Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

[deixonar]

Sobre bulos y demás.


https://www.huffingtonpost.es/entry/bul ... 39081f0849


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[templario]

El primer artículo fué en el diario Público. Extrañamente cancelaron su colaboración acto seguido (llamada a la jefa Pardo de Vera...)


Los trucos de Moncloa para sobrevivir a la pandemia (II)

Aquí continúo con el recuento de conjuros, venenos y sortilegios con los que Moncloa nos está amenizando estas semanas de encierro obligado

https://www.vozpopuli.com/opinion/truco ... 65455.html

El primero por si se os escapó:

https://blogs.publico.es/cesar-calderon ... -pandemia/

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[Juankinki]

El primer artículo fué en el diario Público. Extrañamente cancelaron su colaboración acto seguido (llamada a la jefa Pardo de Vera...)


Los trucos de Moncloa para sobrevivir a la pandemia (II)

Aquí continúo con el recuento de conjuros, venenos y sortilegios con los que Moncloa nos está amenizando estas semanas de encierro obligado

https://www.vozpopuli.com/opinion/truco ... 65455.html

El primero por si se os escapó:

https://blogs.publico.es/cesar-calderon ... -pandemia/

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Templario, esperaba algo más de ti. Estás empezando a variar de dar información más o menos veraz a poner opiniones de parte.
Si vas a seguir por este camino avísame para no leer lo que nos pongas. Podemos tener tiempo por el confinamiento pero mi tiempo prefiero no malgastarlo con libelos tendenciosos.

[walito]

Yo, la verdad, quitando temas de bulos que hartan, y quitando a los políticos de en medio, intento pensar en dónde diablos estamos y hacia dónde vamos, y qué medidas políticas y de desconfinamiento a tomar... y lamentablemente no sé ni por dónde empezar.

Para poder tomar medidas en cualquier circunstancia de la vida, hay que saber dónde estamos. Lo primero es éso, dónde estás.
Y veo que no, que no sabemos ni remotamente donde estamos.

No sabemos la cifra real de contagiados, ni por asomo lo sabemos, sólo estimaciones. Sin test masivos es imposible saberlo. ¿Cómo vas a realizar una desescalada sin saber dónde estás?
Y lo más grave, es que ni idea de para cuándo nos harán test y podremos empezar a saber dónde estamos.

No sabemos la cifra real de muertos, sí una oficial aproximada, pero sin criterio unificado y cada comunidad contando como le parece... ¿Por qué no se impone y se obliga una forma común? ¿Por qué no se hizo desde el principio?
Los muertos tristemente es el único indicador de más o menos cómo estamos, y de que el confinamiento va evitando contagios, pero no hay más.

No hablo de vacunas ni nada por el estilo pq ya sabemos que son a 18 meses vista.

Gracias principalmente a todo esto, no tenemos ni idea de futuras previsiones y acciones a tomar.
Es jugar a ser tahur ahora mismo.
¿Va a haber algo de verano y turismo para la economía del país?
Ni idea, no sabemos cómo está la población de protegida o no....
Por esto no sabemos si la caída del PIB va a ser de un 6% ó de un 14%.
¿Volver a trabajar todos cuándo?
No sabemos aún cuándo tendremos todos medios seguros para ello ni si yo lo he pasado o no (vuelta a los test).

Iba a decir que lo segundo, sabiendo ya dónde estás, es buscar analogías que hayan funcionado en otros sitios y aplicarlas si es posible. Ahí tenemos varios ejemplos que van por delante, y podemos ver qué funciona o que no antes de que nos toque, ...espero...

En fin, que un mes y una semana de confinamiento y no es que no vea la luz al final del túnel, es que no sé ni si estoy en un túnel!

A ver si mañana lo veo de otro color... (y test masivos ya por favor!! ).

[templario]

Guardia Civil insta a identificar fake news susceptibles de crear "desafección a instituciones del Gobierno"

https://cadenaser.com/ser/2020/04/20/tr ... ssion=true

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[JMLA]

Hay noticias para dar y tomar para ambos bandos.
Podemos jugar al y tú más hasta mañana a las 12.

¿Bandos?
Se está haciendo referencia a esta noticia (la cito en otro medio):
https://www.europapress.es/madrid/noticia-satse-critica-decision-comunidad-no-renovar-contratos-miles-enfermeras-20200420170704.html
Yo como mucho veo el bando de las enfermeras (que es el bando de la sanidad) y el bando de aquellos a los que les da igual, como AnMoVi.

[Juankinki]

Guardia Civil insta a identificar fake news susceptibles de crear "desafección a instituciones del Gobierno"

https://cadenaser.com/ser/2020/04/20/tr ... ssion=true

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¿Y te parece mal perseguir noticias falsas, contra el Gobierno o contra quien sea? Lo digo por el entrecomillado.
Te recuerdo que no son instituciones del Gobierno sino instituciones del Estado. La Guardia Civil o el Ejército no son instituciones del Gobierno aunque deben obedecer al gobierno LEGAL y LEGITIMAMENTE constituido. Cualquier otra actitud no sólo es anticonstitucional sino susceptible de ser perseguida por la justicia.
Afortunadamente no lo viví pero lo que está pasando en la actualidad coincide con lo que me dijo mi padre que pasó con la República en los momentos previos al golpe de estado ilegal que provocó la guerra civil.
Sólo espero que ningún exaltado empapado de bulos y noticias falsas cometa alguna locura que provoque una reacción en cadena.

[walito]

Hay noticias para dar y tomar para ambos bandos.
Podemos jugar al y tú más hasta mañana a las 12.

¿Bandos?
Se está haciendo referencia a esta noticia (la cito en otro medio):
https://www.europapress.es/madrid/noticia-satse-critica-decision-comunidad-no-renovar-contratos-miles-enfermeras-20200420170704.html
Yo como mucho veo el bando de las enfermeras (que es el bando de la sanidad) y el bando de aquellos a los que les da igual, como AnMoVi.

Iba más a la primera que a ésta, claro está:

El New York Times se hace eco de la vergüenza de oposición que hacen Vox y PP a cuenta de la epidemia.

https://diario16.com/el-new-york-times- ... -epidemia/

Y al hecho que habiendo las noticias que hay, siempre se citan las que atacan al lado contrario, nunca la otras.
Y si alguien ataca al mío, le defiendo a capa y espada.

Es como vivir en una realidad paralela y no querer ver la globalidad. Creo que es auto engañarse.

No lo entiendo, y no lo comparto.

[templario]

Entre los bulos (alabando al ministerio de sanidad...)

https://www.elindependiente.com/vida-sa ... m=whatsapp

Los muertos que no se quiere ni saber ni que se vean (canciones de alegría desde los balcones mejor)

https://www.abc.es/sociedad/abci-jose-c ... entrevista

Al que no dice lo que el gobierno y sus medios quiere le ponen guapo:

https://www.libertaddigital.com/chic/en ... 276656052/

O esto:

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_2552591/

O lo que he puesto antes que saca la ser, que a lo mejor el General no se equivocó tanto...

https://twitter.com/carlosecue/status/1 ... 64672?s=20

Esto está quedando al País que quiere Pedro y Pablo, que bonito va a ser todo.





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[templario]

Un bulo para fiscalía:

https://www.newtral.es/illa-nuestro-pai ... 00417/?amp


Otro:

https://maldita.es/malditodato/2020/04/ ... nchez/?amp



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[Juankinki]

Y al hecho que habiendo las noticias que hay, siempre se citan las que atacan al lado contrario, nunca la otras.
Y si alguien ataca al mío, le defiendo a capa y espada.

Es como vivir en una realidad paralela y no querer ver la globalidad. Creo que es auto engañarse.

No lo entiendo, y no lo comparto.

Antes has dicho que no sabes donde nos encontramos.
¿Crees que acaso lo saben en Italia, Francia, Estados Unidos, Bélgica o Reino Unido?.
Yo tampoco, pero lo que sí sé es que sus respectivos gobiernos están en sintonía con sus respectivas oposiciones y que trabajan JUNTOS por encontrar la salida del túnel.
Por desgracia en este país cainita la oposición y la caverna mediática más que colaborar están enfrascadas en una campaña indecente de acoso y derribo contra un gobierno que, con sus errores y aciertos, no está haciendo nada diferente a lo que hacen los otros gobiernos de nuestro entorno porque, insisto, NADIE sabe donde nos encontramos y cada día que pasa nos trae nuevas sorpresas que añadir a la confusión.
¿Cómo te crees que me siento, después de haber pasado la enfermedad, cuando leo que la inmunidad no está garantizada para quienes hayan superado el coronavirus?. ¿Alguien puede tener certeza de algo en estos momentos?.
Y los capitanes a posteriori se podrían ir a donde yo dijera. (No te des por aludido con esto último).

[JMLA]

Y si alguien ataca al mío, le defiendo a capa y espada.

Yo no tengo un "mío" para defender.
Esto es como si vas en un autobús con los frenos estropeados bajando un puerto con curvas. No se le puede echar la culpa al conductor de que los frenos se hayan roto, y por malo que te parezca el conductor, parece aún peor idea intentar cambiarlo por otro mientras intenta sortear las curvas.
Dicho esto, la derecha española me repugna, como me repugna la izquierda venezolana. No me repugnan por ser derechas o izquierdas (respectivamente), sino porque son el refugio de ciertas personas repugnantes y antidemocráticas, que se niegan a aceptar las reglas del juego, o lo hacen a regañadientes. Si ahora estuviera gobernando Casado yo preferiría que la oposición estuviera arrimando el hombro en vez de afearle todas sus torpezas y bajezas, que serían muchas.

[templario]

https://twitter.com/josecdiez/status/12 ... 27552?s=20

https://www.elconfidencial.com/empresas ... ium=social

La intervención de precios...

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[Juankinki]

https://twitter.com/josecdiez/status/1252337322303127552?s=20

https://www.elconfidencial.com/empresas ... ium=social

La intervención de precios...

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Joder Templario, ¿Qué pretendes entonces, que por obedecer las leyes del mercado las mascarillas las tengamos que pagar a 10 veces más de su valor real?.
¿No será mejor hacer como en Portugal, que se ha puesto de acuerdo el sector textil para fabricar mascarillas para uso propio y para exportar?.

[walito]

Lo del no acuerdo político aún en este país es lamentable, pero no creo sea por culpa de uno sólo. Espero haya acuerdo pronto y los más capaces y eficientes de todos, sean del color que sean, tomen las riendas de un acuerdo de estado común por el bien de todos (a ver si hay alguno....).

Lo de las noticias que citáis por bandos creo que no es bueno para vosotros mismos. Creo que si veis algo de tu bando que no está bien igual tb merece su crítica.
No sois justos con vosotros mismos creo.

Os encanta escribir lo del Partido Podrido pero de los EREs y demás silencio.

Volviendo a lo de dónde estamos, los test son fundamentales, llevan diciéndolo además desde...¿desde cuándo?
Ni sé.
¿Cuando llegan????
¿Previsión de hacerlos?
¿Nunca?
¿Acabaremos saliendo a la calle en función del número de muertos de cada localidad porque no llegan?

Los demás países ni idea de cómo están con los test, aquí la respuesta si la sé: ni idea.

[templario]

Juan, lo dice el economista Jose Carlos Díez (liberal no es precisamente), no yo:

De manual de primero de economía. Si fijas por ley el precio por debajo del precio de equilibrio hay más demanda que oferta y escasez. Si necesitas importarlas te quedas sin mascarillas Sánchez no fue a esa clase cuando estudiaba economía?

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[templario]

Lo del no acuerdo político aún en este país es lamentable, pero no creo sea por culpa de uno sólo. Espero haya acuerdo pronto y los más capaces y eficientes de todos, sean del color que sean, tomen las riendas de un acuerdo de estado común por el bien de todos (a ver si hay alguno....).

Lo de las noticias que citáis por bandos creo que no es bueno para vosotros mismos. Creo que si veis algo de tu bando que no está bien igual tb merece su crítica.
No sois justos con vosotros mismos creo.

Os encanta escribir lo del Partido Podrido pero de los EREs y demás silencio.

Volviendo a lo de dónde estamos, los test son fundamentales, llevan diciéndolo además desde...¿desde cuándo?
Ni sé.
¿Cuando llegan????
¿Previsión de hacerlos?
¿Nunca?
¿Acabaremos saliendo a la calle en función del número de muertos de cada localidad porque no llegan?

Los demás países ni idea de cómo están con los test, aquí la respuesta si la sé: ni idea.

Poco nos pasa:

https://twitter.com/sanidadgob/status/1 ... 12428?s=20

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[Nerea]

Yo, la verdad, quitando temas de bulos que hartan, y quitando a los políticos de en medio, intento pensar en dónde diablos estamos y hacia dónde vamos, y qué medidas políticas y de desconfinamiento a tomar... y lamentablemente no sé ni por dónde empezar.

Para poder tomar medidas en cualquier circunstancia de la vida, hay que saber dónde estamos. Lo primero es éso, dónde estás.
Y veo que no, que no sabemos ni remotamente donde estamos.

No sabemos la cifra real de contagiados, ni por asomo lo sabemos, sólo estimaciones. Sin test masivos es imposible saberlo. ¿Cómo vas a realizar una desescalada sin saber dónde estás?
Y lo más grave, es que ni idea de para cuándo nos harán test y podremos empezar a saber dónde estamos.

No sabemos la cifra real de muertos, sí una oficial aproximada, pero sin criterio unificado y cada comunidad contando como le parece... ¿Por qué no se impone y se obliga una forma común? ¿Por qué no se hizo desde el principio?
Los muertos tristemente es el único indicador de más o menos cómo estamos, y de que el confinamiento va evitando contagios, pero no hay más.

No hablo de vacunas ni nada por el estilo pq ya sabemos que son a 18 meses vista.

Gracias principalmente a todo esto, no tenemos ni idea de futuras previsiones y acciones a tomar.
Es jugar a ser tahur ahora mismo.
¿Va a haber algo de verano y turismo para la economía del país?
Ni idea, no sabemos cómo está la población de protegida o no....
Por esto no sabemos si la caída del PIB va a ser de un 6% ó de un 14%.
¿Volver a trabajar todos cuándo?
No sabemos aún cuándo tendremos todos medios seguros para ello ni si yo lo he pasado o no (vuelta a los test).

Iba a decir que lo segundo, sabiendo ya dónde estás, es buscar analogías que hayan funcionado en otros sitios y aplicarlas si es posible. Ahí tenemos varios ejemplos que van por delante, y podemos ver qué funciona o que no antes de que nos toque, ...espero...

En fin, que un mes y una semana de confinamiento y no es que no vea la luz al final del túnel, es que no sé ni si estoy en un túnel!

A ver si mañana lo veo de otro color... (y test masivos ya por favor!! ).

Hola compañero.Te voy a contar lo que yo creo,que no se si voy acertar.Estoy totalmente de acuerdo que hay que hacer test masivo,pero ya que somos todos supuestamente inteligentes,se a preguntado alguien si es de verdad posible hacerlos? Yo no soy mucho de matematicas ,pero en el supuesto de que tendriamos los test disponibles ,tendriamos que hacer una media de 666,666 test diarios en 2 meses !Pero no es solo hacerlos ,si no que deberiamos tener personal disponible y preparado para que sepa hacerlo!Me parece una cosa imposible,mas cuando no somos productores de test.Alemania que tiene mas capacidad de fabricar test ,dicen que vienen a hacer 200.000 diarios.Por lo cual si es verdad en los mismos 2 meses ha conseguido hacer test a solo 1.334.000 personas.En la situacion actual ,en cual todos los paises están buscando como locos todo el material sanitario ,creo que todos hacen lo que pueden.Con la diferencia ,de que algunos mas que otros tenian la Sanidad mas preparada para recibir el golpe.Ademas que estoy convencido ,que cada gobierno de Europa tiene un modo distinto de a contabilizar los muertos.Y lo digo ,porque hasta hace poco se daba como ejemplo Francia que tiene pocos muertos y ahora les falta poco por adelantarnos.Cuando acabe esto ,saldrán a la luz muchas cosas de sitios que supuestamente lo han hecho mejor que España.En cuanto a la economia ,esta claro que va estar muy mal.Pero a ver quien es el guapo,que va a dejar que se habra todo de golpe .Porque ahora lo mas facil es que se le exija al gobierno ,que se vuelva de nuevo a la normalidad ,porque cualquier cosa que vaya mal ,siempre va a ser su culpa.En cuanto a las comunidades ,ya tenian una normativa de recuento del gobierno,mala o buena.Lo que pasa que las Comunidades hacen lo de siempre,interpretan las cosas a su manera y de alli que un dia dicen una cosa y otro dia lo hacen diferente.Ademas que por muy malo sea el Gobierno,los ciudadanos por lo menos algunos ,hacen lo que les da la gana,nada mas que ver la cantidad de multas puestas por no respetar el confinamiento 216.000 personas multadas y 1890 en la carcel!Y eso que estoy convencido que mas de una vez la Guardia Civil y la Policia a hecho vista gorda.Un abrazo

[Juankinki]

Os encanta escribir lo del Partido Podrido pero de los EREs y demás silencio.

Pues sí, lo de los ERE's y lo del tres per cent. Todo es denunciable y perseguible.
La diferencia es que lo de los ERE's es un caso de corrupción local y lo del PP es corrupción sistémica y extendida por todo el Estado.
¿Puedes decirme un sólo caso de corrupción del PSOE o de UP desde que están gobernando?.
El gobierno de MpuntoRajoy no cayó por su mala gestión, algo en todo caso discutible, sino por la corrupción y te recuerdo que es el único partido condenado por la justicia en toda la historia de la democracia. Ni siquiera con los casos Filesa y Malesa o con los ERE's se condenó al PSOE sino a los responsables de esos casos de corrupción.

[templario]

El Gobierno aprueba comprar material por 263 millones a una empresaria condenada por estafa

https://www.elindependiente.com/economi ... or-estafa/

No sé si lo hacen adrede...

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