramente a partir de la crisis de hace 10 años. Ha descendido el % de las rentas del trabajo sobre el PIB y se ha incrementado el % de las rentas de capital y la tendencia sigue.

La superpoblación es un problema que hace 50 años fue objeto de un intenso debate, acompañando a la preocupación por el agotamiento de los recursos y las propuestas del crecimiento cero. Curiosamente, en la actualidad ha sido marginado de las preocupaciones públicas sustituido por los problemas ambientales. Es una bomba potencial que nadie sabe cómo desactivar :? Un crecimiento constante dentro de un sistema finito no tiene salida.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Dom Abr 05, 2020 8:28 pm

Barómetro laSexta | El 60,3% de los encuestados valora positivamente la gestión del Gobierno frente a la crisis del coronavirus

https://www.lasexta.com/noticias/nacion ... 6ae91.html



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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Dom Abr 05, 2020 8:33 pm

https://m.eldiario.es/politica/espanole ... 99537.html

Los españoles desaprueban la gestión del Gobierno de la crisis del coronavirus, según un sondeo

Una encuesta de Metroscopia revela que la valoración del Ejecutivo de Pedro Sánchez ha caído 25 puntos en poco más de un mes. Todos los líderes políticos suspenden, aunque el presidente logra la mejor nota y Santiago Abascal, la peor



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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Maldoror » Dom Abr 05, 2020 8:51 pm

templario escribió:https://m.eldiario.es/politica/espanoles-desaprueban-gestion-coronavirus-Gobierno_0_1012799537.html

Los españoles desaprueban la gestión del Gobierno de la crisis del coronavirus, según un sondeo

Una encuesta de Metroscopia revela que la valoración del Ejecutivo de Pedro Sánchez ha caído 25 puntos en poco más de un mes. Todos los líderes políticos suspenden, aunque el presidente logra la mejor nota y Santiago Abascal, la peor



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Pues me alegro por ti. Mientras peor, mejor ¿no?
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Dom Abr 05, 2020 9:12 pm

Maldoror escribió:
templario escribió:https://m.eldiario.es/politica/espanoles-desaprueban-gestion-coronavirus-Gobierno_0_1012799537.html

Los españoles desaprueban la gestión del Gobierno de la crisis del coronavirus, según un sondeo

Una encuesta de Metroscopia revela que la valoración del Ejecutivo de Pedro Sánchez ha caído 25 puntos en poco más de un mes. Todos los líderes políticos suspenden, aunque el presidente logra la mejor nota y Santiago Abascal, la peor



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Pues me alegro por ti. Mientras peor, mejor ¿no?


Es que no entiendes a los patriotas, eso sí, solo de banderita en la pulsera, lo del bienestar de la gente es cosa de rojos peligrosos.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Dom Abr 05, 2020 9:45 pm

A palabras nazis, oídos rojos.

Por cierto, voy a hacer una escabechina de contactos en el Facebook que se va a cagar la perra.

No sabía que tenía tanto contacto de ultraderecha....[emoji33]


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Dom Abr 05, 2020 10:35 pm

deixonar escribió:A palabras nazis, oídos rojos.

Por cierto, voy a hacer una escabechina de contactos en el Facebook que se va a cagar la perra.

No sabía que tenía tanto contacto de ultraderecha....[emoji33]


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Dom Abr 05, 2020 10:37 pm

Maldoror escribió:
templario escribió:https://m.eldiario.es/politica/espanoles-desaprueban-gestion-coronavirus-Gobierno_0_1012799537.html

Los españoles desaprueban la gestión del Gobierno de la crisis del coronavirus, según un sondeo

Una encuesta de Metroscopia revela que la valoración del Ejecutivo de Pedro Sánchez ha caído 25 puntos en poco más de un mes. Todos los líderes políticos suspenden, aunque el presidente logra la mejor nota y Santiago Abascal, la peor



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No, solo me creo la de la Sexta. Ésta no es real

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Dom Abr 05, 2020 11:38 pm

https://www.rtve.es/noticias/20200405/pasaporte-covid-identificar-inmunes-para-volver-normalidad/2011472.shtml

Parece que cada vez más gente empieza a abogar por el salvoconducto, yo tengo mis dudas sobre la justicia de algo así, especialmente respecto del público en general, quizás sea medio aceptable en sanitarios, fuerzas y cuerpos de seguridad, determinado personal de limpieza, etc. Me parece mucho más justo hacer un muestreo, con una una muestra muy extensa y estadísticamente representativa, y tomar decisiones generales en base a la información obtenida.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Lun Abr 06, 2020 12:01 am

templario escribió:
deixonar escribió:A palabras nazis, oídos rojos.

Por cierto, voy a hacer una escabechina de contactos en el Facebook que se va a cagar la perra.

No sabía que tenía tanto contacto de ultraderecha....[emoji33]


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