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Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Lun Abr 27, 2020 8:53 pm

Jose Viegas escribió:El que no debe no teme...

https://twitter.com/20m/status/1254790803534176262?s=19


Pues ya puede Australia darse por jodida. No es sólo el vino sino muchísimas inversiones más.

https://www.elmundo.es/metropoli/elmund ... b4610.html
https://www.finanzas.com/macroeconomia/ ... 6_102.html
https://www.larazon.es/internacional/20 ... y4g3q.html

Algo parecido pasó con España y su ley de Justicia Universal. En cuanto se produjo el primer aviso se abolió la ley con carácter inmediato.

No es que los chinos sean santo de mi devoción pero es lo que hay. Se les han dado alas con los costes laborales bajos y ahora a reclamar al maestro armero.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Jose Viegas » Lun Abr 27, 2020 10:13 pm

Juankinki escribió:
Jose Viegas escribió:El que no debe no teme...

https://twitter.com/20m/status/1254790803534176262?s=19


Pues ya puede Australia darse por jodida. No es sólo el vino sino muchísimas inversiones más.

https://www.elmundo.es/metropoli/elmund ... b4610.html
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https://www.larazon.es/internacional/20 ... y4g3q.html

Algo parecido pasó con España y su ley de Justicia Universal. En cuanto se produjo el primer aviso se abolió la ley con carácter inmediato.

No es que los chinos sean santo de mi devoción pero es lo que hay. Se les han dado alas con los costes laborales bajos y ahora a reclamar al maestro armero.

Si pero estas amenazas solamente pueden servir para crear aún más sospechas.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Lun Abr 27, 2020 10:33 pm

Sanidad presume de estar en el octavo puesto de la OCDE en test de coronavirus con una cifra incorrecta

La organización reconoce que España no tenía cifras oficiales y utiliza el dato que dio Illa en una comparecencia en el Congreso

https://elpais.com/sociedad/2020-04-27/ ... recta.html

El Gobierno infla los datos para poder decir que España es el octavo país con más test de la OCDE

Si tuviéramos en cuenta el dato correcto y sólo tomásemos las pruebas PCR realizadas en España, no sólo no seríamos parte del 'top ten', sino que estaríamos por debajo de la media de la OCDE

https://www.vozpopuli.com/sanidad/gobie ... 65701.html

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Lun Abr 27, 2020 11:00 pm

Jose Viegas escribió:
Juankinki escribió:
Jose Viegas escribió:El que no debe no teme...

https://twitter.com/20m/status/1254790803534176262?s=19


Pues ya puede Australia darse por jodida. No es sólo el vino sino muchísimas inversiones más.

https://www.elmundo.es/metropoli/elmund ... b4610.html
https://www.finanzas.com/macroeconomia/ ... 6_102.html
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Algo parecido pasó con España y su ley de Justicia Universal. En cuanto se produjo el primer aviso se abolió la ley con carácter inmediato.

No es que los chinos sean santo de mi devoción pero es lo que hay. Se les han dado alas con los costes laborales bajos y ahora a reclamar al maestro armero.

Si pero estas amenazas solamente pueden servir para crear aún más sospechas.


Más que sospechas pienso que son certezas. Nadie en su sano juicio se puede creer las cifras que están proporcionando al mundo teniendo en cuenta que es un país con casi 1.400 millones de habitantes y que Wuhan no es precisamente una remota ciudad agrícola sino un centro industrial y tecnológico con un nudo de comunicaciones ferroviarias y terrestres impresionante y con uno de los aeropuertos internaciones con más tráfico de toda China. Mienten descaradamente pero como nos tienen agarrados por las pelotas con la deuda soberana nadie rechista.
Decía la corresponsal de El País en Wuhan que a las cifras oficiales habrá que añadirles un cero y aún así se quedarían cortas.
Estos tienen de comunistas lo que yo de nazareno en Semana Santa.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Mar Abr 28, 2020 9:16 am

Off topic dentro del off topic y por el tema de los barbechos: "Por qué es fácil convertirse (sin querer) en un borde digital" https://theconversation.com/por-que-es-facil-convertirse-sin-querer-en-un-borde-digital-135926

Importante el matiz "sin querer".
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Mar Abr 28, 2020 10:08 am

templario escribió:Sanidad presume de estar en el octavo puesto de la OCDE en test de coronavirus con una cifra incorrecta

La organización reconoce que España no tenía cifras oficiales y utiliza el dato que dio Illa en una comparecencia en el Congreso

https://elpais.com/sociedad/2020-04-27/ ... recta.html

El Gobierno infla los datos para poder decir que España es el octavo país con más test de la OCDE

Si tuviéramos en cuenta el dato correcto y sólo tomásemos las pruebas PCR realizadas en España, no sólo no seríamos parte del 'top ten', sino que estaríamos por debajo de la media de la OCDE

https://www.vozpopuli.com/sanidad/gobie ... 65701.html

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Parece que Europa Press dice algo bastante distinto, que España envió los datos desglosados y que la OCDE los juntó: https://www.europapress.es/nacional/noticia-gobierno-dice-fue-decision-exclusiva-unica-ocde-elaboracion-criterios-informe-test-20200428010613.html

Aquí tienes el informe original de la OCDE, en ninguna parte dice que el ranking se haya realizado con el número de test PCR (o yo no lo he encontrado, mi inglés no es muy bueno): https://read.oecd-ilibrary.org/view/?ref=129_129658-l62d7lr66u&title=Testing-for-COVID-19-A-way-to-lift-confinement-restrictions

También es cierto que https://ourworldindata.org/covid-testing#spain publica otro ranking que, esta vez si, sólo incluye el número de pruebas PCR y del que, según parece, la OCDE ha tomado datos. Por cierto, es curioso que sólo se menciona como fuente de datos "oficial" al ministerio de presidencia de España y no a ningún otro país.

O no he sabido encontrarlo o quien ha inflado los datos ha sido la OCDE.

En cualquier caso, ambos informes valoran el número de pruebas por 10.000 personas. En https://read.oecd-ilibrary.org/view/?ref=129_129658-l62d7lr66u&title=Testing-for-COVID-19-A-way-to-lift-confinement-restrictions incluye un cuadro con el número de pruebas PCR totales en el que no incluye a España, sin embargo, por el número de pruebas realizadas España estaría en los primeros países (en el gráfico sólo se incluyen a Italia y Estados Unidos con más pruebas PCR que España pero me consta que, por ejemplo, Alemania ha hecho más que España y tampoco se incluye en el gráfico).
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Mar Abr 28, 2020 11:04 am

España no es el octavo país del mundo con más test, sino el decimoséptimo: esta es la razón

Las cifras españolas sumaban dos tipos de pruebas, las PCR y los tests de anticuerpos, en comparación con el resto de países cuyos datos procedían solo de un método. 

https://www.publico.es/sociedad/espana- ... s-del.html

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Maldoror » Mar Abr 28, 2020 11:43 am

Y más leña al mono. Mientras peor, mejor. Dios, ¡qué país!

Quiero la verdad, como todos, pero una verdad universal, equiparable entre todos los países. De lo que estoy harto es de que cuando algún dato se tuerce nos falta tiempo para echarnos mierda encima. Y si algo va saliendo medio bien, a ocultarlo y a falsearlo y buscarle una explicación torticera para hundir al gobierno y, de paso, a España.

Está claro que hasta que no pasen muchos meses después de terminada la pandemia no vamos a poder sacar conclusiones razonables de lo que ha pasado, de cómo se ha gestionado y de cómo habrá que enfrentarse a una epidemia futura.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Mar Abr 28, 2020 12:09 pm

Maldoror escribió:Y más leña al mono. Mientras peor, mejor. Dios, ¡qué país!

Quiero la verdad, como todos, pero una verdad universal, equiparable entre todos los países. De lo que estoy harto es de que cuando algún dato se tuerce nos falta tiempo para echarnos mierda encima. Y si algo va saliendo medio bien, a ocultarlo y a falsearlo y buscarle una explicación torticera para hundir al gobierno y, de paso, a España.

Está claro que hasta que no pasen muchos meses después de terminada la pandemia no vamos a poder sacar conclusiones razonables de lo que ha pasado, de cómo se ha gestionado y de cómo habrá que enfrentarse a una epidemia futura.


Pero es no es culpa de quien sigue las directrices sino de quien las da y fomenta. Lo de Casado ya resulta vomitivo. O sea que se acuerda con los consejeros de justicia de las comunidades, incluidos todos los del PP, un calendario para evitar el colapso de los juzgados y el "señorito" tocapelotas dice que no porque no le gusta el formato de Real Decreto, algo que en el PP se hartaron de hacer cuando gobernaban.
https://www.infolibre.es/noticias/polit ... _1012.html
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Mar Abr 28, 2020 12:48 pm

templario escribió:España no es el octavo país del mundo con más test, sino el decimoséptimo: esta es la razón

Las cifras españolas sumaban dos tipos de pruebas, las PCR y los tests de anticuerpos, en comparación con el resto de países cuyos datos procedían solo de un método. 

https://www.publico.es/sociedad/espana- ... s-del.html

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Si hablamos del país del mundo con más test hechos, España si no es el octavo, no le andará tan lejos (para arriba o para abajo), si hablamos de número de test por millón de habitantes (o por 10.000 habitantes, me da igual), si puede ser el decimoséptimo.

Me resulta curiosa tu indignación cuando dices que este o aquel mienten y luego usas la misma forma de "mentir". En el sentido literal de lo que has dicho: "España no es el octavo país del mundo con más test" lo que dices no es cierto, España si estará entre los 10 primeros. Es verdad que querías decir más test por habitante, pero no has dicho eso.

Y no te estoy diciendo que lo hayas hecho aposta.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor ikusimakusi » Mar Abr 28, 2020 1:06 pm

Templario como siempre dando noticias alentadoras, se te ocurre algo positivo?

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Mar Abr 28, 2020 1:10 pm

Ya cansa que al que critica, rebate, desmiente...se le descalifique. La democracia es así.

Si fuese otro el Gobierno, qué cosas se dirían con las mismas acciones del Gobierno actual...

Se puede trabajar por el bien común, jugándose la salud, y también criticar lo que se hace mal, incluso hasta ir un paso más allá:

https://www.elmundo.es/espana/2020/04/2 ... b4670.html







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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Mar Abr 28, 2020 1:15 pm

ikusimakusi escribió:Templario como siempre dando noticias alentadoras, se te ocurre algo positivo?

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A mi en estos momentos no. Entre los sanitarios muertos por falta de material. Los mayores que han muerto, mayoría sin acceso a UCI. El desastre económico que se nos avecina, bajadas de sueldos, paro, intervención Europea a las puertas...

Que quieres que te diga, no estoy muy feliz en estos momentos.

Encima hay que hablar y poner solo lo positivo, pues...

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Mar Abr 28, 2020 1:27 pm

templario escribió:
ikusimakusi escribió:Templario como siempre dando noticias alentadoras, se te ocurre algo positivo?

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A mi en estos momentos no. Entre los sanitarios muertos por falta de material. Los mayores que han muerto, mayoría sin acceso a UCI. El desastre económico que se nos avecina, bajadas de sueldos, paro, intervención Europea a las puertas...

Que quieres que te diga, no estoy muy feliz en estos momentos.

Encima hay que hablar y poner solo lo positivo, pues...

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Ya sólo te falta decir que el virus se ha creado en La Moncloa. :lol:
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Mar Abr 28, 2020 1:30 pm

Lo que está claro es que nadie tiene idea de nada y que lo que está ocurriendo nos depara sorpresas diarias.

http://www.msn.com/es-es/noticias/cienc ... id=UE12DHP
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » Mar Abr 28, 2020 1:55 pm

Juankinki escribió:Lo que está claro es que nadie tiene idea de nada y que lo que está ocurriendo nos depara sorpresas diarias.

http://www.msn.com/es-es/noticias/cienc ... id=UE12DHP


Parece que Trilla no iba muy desencaminado.... ;)
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Mar Abr 28, 2020 2:02 pm

Fid escribió:
templario escribió:España no es el octavo país del mundo con más test, sino el decimoséptimo: esta es la razón

Las cifras españolas sumaban dos tipos de pruebas, las PCR y los tests de anticuerpos, en comparación con el resto de países cuyos datos procedían solo de un método. 

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Si hablamos del país del mundo con más test hechos, España si no es el octavo, no le andará tan lejos (para arriba o para abajo), si hablamos de número de test por millón de habitantes (o por 10.000 habitantes, me da igual), si puede ser el decimoséptimo.

Me resulta curiosa tu indignación cuando dices que este o aquel mienten y luego usas la misma forma de "mentir". En el sentido literal de lo que has dicho: "España no es el octavo país del mundo con más test" lo que dices no es cierto, España si estará entre los 10 primeros. Es verdad que querías decir más test por habitante, pero no has dicho eso.

Y no te estoy diciendo que lo hayas hecho aposta.
Por esa regla de tres, tú también estarías mintiendo, pues das una información de la que no conoces los datos (como todos los aquí presentes). No se trata de si “estará”, si no de si efectivamente “está” o no. Y que conste que lo digo desde el respeto, después de haber reflexionado y haber contado hasta diez antes de publicar mi comentario.

Ya está bien de criticar al que critica la actitud del gobierno. No me quiero ni imaginar, si gobernara el PP, cómo estarías poniendo a Casado...

Templario, no estás solo!!!! Los que creemos en la democracia y la libertad de expresión te apoyamos!!!! Jajajaja!!!


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Mar Abr 28, 2020 2:15 pm

Ostras! Esto es verdad?

https://www.ultimahora.es/noticias/inte ... iarse.html

Negros? Con todo lo que eso implica? En todo? [emoji848][emoji848]

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Mar Abr 28, 2020 2:16 pm

AnMoVi escribió:
Templario, no estás solo!!!! Los que creemos en la democracia y la libertad de expresión te apoyamos!!!! Jajajaja!!!


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Aunque lo digas en tono jocoso, no tiene ninguna gracia.
Es como lo de los españoles de bien. Qué pasa ¿Qué los que pensamos de forma diferente no somos de bien?.
Cuidado con las expresiones. Yo puedo criticar a los dirigentes del PP por su uso torticero de la epidemia pero intento evitar cuestiones personales. Te vuelvo a repetir, los que aquí escribimos no tenemos por qué soportar ese tipo de acusaciones veladas porque yo creo en la democracia y en la libertad de expresión posiblemente mucho antes de que tú tuvieras noción de esos conceptos.
Te vuelvo a recomendar que antes de enviar un comentario vuelvas a leer lo que has escrito.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Mar Abr 28, 2020 2:25 pm

Juankinki escribió:
AnMoVi escribió:
Templario, no estás solo!!!! Los que creemos en la democracia y la libertad de expresión te apoyamos!!!! Jajajaja!!!


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Aunque lo digas en tono jocoso, no tiene ninguna gracia.
Es como lo de los españoles de bien. Qué pasa ¿Qué los que pensamos de forma diferente no somos de bien?.
Cuidado con las expresiones. Yo puedo criticar a los dirigentes del PP por su uso torticero de la epidemia pero intento evitar cuestiones personales. Te vuelvo a repetir, los que aquí escribimos no tenemos por qué soportar ese tipo de acusaciones veladas porque yo creo en la democracia y en la libertad de expresión posiblemente mucho antes de que tú tuvieras noción de esos conceptos.
Te vuelvo a recomendar que antes de enviar un comentario vuelvas a leer lo que has escrito.
Juan, aquí todos, repito, todos, tenemos la piel muy fina. A todos se nos aplican las mismas normas (no solo en el foro, lo podemos aplicar a la vida cotidiana). No entiendo cómo te puedes tomar mal mi comentario, y no los de otros, que pueden ir en sintonía con el mío (aunque en sintonía contraria a mis convicciones). Palabra de honor que me leo mis comentarios, si tú te lees los de todos Antea de criticar mi actitud (que por cierto, no es nada descortés).

Esto es como el comentario de la banca. Lo haces, te quedas más ancho que largo. A mi me ofende, y lo digo. Y al final eres tú el ofendido. Lo dicho, la piel fina la tenemos todos, y repito, todos.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Uzume » Mar Abr 28, 2020 2:29 pm

Juankinki escribió:
AnMoVi escribió:
Templario, no estás solo!!!! Los que creemos en la democracia y la libertad de expresión te apoyamos!!!! Jajajaja!!!


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Aunque lo digas en tono jocoso, no tiene ninguna gracia.
Es como lo de los españoles de bien. Qué pasa ¿Qué los que pensamos de forma diferente no somos de bien?.
Cuidado con las expresiones. Yo puedo criticar a los dirigentes del PP por su uso torticero de la epidemia pero intento evitar cuestiones personales. Te vuelvo a repetir, los que aquí escribimos no tenemos por qué soportar ese tipo de acusaciones veladas porque yo creo en la democracia y en la libertad de expresión posiblemente mucho antes de que tú tuvieras noción de esos conceptos.
Te vuelvo a recomendar que antes de enviar un comentario vuelvas a leer lo que has escrito.


Que no, Juan, que luego la que lanza insultos y mensajes de odio soy yo. Demasiado pides.

Anmovi, y deja meter en tu saco a Templario, que él te puede dar lecciones de respeto estos días.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Mar Abr 28, 2020 2:35 pm

Uzume escribió:
Juankinki escribió:
AnMoVi escribió:
Templario, no estás solo!!!! Los que creemos en la democracia y la libertad de expresión te apoyamos!!!! Jajajaja!!!


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Aunque lo digas en tono jocoso, no tiene ninguna gracia.
Es como lo de los españoles de bien. Qué pasa ¿Qué los que pensamos de forma diferente no somos de bien?.
Cuidado con las expresiones. Yo puedo criticar a los dirigentes del PP por su uso torticero de la epidemia pero intento evitar cuestiones personales. Te vuelvo a repetir, los que aquí escribimos no tenemos por qué soportar ese tipo de acusaciones veladas porque yo creo en la democracia y en la libertad de expresión posiblemente mucho antes de que tú tuvieras noción de esos conceptos.
Te vuelvo a recomendar que antes de enviar un comentario vuelvas a leer lo que has escrito.


Que no, Juan, que luego la que lanza insultos y mensajes de odio soy yo. Demasiado pides.

Anmovi, y deja meter en tu saco a Templario, que él te puede dar lecciones de respeto estos días.
Así, sin anestesia, y lo que es más grave, sin conocerme, pretendes darme lecciones de respeto.

Como yo sí respeto a todo ser viviente, y a este foro, no te contesto. Así evitamos el barbecho.... [emoji6]


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor AnMoVi » Mar Abr 28, 2020 2:38 pm

deixonar escribió:Ostras! Esto es verdad?

https://www.ultimahora.es/noticias/inte ... iarse.html

Negros? Con todo lo que eso implica? En todo? [emoji848][emoji848]

Como Trump enferme y se transforme.....

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A algunos nos vendría bien, por lo de estar moreno digo... [emoji848]


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Mar Abr 28, 2020 2:40 pm

AnMoVi escribió:
Fid escribió:
templario escribió:España no es el octavo país del mundo con más test, sino el decimoséptimo: esta es la razón

Las cifras españolas sumaban dos tipos de pruebas, las PCR y los tests de anticuerpos, en comparación con el resto de países cuyos datos procedían solo de un método. 

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Si hablamos del país del mundo con más test hechos, España si no es el octavo, no le andará tan lejos (para arriba o para abajo), si hablamos de número de test por millón de habitantes (o por 10.000 habitantes, me da igual), si puede ser el decimoséptimo.

Me resulta curiosa tu indignación cuando dices que este o aquel mienten y luego usas la misma forma de "mentir". En el sentido literal de lo que has dicho: "España no es el octavo país del mundo con más test" lo que dices no es cierto, España si estará entre los 10 primeros. Es verdad que querías decir más test por habitante, pero no has dicho eso.

Y no te estoy diciendo que lo hayas hecho aposta.
Por esa regla de tres, tú también estarías mintiendo, pues das una información de la que no conoces los datos (como todos los aquí presentes). No se trata de si “estará”, si no de si efectivamente “está” o no. Y que conste que lo digo desde el respeto, después de haber reflexionado y haber contado hasta diez antes de publicar mi comentario.

Ya está bien de criticar al que critica la actitud del gobierno. No me quiero ni imaginar, si gobernara el PP, cómo estarías poniendo a Casado...

Templario, no estás solo!!!! Los que creemos en la democracia y la libertad de expresión te apoyamos!!!! Jajajaja!!!

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A ver, como tú mismo has señalado, yo he dejado perfectamente claro cuando expreso una opinión y cuando trasmito hechos comprobables, cosa que tú no has hecho. Es más también he dejado bien claro que no creo que Templario haya mentido (mentir es cuando alguien dice algo a sabiendas de que es contrario a la verdad), que, simplemente, ha caído en los mismos errores que critica.

Y te digo lo mismo que Juankinki "yo creo en la democracia y en la libertad de expresión posiblemente mucho antes de que tú tuvieras noción de esos conceptos".

Por otro lado, lo de "los que creemos en la democracia y la libertad de expresión te apoyamos" implica que los que no apoyan a Templario no creen en la democracia y la libertad de expresión, quiero creer que no lo has dicho en ese sentido, pero es exactamente lo que significa la frase que has dicho.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Mar Abr 28, 2020 2:56 pm

Uzume escribió:
Juankinki escribió:
AnMoVi escribió:
Templario, no estás solo!!!! Los que creemos en la democracia y la libertad de expresión te apoyamos!!!! Jajajaja!!!


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Aunque lo digas en tono jocoso, no tiene ninguna gracia.
Es como lo de los españoles de bien. Qué pasa ¿Qué los que pensamos de forma diferente no somos de bien?.
Cuidado con las expresiones. Yo puedo criticar a los dirigentes del PP por su uso torticero de la epidemia pero intento evitar cuestiones personales. Te vuelvo a repetir, los que aquí escribimos no tenemos por qué soportar ese tipo de acusaciones veladas porque yo creo en la democracia y en la libertad de expresión posiblemente mucho antes de que tú tuvieras noción de esos conceptos.
Te vuelvo a recomendar que antes de enviar un comentario vuelvas a leer lo que has escrito.


Que no, Juan, que luego la que lanza insultos y mensajes de odio soy yo. Demasiado pides.

Anmovi, y deja meter en tu saco a Templario, que él te puede dar lecciones de respeto estos días.


Templario se despacha a gusto contra el Gobierno pero hasta ahora ha sido completamente respetuoso con los demás foreros.
Mientras seamos capaces de evitar alusiones personales podemos hablar de todo. Esto no se trata de buenos o malos sino de diferentes pensamientos. Otra cosa es hablar de los políticos, de unos o de otros, ya que la crítica la llevan implícita en el cargo en tanto que son personajes públicos cobrando dinero público.
Y ya aprovecho para contestar a AnMoVi. Yo presumo de no tener la piel fina pero me mosquea que a base de repetir falsedades alguno crea que se va a convertir en una verdad irrefutable, al estilo Goebbels, como parece cuando lo de defender la libertad es patrimonio exclusivo de los que casualmente en 40 años de democracia no han sido capaces de condenar el franquismo en el Congreso de los Diputados y eso que han tenido un montón de requerimientos en todos estos años o como cuando se utiliza la Constitución como arma arrojadiza para lo que interesa contra Cataluña pero se obvian y se desdeñan los artículos a los que se refiere el estado de bienestar, como el derecho al trabajo y a una vivienda dignos utilizando otra falsedad, la de que los peligrosos rojos van a quitar los ahorros o las casas a los españoles "de bien".
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