Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

[Arenaza]

Personalmente mi "religión política", valga la contradicción, son los derechos fundamentales recogidos en la Constitución y en las cartas de derechos humanos, tanto de la UE como de la ONU.

No me preocupa ir un poco más a la derecha o a la izquierda.
Lo que me preocupa de verdad es cómo hay partidos políticos que están atacando abiertamente muchos de estos principios.

Partidos que luego se rasgan las vestiduras ante alguien que se muestre contrario a la institución monárquica, cuando la jefatura del estado es un aspecto secundario de la constitución perfectamente modificable, simplemente respetando los procedimientos establecidos para modificar la constitución. Y no afecta a ningún derecho fundamental.

[AnMoVi]

Aún no entiendo cómo se puede temer al populismo de extrema derecha y no al de extrema izquierda... [emoji2957][emoji2957][emoji2957]


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Lo que tú llamas populismo de extrema izquierda (hay que ver lo bien que manejan la propaganda los neoliberales en los medios afines y las redes) no es más que un movimiento conservador. Conservador, sí, de los derechos y libertades que ha ido ganando la sociedad a lo largo de los años y reflejados, nada más y nada menos, que en la Constitución. Se trata de conservar la Sanidad Pública frente a los recortes y a las privatizaciones que ya vemos a donde nos han llevado. Se trata de conservar la Educación Pública frente a los recortes, privatizaciones y, sobre todo, frente a al adoctrinamiento de la Iglesia y de los colegios y universidades privadas que, además, reparten títulos y másteres solamente por tener dinero, posición o influencia en lugar de por mérito y capacidad.
Como ha dicho un compañero más arriba, Unidas Podemos ahora mismo se encuentra más a la derecha que el PSOE hace 40 años.

Tú no sabes a lo que yo llamo populismo de extrema izquierda, pero ya que hablas de UP...

No me inspira ninguna confianza, ni respeto, un partido que toma como modelo una dictadura, de izquierdas, sí, pero dictadura, ni aquél que atenta contra los derechos fundamentales (propiedad privada entre ellos), ni aquél que defiende lo público y luego disfruta de colegios y sanidad privada, ni aquél que discrimina por razones de sexo, ni aquél que llama casta a lo que ha acabado convirtiéndose, ni aquél que atenta contra la libertad de expresión, ni aquél que alienta el odio y la violencia, ni aquél que piensa más en los muertos del siglo pasado que en los de este, ni aquél que no predica con el ejemplo. Podría seguir, pero prefiero “disfrutar” de mi confinamiento...

Un abrazo.


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[walito]

Ding dong!!

¿Cambiamos el nombre al hilo o lo reconducimos a coronavirus& políticas?

[Arenaza]

En mi modestísima opinión, creo que nos iría mejor a todos si evitásemos utilizar términos tan ambiguos como el de "populismo".
Es el tipo de concepto ideal para meterse en un fregado de discusiones improductivas y de "y tú más", que no nos va a conducir a ninguna parte.
Podríamos hablar de "demagogia" si fuese el caso, o de cualquier otra cosa que tenga un significado concreto y que todo el mundo entienda.

Si miráis la Wikipedia veréis que "populismo" tiene un montón de significados distintos e incluso contradictorios.
Y cada uno de nosotros coge el que mejor le parece sin ocuparse de que cuadre con el de los demás....

[Arenaza]

Ding dong!!

¿Cambiamos el nombre al hilo o lo reconducimos a coronavirus& políticas?

Por mí lo que queráis, pero te recuerdo que todo viene por las consecuencias económicas y sociales de esta catástrofe natural que la epidemia.... o sea un aspecto político del coronavirus...

[walito]

Ding dong!!

¿Cambiamos el nombre al hilo o lo reconducimos a coronavirus& políticas?

Por mí lo que queráis, pero te recuerdo que todo viene por las consecuencias económicas y sociales de esta catástrofe natural que la epidemia.... o sea un aspecto político del coronavirus...

Si si, si relación no digo que no tenga el plantearse el modelo de sociedad y Estado económico ideal... Pero no sé a dónde nos vamos ya y vamos a ir.

Pero creo que el objetivo era qué políticas aplicar o están aplicando los países para hacer frente al coronavirus, salir del confinamiento y cómo, etc; lo que es el ahora.

[Fid]

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Lo que tú llamas populismo de extrema izquierda (hay que ver lo bien que manejan la propaganda los neoliberales en los medios afines y las redes) no es más que un movimiento conservador. Conservador, sí, de los derechos y libertades que ha ido ganando la sociedad a lo largo de los años y reflejados, nada más y nada menos, que en la Constitución. Se trata de conservar la Sanidad Pública frente a los recortes y a las privatizaciones que ya vemos a donde nos han llevado. Se trata de conservar la Educación Pública frente a los recortes, privatizaciones y, sobre todo, frente a al adoctrinamiento de la Iglesia y de los colegios y universidades privadas que, además, reparten títulos y másteres solamente por tener dinero, posición o influencia en lugar de por mérito y capacidad.
Como ha dicho un compañero más arriba, Unidas Podemos ahora mismo se encuentra más a la derecha que el PSOE hace 40 años.

Tú no sabes a lo que yo llamo populismo de extrema izquierda, pero ya que hablas de UP...

No me inspira ninguna confianza, ni respeto, un partido que toma como modelo una dictadura, de izquierdas, sí, pero dictadura, ni aquél que atenta contra los derechos fundamentales (propiedad privada entre ellos), ni aquél que defiende lo público y luego disfruta de colegios y sanidad privada, ni aquél que discrimina por razones de sexo, ni aquél que llama casta a lo que ha acabado convirtiéndose, ni aquél que atenta contra la libertad de expresión, ni aquél que alienta el odio y la violencia, ni aquél que piensa más en los muertos del siglo pasado que en los de este, ni aquél que no predica con el ejemplo. Podría seguir, pero prefiero “disfrutar” de mi confinamiento...

Un abrazo.

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¿Atentar contra la propiedad privada es citar un artículo de la constitución?

Por cierto, ese artículo de la Constitución es prácticamente igual al artículo 30 del Fuero de los Españoles... vaya, va a ser que Franco era un peligroso bolivariano...

[Juankinki]

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Lo que tú llamas populismo de extrema izquierda (hay que ver lo bien que manejan la propaganda los neoliberales en los medios afines y las redes) no es más que un movimiento conservador. Conservador, sí, de los derechos y libertades que ha ido ganando la sociedad a lo largo de los años y reflejados, nada más y nada menos, que en la Constitución. Se trata de conservar la Sanidad Pública frente a los recortes y a las privatizaciones que ya vemos a donde nos han llevado. Se trata de conservar la Educación Pública frente a los recortes, privatizaciones y, sobre todo, frente a al adoctrinamiento de la Iglesia y de los colegios y universidades privadas que, además, reparten títulos y másteres solamente por tener dinero, posición o influencia en lugar de por mérito y capacidad.
Como ha dicho un compañero más arriba, Unidas Podemos ahora mismo se encuentra más a la derecha que el PSOE hace 40 años.

Tú no sabes a lo que yo llamo populismo de extrema izquierda, pero ya que hablas de UP...

No me inspira ninguna confianza, ni respeto, un partido que toma como modelo una dictadura, de izquierdas, sí, pero dictadura, ni aquél que atenta contra los derechos fundamentales (propiedad privada entre ellos), ni aquél que defiende lo público y luego disfruta de colegios y sanidad privada, ni aquél que discrimina por razones de sexo, ni aquél que llama casta a lo que ha acabado convirtiéndose, ni aquél que atenta contra la libertad de expresión, ni aquél que alienta el odio y la violencia, ni aquél que piensa más en los muertos del siglo pasado que en los de este, ni aquél que no predica con el ejemplo. Podría seguir, pero prefiero “disfrutar” de mi confinamiento...

Un abrazo.


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Me reitero. Los modelos de propaganda de la derecha funcionan de maravilla.
¿Tienes pruebas, y no bulos o fakes, que demuestren que se atenta contra la propiedad privada en algún hecho más allá de declaraciones que se refieren a renacionalizar sectores públicos estratégicos privatizados como la energía o las comunicaciones?.
Hablas de la libertad de expresión pero no dices ni una palabra de la Ley mordaza.
Hablas de los muertos del siglo pasado cuando la derecha se harta de rebozar los muertos de ETA cuando hace muchos años que no hay ningún atentado y que por supuesto son tan respetables como las víctimas del franquismo.
Hablas de discriminación por sexo pero tampoco ni una palabra de la discriminación por raza demostrable con la retirada de la cartilla sanitaria a los inmigrantes sin papeles. ¿Es eso humanidad que no alienta el odio?.
Y por último, como no, hablas de Venezuela sin tener en cuenta que España tiene los índices de pobreza o en riesgo de pobreza más altos de los países de nuestro entorno. Y esto no lo digo yo, lo dice el INE: https://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES ... FPYSLayout

Un abrazo para ti también. Por mi parte esto sólo forma parte del debate. Te aseguro que no hay nada personal ni es mi intención.

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Como ha dicho un compañero más arriba, Unidas Podemos ahora mismo se encuentra más a la derecha que el PSOE hace 40 años.

Tú no sabes a lo que yo llamo populismo de extrema izquierda, pero ya que hablas de UP...

No me inspira ninguna confianza, ni respeto, un partido que toma como modelo una dictadura, de izquierdas, sí, pero dictadura, ni aquél que atenta contra los derechos fundamentales (propiedad privada entre ellos), ni aquél que defiende lo público y luego disfruta de colegios y sanidad privada, ni aquél que discrimina por razones de sexo, ni aquél que llama casta a lo que ha acabado convirtiéndose, ni aquél que atenta contra la libertad de expresión, ni aquél que alienta el odio y la violencia, ni aquél que piensa más en los muertos del siglo pasado que en los de este, ni aquél que no predica con el ejemplo. Podría seguir, pero prefiero “disfrutar” de mi confinamiento...

Un abrazo.

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Por cierto, ese artículo de la Constitución es prácticamente igual al artículo 30 del Fuero de los Españoles... vaya, va a ser que Franco era un peligroso bolivariano...

Yo no he hablado de Constitución; vamos, ni la he nombrado. Yo hablo de derechos, de tolerancia, de igualdad, de justicia, de coherencia, de predicar con el ejemplo; vamos, de convivencia. Y no hay más que leer ciertos comentarios para ver que tenemos lo que nos merecemos.


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Como ha dicho un compañero más arriba, Unidas Podemos ahora mismo se encuentra más a la derecha que el PSOE hace 40 años.

Tú no sabes a lo que yo llamo populismo de extrema izquierda, pero ya que hablas de UP...

No me inspira ninguna confianza, ni respeto, un partido que toma como modelo una dictadura, de izquierdas, sí, pero dictadura, ni aquél que atenta contra los derechos fundamentales (propiedad privada entre ellos), ni aquél que defiende lo público y luego disfruta de colegios y sanidad privada, ni aquél que discrimina por razones de sexo, ni aquél que llama casta a lo que ha acabado convirtiéndose, ni aquél que atenta contra la libertad de expresión, ni aquél que alienta el odio y la violencia, ni aquél que piensa más en los muertos del siglo pasado que en los de este, ni aquél que no predica con el ejemplo. Podría seguir, pero prefiero “disfrutar” de mi confinamiento...

Un abrazo.


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Me reitero. Los modelos de propaganda de la derecha funcionan de maravilla.
¿Tienes pruebas, y no bulos o fakes, que demuestren que se atenta contra la propiedad privada en algún hecho más allá de declaraciones que se refieren a renacionalizar sectores públicos estratégicos privatizados como la energía o las comunicaciones?.
Hablas de la libertad de expresión pero no dices ni una palabra de la Ley mordaza.
Hablas de los muertos del siglo pasado cuando la derecha se harta de rebozar los muertos de ETA cuando hace muchos años que no hay ningún atentado y que por supuesto son tan respetables como las víctimas del franquismo.
Hablas de discriminación por sexo pero tampoco ni una palabra de la discriminación por raza demostrable con la retirada de la cartilla sanitaria a los inmigrantes sin papeles. ¿Es eso humanidad que no alienta el odio?.
Y por último, como no, hablas de Venezuela sin tener en cuenta que España tiene los índices de pobreza o en riesgo de pobreza más altos de los países de nuestro entorno. Y esto no lo digo yo, lo dice el INE: https://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES ... FPYSLayout

Un abrazo para ti también. Por mi parte esto sólo forma parte del debate. Te aseguro que no hay nada personal ni es mi intención.

Si somos uno de los países más pobres de nuestro entorno dudo que sea por la derecha. ¿Cuantos años de democracia ha gobernado cada uno? ¿Como están otros países donde históricamente ha gobernado la derecha? ¿Como están los que históricamente ha gobernado la izquierda?

Y ojo! Que no defiendo a la derecha (no soy de ningún bando). Esto no debería ir de unos contra otros. Les estamos haciendo el juego. Esto debería ir de ser críticos, básicamente porque les estamos pagando. Deberían estar a nuestro servicio, y no está siendo así. No sé a ti, pero a mi no me tranquiliza el hecho de que los otros lo hayan podido hacer peor. Me intranquiliza que los que están lo estén haciendo tan rematadamente mal.

Y por cierto, en absoluto me lo tomo como algo personal. Como digo, no soy ni de unos ni de otros (y mucho menos de extremos). No me dan de comer.

Un abrazo


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[Fid]

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Como ha dicho un compañero más arriba, Unidas Podemos ahora mismo se encuentra más a la derecha que el PSOE hace 40 años.

Tú no sabes a lo que yo llamo populismo de extrema izquierda, pero ya que hablas de UP...

No me inspira ninguna confianza, ni respeto, un partido que toma como modelo una dictadura, de izquierdas, sí, pero dictadura, ni aquél que atenta contra los derechos fundamentales (propiedad privada entre ellos), ni aquél que defiende lo público y luego disfruta de colegios y sanidad privada, ni aquél que discrimina por razones de sexo, ni aquél que llama casta a lo que ha acabado convirtiéndose, ni aquél que atenta contra la libertad de expresión, ni aquél que alienta el odio y la violencia, ni aquél que piensa más en los muertos del siglo pasado que en los de este, ni aquél que no predica con el ejemplo. Podría seguir, pero prefiero “disfrutar” de mi confinamiento...

Un abrazo.

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¿Atentar contra la propiedad privada es citar un artículo de la constitución?

Por cierto, ese artículo de la Constitución es prácticamente igual al artículo 30 del Fuero de los Españoles... vaya, va a ser que Franco era un peligroso bolivariano...

Yo no he hablado de Constitución; vamos, ni la he nombrado. Yo hablo de derechos, de tolerancia, de igualdad, de justicia, de coherencia, de predicar con el ejemplo; vamos, de convivencia. Y no hay más que leer ciertos comentarios para ver que tenemos lo que nos merecemos.

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Has hablado de la propiedad privada, y has dicho que es un derecho fundamental. No lo es, es un derecho limitado y está limitado en todas las constituciones. A poco que pienses, es lógico: si tu tienes un alijo de droga que has pagado con dinero obtenido de modo legal, si la propiedad privada fuese un derecho fundamental el estado no lo podría incautar (ni te podría cobrar impuestos, ni...).

[Arenaza]

Has hablado de la propiedad privada, y has dicho que es un derecho fundamental. No lo es, es un derecho limitado y está limitado en todas las constituciones. A poco que pienses, es lógico: si tu tienes un alijo de droga que has pagado con dinero obtenido de modo legal, si la propiedad privada fuese un derecho fundamental el estado no lo podría incautar (ni te podría cobrar impuestos, ni...).

Antes de que nos metamos en un fregado ténico-jurídico del que la mayoría de nosotros, y yo el primero, ignoramos casi todo, convendría que nos leyésemos esto:

https://blog.oxfamintermon.org/derechos ... wMQAvD_BwE

[AnMoVi]

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Como ha dicho un compañero más arriba, Unidas Podemos ahora mismo se encuentra más a la derecha que el PSOE hace 40 años.

Tú no sabes a lo que yo llamo populismo de extrema izquierda, pero ya que hablas de UP...

No me inspira ninguna confianza, ni respeto, un partido que toma como modelo una dictadura, de izquierdas, sí, pero dictadura, ni aquél que atenta contra los derechos fundamentales (propiedad privada entre ellos), ni aquél que defiende lo público y luego disfruta de colegios y sanidad privada, ni aquél que discrimina por razones de sexo, ni aquél que llama casta a lo que ha acabado convirtiéndose, ni aquél que atenta contra la libertad de expresión, ni aquél que alienta el odio y la violencia, ni aquél que piensa más en los muertos del siglo pasado que en los de este, ni aquél que no predica con el ejemplo. Podría seguir, pero prefiero “disfrutar” de mi confinamiento...

Un abrazo.

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¿Atentar contra la propiedad privada es citar un artículo de la constitución?

Por cierto, ese artículo de la Constitución es prácticamente igual al artículo 30 del Fuero de los Españoles... vaya, va a ser que Franco era un peligroso bolivariano...

Yo no he hablado de Constitución; vamos, ni la he nombrado. Yo hablo de derechos, de tolerancia, de igualdad, de justicia, de coherencia, de predicar con el ejemplo; vamos, de convivencia. Y no hay más que leer ciertos comentarios para ver que tenemos lo que nos merecemos.

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Has hablado de la propiedad privada, y has dicho que es un derecho fundamental. No lo es, es un derecho limitado y está limitado en todas las constituciones. A poco que pienses, es lógico: si tu tienes un alijo de droga que has pagado con dinero obtenido de modo legal, si la propiedad privada fuese un derecho fundamental el estado no lo podría incautar (ni te podría cobrar impuestos, ni...).

Madre mía!!!! Venga va, tergiversa lo que quieras. El día de mañana, que nos quiten nuestras propiedades (dinero, vivienda,...), y no pasa na...


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[Fid]

... ni aquél que atenta contra los derechos fundamentales (propiedad privada entre ellos), ...

Literalmente has dicho eso, ¿quién tergiversa?

[AnMoVi]

... ni aquél que atenta contra los derechos fundamentales (propiedad privada entre ellos), ...

Literalmente has dicho eso, ¿quién tergiversa?

Vamos a ver, de verdad no piensas que lo que es de tu propiedad (vivienda incluida), no te corresponde por derecho??? No crees que preservar su propiedad es un derecho fundamental??? Y no hablo de constituciones ni del concepto que estas dan de lo que es un derecho fundamental. Me da igual lo que contemplen (y a este gobierno se ve que también...). Nuevamente, hablo de justicia.


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[Juankinki]

Madre mía!!!! Venga va, tergiversa lo que quieras. El día de mañana, que nos quiten nuestras propiedades (dinero, vivienda,...), y no pasa na...


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Nadie te va a quitar nada sencillamente porque la Constitución no lo permite. La expropiación sólo se contempla en ciertos casos por interés público y sujetos a la tasación de un justiprecio, como son los casos de terrenos por donde va a transcurrir una vía férrea o una autovía.
Cualquier otro caso debe estar muy fundamentado legalmente para poder proceder a cualquier tipo de expropiación.
De hecho la Ley de Costas, por ejemplo, que prohíbe la construcción de inmuebles a menos de cierta distancia de la línea de costa no se puede utilizar en contra de construcciones antiguas pegadas al mar. Y en España hay unas cuantas.
En cuanto al dinero, pues más que los "bolivarianos" de UP, es más fácil que te lo quiten los bancos, como ha pasado con las preferentes o con los desahucios hipotecarios en los que se quedan no sólo con la vivienda sino que encima tienes que terminar de pagar el préstamo por algo que ya no tienes.

Edito:
Por cierto, con respecto al bulo que corre acerca de lo que se ha publicado en el B.O.E. de que el estado podrá utilizar viviendas privadas para destinarlas a fines sociales, sólo se incluye este extremo pero no se explica lo que dice a continuación y es que este supuesto sólo se contempla para particulares que adquieran viviendas y las quieran destinar expresamente a fines sociales y que el Estado bonificará con hasta 400 euros por metro 2 a los propietarios que se acojan a ese decreto.
No lo digo por ti, pero estoy hasta los 00 de bulos, mentiras y medias verdades con los que nos intoxica la derecha día tras día. Eso no es libertad de expresión porque genera odio y debería estar mucho más perseguido por la justicia, ya que hablamos de ella.

[Fid]

... ni aquél que atenta contra los derechos fundamentales (propiedad privada entre ellos), ...

Literalmente has dicho eso, ¿quién tergiversa?

Vamos a ver, de verdad no piensas que lo que es de tu propiedad (vivienda incluida), no te corresponde por derecho??? No crees que preservar su propiedad es un derecho fundamental??? Y no hablo de constituciones ni del concepto que estas dan de lo que es un derecho fundamental. Me da igual lo que contemplen (y a este gobierno se ve que también...). Nuevamente, hablo de justicia.

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No puede ser un derecho fundamental, los derechos fundamentales no se pueden enajenar, no los puedes vender, por ejemplo. Si fuera un derecho fundamental tampoco te la podrían embargar por deudas (la vivienda o cualquier otra propiedad).

Y no he dicho que no te corresponda por derecho, he dicho que no es un derecho fundamental; por no serlo, me pueden cobrar impuestos por obtener un beneficio al venderla lo cual me parece razonable (depende del porcentaje del impuesto, claro).

Por otra parte, me gustaría que dijeses en qué te basas para decir que al gobierno le da igual la constitución.

[AnMoVi]

... ni aquél que atenta contra los derechos fundamentales (propiedad privada entre ellos), ...

Literalmente has dicho eso, ¿quién tergiversa?

Vamos a ver, de verdad no piensas que lo que es de tu propiedad (vivienda incluida), no te corresponde por derecho??? No crees que preservar su propiedad es un derecho fundamental??? Y no hablo de constituciones ni del concepto que estas dan de lo que es un derecho fundamental. Me da igual lo que contemplen (y a este gobierno se ve que también...). Nuevamente, hablo de justicia.

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No puede ser un derecho fundamental, los derechos fundamentales no se pueden enajenar, no los puedes vender, por ejemplo. Si fuera un derecho fundamental tampoco te la podrían embargar por deudas (la vivienda o cualquier otra propiedad).

Y no he dicho que no te corresponda por derecho, he dicho que no es un derecho fundamental; por no serlo, me pueden cobrar impuestos por obtener un beneficio al venderla lo cual me parece razonable (depende del porcentaje del impuesto, claro).

Por otra parte, me gustaría que dijeses en qué te basas para decir que al gobierno le da igual la constitución.

Fundamental: que es muy importante o necesario para algo. A mí, mi vivienda y mi dinero, me resultan fundamentales. No se a ti.


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[AnMoVi]

Madre mía!!!! Venga va, tergiversa lo que quieras. El día de mañana, que nos quiten nuestras propiedades (dinero, vivienda,...), y no pasa na...


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Nadie te va a quitar nada sencillamente porque la Constitución no lo permite. La expropiación sólo se contempla en ciertos casos por interés público y sujetos a la tasación de un justiprecio, como son los casos de terrenos por donde va a transcurrir una vía férrea o una autovía.
Cualquier otro caso debe estar muy fundamentado legalmente para poder proceder a cualquier tipo de expropiación.
De hecho la Ley de Costas, por ejemplo, que prohíbe la construcción de inmuebles a menos de cierta distancia de la línea de costa no se puede utilizar en contra de construcciones antiguas pegadas al mar. Y en España hay unas cuantas.
En cuanto al dinero, pues más que los "bolivarianos" de UP, es más fácil que te lo quiten los bancos, como ha pasado con las preferentes o con los desahucios hipotecarios en los que se quedan no sólo con la vivienda sino que encima tienes que terminar de pagar el préstamo por algo que ya no tienes.

Una cosa es lo que les gustaría hacer y otra muy distinta lo que se les permite hacer (gracias a Dios).

Respecto a los bancos, discrepo, y bastante. Te aseguro que hablas de lo que desconoces, y para más inri, ademas generalizas. A esto no merece la pena ni contestar. Cuando te informes un poquito al respecto, lo volvemos a debatir.


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[Juankinki]

Respecto a los bancos, discrepo, y bastante. Te aseguro que hablas de lo que desconoces, y para más inri, ademas generalizas. A esto no merece la pena ni contestar. Cuando te informes un poquito al respecto, lo volvemos a debatir.


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Antes de hablarme en ese tono eres tú el que deberías informarte mejor. De hecho me dices que es un tema que desconozco cuando he estado trabajando en un banco durante casi 40 años. Así que algo debo conocer ¿no te parece?.

[AnMoVi]

Respecto a los bancos, discrepo, y bastante. Te aseguro que hablas de lo que desconoces, y para más inri, ademas generalizas. A esto no merece la pena ni contestar. Cuando te informes un poquito al respecto, lo volvemos a debatir.


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Antes de hablarme en ese tono eres tú el que deberías informarte mejor. De hecho me dices que es un tema que desconozco cuando he estado trabajando en un banco durante casi 40 años. Así que algo debo conocer ¿no te parece?.

Y yo sigo trabajando en uno...

No sé en qué entidad trabajarías, ni cuándo dejaste de hacerlo, ni el puesto que tendrías, ni en qué departamento, pero te aseguro que tu comentario no se ajusta a la realidad, aunque ahora está muy de moda culparlos de todo.


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[Fid]

Fundamental: que es muy importante o necesario para algo. A mí, mi vivienda y mi dinero, me resultan fundamentales. No se a ti.

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O sea, es un derecho fundamental porque sin tu vivienda o tu dinero no podrías considerarte persona. Obviamente no has querido decir eso, pero eso es lo que son los derechos fundamentales aquellos sin los que una persona, un ciudadano, no puede considerarse como tal.

Y no estoy hablando de conceptos técnicos ni enrevesados, cualquiera puede comprender estos conceptos con la simple introspección e intuición. Puede que sea filosofía del derecho pero es derecho natural.

Por supuesto, tener dinero y una vivienda son muy importantes, incluso para mantener tu dignidad, pero no fundamentan tu existencia como persona.

Y vuelvo a repetirte la pregunta anterior: ¿en qué te basas para decir que al gobierno le da igual la constitución?

[deixonar]

Madre mía, virgen santísima, dios santo!

Está claro Fid, Venezuela, Venezuela, Venezuela!


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[Juankinki]

Respecto a los bancos, discrepo, y bastante. Te aseguro que hablas de lo que desconoces, y para más inri, ademas generalizas. A esto no merece la pena ni contestar. Cuando te informes un poquito al respecto, lo volvemos a debatir.


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Antes de hablarme en ese tono eres tú el que deberías informarte mejor. De hecho me dices que es un tema que desconozco cuando he estado trabajando en un banco durante casi 40 años. Así que algo debo conocer ¿no te parece?.

Y yo sigo trabajando en uno...

No sé en qué entidad trabajarías, ni cuándo dejaste de hacerlo, ni el puesto que tendrías, ni en qué departamento, pero te aseguro que tu comentario no se ajusta a la realidad, aunque ahora está muy de moda culparlos de todo.


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Si niegas la estafa de las preferentes, de lo que la justicia ya se ha encargado de dilucidar, me temo que no tenemos más que hablar.

Un saludo.

[JMLA]

He leído los enlaces que ha puesto un compañero sobre alternativas al capitalismo y tal... he empezado a leerlo con la curiosidad que toda opinión merece. Pero me he encontrado con esta frase: "La economía del bien común se debe regir por una serie de principios básicos que representan valores humanos: confianza, honestidad, responsabilidad, cooperación, solidaridad y generosidad, entre otros."
Y justo en ese momento he decidido (para mis adentros) que no tiene futuro. Mientras no profundicemos en esos valores, no hay nada que hacer.
Y las cosas como son; desde hace unos años, se ha profundizado en, precisamente, lo contrario. Eso sí... con el empujón de la clase política que se nutre de la falta de estos valores.

Un saludo

Desde hace unos años (desde la caída del muro y comienzo de la fiesta neoliberal) hemos retrocedido en algunos aspectos principalmente los que tienen que ver el estado del bienestar y la brecha de las clases medias, pero si lo analizas con un poco más de perspectiva, muchos de esos valores (cooperación, solidaridad...) nunca antes en la historia habían tenido tanto espacio social como ahora. Conviene recordar que el apartheid estuvo en vigor hasta 1992, que en España hace 50 años no había democracia (ni derecho a voto, obviamente), que hasta 1975 una mujer en España no tenía derecho a abrir una cuenta en el banco, que en los años 60 los negros tenían lavabos separados de los blancos… puedes seguir viajando en el tiempo hacia atrás, o cambiando de continente y no encontraremos en la historia más gente concienciada sobre la cooperación, solidaridad, etc. que en nuestra historia reciente.

¿Pero por qué pensamos que no es así? En mi opinión es porque vivimos en una sociedad esquizofrénica por causa del dinero como única medida de éxito, valor, etc. El capitalismo ha ido arrinconando la humanidades. Y digo esquizofrénica porque todo eso (confianza, honestidad, responsabilidad, cooperación, solidaridad, etc) son los valores que enseñamos a nuestros hijos en la escuela, sin embargo cuando crecen los orientamos hacia el dinero (nosotros mismos y resto del ambiente con sus modelos).

La mayoría de la gente hace suyos esos valores (honestidad, solidaridad…), pero (inocentemente) dejamos que una pequeña minoría (que no comparte esos valores, y que agrupa un mayor porcentaje de personas con rasgos psicopáticos -está demostrado) nos gobierne, dirija empresas, países, bancos, etc. (No estoy diciendo que todos los empresarios, políticos, etc., sean así)

La economía del bien común no es un comunismo, es una economía en la que el mercado se incentiva no solo con dinero sino con valores de bien común (se entiende que a través de los estados).

“No tiene futuro” dices: yo creo que si pensamos que no tiene futuro estamos tirando la toalla, quedando a merced de los lobos mientras nos escondemos en el centro del rebaño. O sea que o tiene futuro una idea de ese tipo o seremos todos quienes no tengamos futuro. No será fácil de implantar un modelo así, pero, aunque tarde décadas, habrá de llegar algo parecido a esto, ya que es sostenible y el modelo actual no lo es (no lo es por pandemias como esta y por otros problemas como el medio ambiente).

Tendemos a pensar que las cosas son siempre igual, pero la sociedad de la Edad Media no era igual que la del Renaciminiento, ni ésta era como la del s. XX. El siglo actual traerá también cosas distintas, y deberán ser mejores que las medievales y que las del sXX.

Si no es así es que nos habremos extinguido.