Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

[templario]

Juan, no sigo, pero buscando gobierno social- comunista y respeto por los derechos humanos no encuentro nada.

En España, espero, y gracias a estar en la UE, no tendremos que alarmarnos mucho, aunque haya vicepresidentes y ministros que alaben el régimen mas genocida de la historia, sacando muchos cuerpos de ventaja sobre los otros totalitarios y genocidas también, nacionalsocialistas.

Fid, yo creo que Simón sí sabía lo que pasaba en Italia, Corea y Japón, y que el 6 de marzo, el mismo lo puso por escrito, sabiendo el peligro de los asintomáticos.

Y aún no sabiendo lo de los asintomáticos, no puedes dejar a la población asistir a eventos multitudinarios, al juicio de cada uno de si tenía síntomas o no. Mira la que lío Ortega en el acto de Vox, de 10000 personas. ¿Cuantas personas con "catarro" (porque el coronavirus era un catarro o una gripecilla) fueron a actos multitudinarios?

Como lo que decía Sanidad, que si venias de un pais de riesgo...

https://twitter.com/sanidadgob/status/1 ... 12428?s=20

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[Juankinki]

Juan, no sigo, pero buscando gobierno social- comunista y respeto por los derechos humanos no encuentro nada.

En España, espero, y gracias a estar en la UE, no tendremos que alarmarnos mucho, aunque haya vicepresidentes y ministros que alaben el régimen mas genocida de la historia, sacando muchos cuerpos de ventaja sobre los otros totalitarios y genocidas también, nacionalsocialistas.

¿Hace falta que te recuerde quien estuvo en España y lo que hizo durante 40 años?. Y no sigo, que nos cierran el hilo.

[templario]

Juan, no sigo, pero buscando gobierno social- comunista y respeto por los derechos humanos no encuentro nada.

En España, espero, y gracias a estar en la UE, no tendremos que alarmarnos mucho, aunque haya vicepresidentes y ministros que alaben el régimen mas genocida de la historia, sacando muchos cuerpos de ventaja sobre los otros totalitarios y genocidas también, nacionalsocialistas.

¿Hace falta que te recuerde quien estuvo en España y lo que hizo durante 40 años?. Y no sigo, que nos cierran el hilo.

No hace falta, y eso que nací en el 77. Fue un desastre. No hay dictadura buena, sea del color que sea. Por eso no quiero que vuelva nada parecido. Se llame de una forma u otra.

Hay que coger lo bueno de todos. Pero cada día hay mas división, y eso lo fomentan tanto Gobierno y sus partidos como la oposición.

Si los dos partidos mayoritarios son incompatibles en estos momentos, mal vamos. El poco consenso que tienen es en la economía y sus límites, impuestos por Europa desde Mariano, y como eso también salte, no sé como terminaremos.

En fin, que tienes razón y es mejor hablar de la Covid-19.

¡Un saludo!

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[Fid]

Como quieres que la gente no recele, como mínimo, del "social neocomunismo", viendo cómo están los países que lo ponen en práctica. Sobre el papel queda todo bien.

Es que decir que los subsidios para siempre fomentan el empleo...

Volviendo al Covid, yo he defendido el estado de Alarma del Gobierno, porque no había otra ya, pero después de ver que también se ha utilizado para cosas que no tienen que ver con la sanidad, estoy arrepentido.

El asunto del CNI, transferencia clases pasivas a SS, nuevas subdirecciones y cargos a dedo, vincular los ertes a la alarma, contratos opacos a empresas dudosas, la fase especial para unos sólo, con votos decisivos claro, el partido de la oposición (5 alarmas votadas favorablemente) tiene la culpa que pacte con los legales amigos cargarme el dialogo social y la economía, la alarma de un mes, a las 23.00 h en casa...

Es mas, como creo que el siguiente estado alarma puede no aprobarse, el Gobierno abre las puertas.

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A veces me dejas a cuadros...

Ningún estado "social neocomunista" tiene o ha tenido alguna vez una renta universal, eso sólo se ha probado en países capitalistas y, en general, las pruebas han dado buenos resultados y, o han fomentado el empleo o no lo han perjudicado.

Respecto de lo que dices de que se ha usado el estado de alarma para otras cosas es poco cierto, la mayoría de normas que criticas, aunque se hayan promulgado durante el estado de alarma no lo han hecho usando el estado de alarma, son cosas bien distintas, usar el estado de alarme es aprovechar la excepcionalidad que este te ofrece para dictar la norma. Por ejemplo, si al final sacan la renta básica universal (que estaba en ambos programas electorales) durante el estado de alarma, lo harán mediante los mecanismos habituales.

El asunto del CNI se ha hecho dentro de las prerrogativas que tiene el gobierno para organizar su funcionamiento, con estado de alarma o sin él. Lo mismo pasa con las subdirecciones o los cargos a dedo, ninguno de esos nombramientos se ha ha hecho invocando el estado de alarma.

El vincular los ERTES al estado de alarma... cuando estamos hablando de ERTES con condiciones especiales, precisamente, derivadas del estado de alarma y la epidemia, no sé, me parece lo más normal.

Lo de los contratos opacos, pues puedo darte algo de razón, pero eso mismo han hecho todas las administraciones. En cualquier caso, esos contratos se han hecho por las condiciones excepcionales que imperaban.

Lo de las fases especiales no lo entiendo, a Madrid se le concedió una fase especial y tiene votos decisivos pero, por lo que sé, dichos votos han ido en contra.

Si te lees las normas, no hay nada que regule la duración de las prórrogas sucesivas, de hecho, en el único precedente de estado de alarma la única prórroga fue de dos meses.

Y lo de cargarse el diálogo social... esa medida estaba exactamente igual en el programa de Podemos y en el PSOE decía "derogar los aspectos más lesivos".

Pero, vamos, si me das un contraejemplo, lo hablamos.

[Fid]

Ortega Smith acusa al "Gobierno criminal" de no avisar de efectos secundarios mortales de la Covid-19: https://www.europapress.es/nacional/noticia-ortega-smith-acusa-gobierno-criminal-no-avisar-efectos-secundarios-mortales-covid-19-20200524114839.html

Este hombre está desquiciado... sin contar que no me parece tan razonable que el "gobierno" deba informar de temas médicos como tales, desde el inicio de la epidemia (me consta desde el 06/02/2020, creo que ya antes había algo) se publica en https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos.htm toda una serie de documentos dirigidos a profesionales con toda la información disponible sobre la enfermedad. En concreto, el Información científico-técnica, enfermedad por coronavirus, COVID-19, me consta que existe desde el 06/02/2020, yo tengo copia de la edición de 12/02/2020, en la copia que tengo ya se habla de los efectos secundarios a los que se refiere este señor.

[JMLA]

Un apunte, sobre las falacias, lo cierto es que la falacia es el uso del argumento erróneo para justificar una idea, a veces sin advertir que el argumento no sigue la lógica del pensamiento correcto. El argumento ilógico no es necesariamente una falacia sino un paralogismo, que éste sí es el que no tiene intención de engaño y es simple ignorancia o estupidez (incapacidad para pensar correctamente).
El sofisma es lo opuesto al paralogismo, es el uso de un razonamiento falso -pero aparentemente verdadero- para manipular y engañar, a sabiendas de que se usa un razonamiento que no sigue la lógica. Esto es lo más habitual en los políticos. Hoy, aún peor, a veces ni siquiera se usan sofismas (ya que pueden ser descubiertos por el ciudadano inteligente) sino que directamente se lanzan bulos.

Templario, cuando por ejemplo dices: "Es que decir que los subsidios para siempre fomentan el empleo..." ya lo estás formulando como si tu forma de pensar fuera una verdad evidente y superior que todos deberíamos entender, pero no puedes demostrarla y lo peor es que ni te molestas en hacerlo. Las soluciones para problemas complejos (como lo es el de la creación y distribución de riqueza y bienestar) parten de hipótesis, y la única forma de ver si funcionan es pasarlas a la práctica. En este caso ya se ha hecho en otros países, y también en el nuestro, por ejemplo en Euskadi. No te has molestado en buscar las conclusiones de esas prácticas (quizá porque van contra tus supuestos), pues como ya te ha dicho Fid, en donde se ha puesto en práctica no ha empeorado el fomento del empleo, más bien al contrario, y con las ventajas añadidas de evitar pobreza y delincuencia, evitaciones que suponen un ahorro mayor que el coste de la medida. Naturalmente es una solución que no es una panacea, más bien un parche dentro de un sistema generador de riqueza pero también de injusticias y altamente destructor del entorno (el sistema capitalista tal como lo conocemos), y por tanto debe usarse con tiento. Pero tú te opones a él desde la superioridad ciega de tu comentario porque te crees los sofismas que te lanzan aquellos políticos afines con tu fe ideológica.

[Nerea]

Juan, no sigo, pero buscando gobierno social- comunista y respeto por los derechos humanos no encuentro nada.

En España, espero, y gracias a estar en la UE, no tendremos que alarmarnos mucho, aunque haya vicepresidentes y ministros que alaben el régimen mas genocida de la historia, sacando muchos cuerpos de ventaja sobre los otros totalitarios y genocidas también, nacionalsocialistas.

Fid, yo creo que Simón sí sabía lo que pasaba en Italia, Corea y Japón, y que el 6 de marzo, el mismo lo puso por escrito, sabiendo el peligro de los asintomáticos.

Y aún no sabiendo lo de los asintomáticos, no puedes dejar a la población asistir a eventos multitudinarios, al juicio de cada uno de si tenía síntomas o no. Mira la que lío Ortega en el acto de Vox, de 10000 personas. ¿Cuantas personas con "catarro" (porque el coronavirus era un catarro o una gripecilla) fueron a actos multitudinarios?

Como lo que decía Sanidad, que si venias de un pais de riesgo...

https://twitter.com/sanidadgob/status/1 ... 12428?s=20

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Hola compañero , mira que me he propuesto de no entrar mas en estos hilos , pero tu modo de medir , poniendo siempre lo malo de los pseudos gobiernos comunistas en Europa me hace reír. Te sientes tranquilo en Europa por los derechos humanos teniendo gobiernos como los de Hungria?Me puedes contar que ha hecho la Comunidad Europea contra todas las leyes y hasta cambio de Constitución de Hungria , que va a paso forzado hacia una dictadura de derecha?

[Arenaza]

Un apunte, sobre las falacias, lo cierto es que la falacia es el uso del argumento erróneo para justificar una idea, a veces sin advertir que el argumento no sigue la lógica del pensamiento correcto. El argumento ilógico no es necesariamente una falacia sino un paralogismo, que éste sí es el que no tiene intención de engaño y es simple ignorancia o estupidez (incapacidad para pensar correctamente).
El sofisma es lo opuesto al paralogismo, es el uso de un razonamiento falso -pero aparentemente verdadero- para manipular y engañar, a sabiendas de que se usa un razonamiento que no sigue la lógica. Esto es lo más habitual en los políticos. Hoy, aún peor, a veces ni siquiera se usan sofismas (ya que pueden ser descubiertos por el ciudadano inteligente) sino que directamente se lanzan bulos.

Templario, cuando por ejemplo dices: "Es que decir que los subsidios para siempre fomentan el empleo..." ya lo estás formulando como si tu forma de pensar fuera una verdad evidente y superior que todos deberíamos entender, pero no puedes demostrarla y lo peor es que ni te molestas en hacerlo. Las soluciones para problemas complejos (como lo es el de la creación y distribución de riqueza y bienestar) parten de hipótesis, y la única forma de ver si funcionan es pasarlas a la práctica. En este caso ya se ha hecho en otros países, y también en el nuestro, por ejemplo en Euskadi. No te has molestado en buscar las conclusiones de esas prácticas (quizá porque van contra tus supuestos), pues como ya te ha dicho Fid, en donde se ha puesto en práctica no ha empeorado el fomento del empleo, más bien al contrario, y con las ventajas añadidas de evitar pobreza y delincuencia, evitaciones que suponen un ahorro mayor que el coste de la medida. Naturalmente es una solución que no es una panacea, más bien un parche dentro de un sistema generador de riqueza pero también de injusticias y altamente destructor del entorno (el sistema capitalista tal como lo conocemos), y por tanto debe usarse con tiento. Pero tú te opones a él desde la superioridad ciega de tu comentario porque te crees los sofismas que te lanzan aquellos políticos afines con tu fe ideológica.

Creo que tienes razón en lo que dices, pero por cómo lo dices das las impresión de tener al menos un doctorado y eso lamentablemente desautoriza tu argumento. Lo lamento.

[JMLA]

Creo que tienes razón en lo que dices, pero por cómo lo dices das las impresión de tener al menos un doctorado y eso lamentablemente desautoriza tu argumento. Lo lamento.

Lo siento, Arenaza, pero no sé a qué te refieres, no estoy dando nada por supuesto, si me lo señalas no tengo problemas en reconsiderarlo o en expresar mejor lo que he querido decir (o al menos intentarlo).

[templario]

Fid:

A veces me dejas a cuadros...

Ningún estado "social neocomunista" tiene o ha tenido alguna vez una renta universal, eso sólo se ha probado en países capitalistas y, en general, las pruebas han dado buenos resultados y, o han fomentado el empleo o no lo han perjudicado.

Tienes toda la razón, hay libreta de abastecimiento, porque no hay para paga.
[color=#FFBF00]Si es para todos, universal, claro que no afecta, pero de donde sacas el dinero. Si es para pocos, lío. Y defiendo que se ayude a las "personas necesitadas" y no a los que trampean y usan esa trampa como forma de vida. Personas que la van a cobrar, que trabajan en negro, otros con familia que con las ayudas les llega, hasta autónomos, con buena casa y coche... ¡A que no meten mano como se debería a la economía sumergida!

Creo que solo Irán usa una especie de renta básica universal.[/color]

Respecto de lo que dices de que se ha usado el estado de alarma para otras cosas es poco cierto, la mayoría de normas que criticas, aunque se hayan promulgado durante el estado de alarma no lo han hecho usando el estado de alarma, son cosas bien distintas, usar el estado de alarme es aprovechar la excepcionalidad que este te ofrece para dictar la norma. Por ejemplo, si al final sacan la renta básica universal (que estaba en ambos programas electorales) durante el estado de alarma, lo harán mediante los mecanismos habituales.

El asunto del CNI se ha hecho dentro de las prerrogativas que tiene el gobierno para organizar su funcionamiento, con estado de alarma o sin él. Lo mismo pasa con las subdirecciones o los cargos a dedo, ninguno de esos nombramientos se ha ha hecho invocando el estado de alarma.

El Gobierno aprovecha el decreto de estado de alarma para cambiar la ley del CNI y dar cabida a Pablo Iglesias
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... larma.html

El Gobierno aprovecha el decreto del Covid para blindar a Iglesias en la comisión del CNI
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_2503616/


El vincular los ERTES al estado de alarma... cuando estamos hablando de ERTES con condiciones especiales, precisamente, derivadas del estado de alarma y la epidemia, no sé, me parece lo más normal.

Coronavirus: El Gobierno agita los ertes para lograr avales políticos
https://www.elperiodico.com/es/politica ... ga-7951565

Lo de los contratos opacos, pues puedo darte algo de razón, pero eso mismo han hecho todas las administraciones. En cualquier caso, esos contratos se han hecho por las condiciones excepcionales que imperaban.

Sanidad incumple la ley al ocultar los proveedores y contratos del coronavirus
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_2546687/

Lo de las fases especiales no lo entiendo, a Madrid se le concedió una fase especial y tiene votos decisivos pero, por lo que sé, dichos votos han ido en contra.

Nueva concesión al PNV: los vascos sí podrán desplazarse entre provincias en la fase 1
Para el resto del territorio español, los desplazamientos quedan limitados al interior de una misma provincia, isla o área sanitaria.
https://www.elespanol.com/espana/202005 ... 194_0.html

Si te lees las normas, no hay nada que regule la duración de las prórrogas sucesivas, de hecho, en el único precedente de estado de alarma la única prórroga fue de dos meses.

Tienes razón, nada lo impide, pero "Pedro había argumentado hasta ahora que solicitaba cada 15 días la prórroga del estado de alarma porque le parecía lo más «democrático» someterse cada dos semanas al «control del Congreso»."

Y lo de cargarse el diálogo social... esa medida estaba exactamente igual en el programa de Podemos y en el PSOE decía "derogar los aspectos más lesivos".

¿En qué quedamos, mas lesivos o íntegra? Si se lo dicen a Calviño antes mejor, que es la que tiene que ir a Europa.

Te dejas esto:

Los funcionarios llevan al Supremo el nombramiento "a dedo" de 26 altos cargos del Gobierno
https://www.europapress.es/nacional/not ... 31112.html

Pero, vamos, si me das un contraejemplo, lo hablamos.[/quote]

[Arenaza]

Creo que tienes razón en lo que dices, pero por cómo lo dices das las impresión de tener al menos un doctorado y eso lamentablemente desautoriza tu argumento. Lo lamento.

Lo siento, Arenaza, pero no sé a qué te refieres, no estoy dando nada por supuesto, si me lo señalas no tengo problemas en reconsiderarlo o en expresar mejor lo que he querido decir (o al menos intentarlo).

Perdona JMLA, era una ironía y reconozco que no venía a cuento.
Es que en este foro a salido ya varias veces lo de atribuir doctorados, con retranca, o pertenencia a la RAE, con recochineo, a los que no están de acuerdo con algo y lo argumentan con datos y sin faltas de ortografía.
Te aclaro que yo no tengo ninguno y que de vez en cuando hago faltas.

Por lo demás, totalmente de acuerdo contigo y te pido disculpas otra vez.

[JMLA]

Creo que tienes razón en lo que dices, pero por cómo lo dices das las impresión de tener al menos un doctorado y eso lamentablemente desautoriza tu argumento. Lo lamento.

Lo siento, Arenaza, pero no sé a qué te refieres, no estoy dando nada por supuesto, si me lo señalas no tengo problemas en reconsiderarlo o en expresar mejor lo que he querido decir (o al menos intentarlo).

Perdona JMLA, era una ironía y reconozco que no venía a cuento.
Es que en este foro a salido ya varias veces lo de atribuir doctorados, con retranca, o pertenencia a la RAE, con recochineo, a los que no están de acuerdo con algo y lo argumentan con datos y sin faltas de ortografía.
Te aclaro que yo no tengo ninguno y que de vez en cuando hago faltas.

Por lo demás, totalmente de acuerdo contigo y te pido disculpas otra vez.

Te pido perdón yo por haber estado espeso y no entender la ironía
(Tampoco tengo doctorado )

[JMLA]

Nueva concesión al PNV: los vascos sí podrán desplazarse entre provincias en la fase 1
Para el resto del territorio español, los desplazamientos quedan limitados al interior de una misma provincia, isla o área sanitaria.
https://www.elespanol.com/espana/202005 ... 194_0.html

No se parece mucho a lo que cuenta ese enlace (ya sabemos de qué pie cojea esa cabecera que pones en el link):
https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/puede-fase-20200507123303-nt.html

Solo "excepcionalmente" y atendiendo a "razones socioeconómicas".
Se entiende fácilmente que se trata de proteger el tejido industrial que aquí, debido a la pequeña extensión de los territorios provinciales, está muy conectado.
De nuevo una verdad a medias, con la intención de generar envidias, recelos y daño. Ese es el estilo de las fuentes con las que comulgas.

[templario]

Todas. Porque ha salido en todos los medios. Unos con mas connotación política claro. El caso es que los gallegos también querían.

¿Porqué unos sí y otros no?

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[deixonar]

Todas. Porque ha salido en todos los medios. Unos con mas connotación política claro. El caso es que los gallegos también querían.

¿Porqué unos sí y otros no?

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Uffff templario, esto ya empieza a cansar, de verdad.
El día que aceptéis que esta crisis no va de ningún color político nos irá mejor a todos, a lo mejor como a Portugal.
Lo de la cartilla de racionamiento no fue tras la guerra civil?


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[templario]

Todas. Porque ha salido en todos los medios. Unos con mas connotación política claro. El caso es que los gallegos también querían.

¿Porqué unos sí y otros no?

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Uffff templario, esto ya empieza a cansar, de verdad.
El día que aceptéis que esta crisis no va de ningún color político nos irá mejor a todos, a lo mejor como a Portugal.
Lo de la cartilla de racionamiento no fue tras la guerra civil?


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El día que tengamos a un primer ministro psocialista como el de Portugal descansaré.


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[Fid]

Fid:

A veces me dejas a cuadros...

Ningún estado "social neocomunista" tiene o ha tenido alguna vez una renta universal, eso sólo se ha probado en países capitalistas y, en general, las pruebas han dado buenos resultados y, o han fomentado el empleo o no lo han perjudicado.

Tienes toda la razón, hay libreta de abastecimiento, porque no hay para paga.

Aquí también hubo libreta de abastecimiento y no precisamente con régimen comunista, con el régimen más estatalista que jamás ha tenido España.

Si es para todos, universal, claro que no afecta, pero de donde sacas el dinero. Si es para pocos, lío. Y defiendo que se ayude a las "personas necesitadas" y no a los que trampean y usan esa trampa como forma de vida. Personas que la van a cobrar, que trabajan en negro, otros con familia que con las ayudas les llega, hasta autónomos, con buena casa y coche... ¡A que no meten mano como se debería a la economía sumergida!

Creo que solo Irán usa una especie de renta básica universal.

En Alaska, una de las patrias del Tea Party, hay algo parecido. En Canadá la hay para todos los mayores de 65 años, en Finlandia, un gobierno conservador planteó una RBU, experimental, finalmente no se llevó a cabo. En Oakland, California, en Utrecht, Países Bajos, en Ontario, Canadá, en Liborno, Italia, se están haciendo experimentos a escala reducida y están dando buenos resultados. Ningúno de esos es "socialcomunista".

Respecto de lo que dices de que se ha usado el estado de alarma para otras cosas es poco cierto, la mayoría de normas que criticas, aunque se hayan promulgado durante el estado de alarma no lo han hecho usando el estado de alarma, son cosas bien distintas, usar el estado de alarme es aprovechar la excepcionalidad que este te ofrece para dictar la norma. Por ejemplo, si al final sacan la renta básica universal (que estaba en ambos programas electorales) durante el estado de alarma, lo harán mediante los mecanismos habituales.

El asunto del CNI se ha hecho dentro de las prerrogativas que tiene el gobierno para organizar su funcionamiento, con estado de alarma o sin él. Lo mismo pasa con las subdirecciones o los cargos a dedo, ninguno de esos nombramientos se ha ha hecho invocando el estado de alarma.

El Gobierno aprovecha el decreto de estado de alarma para cambiar la ley del CNI y dar cabida a Pablo Iglesias
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... larma.html

El Gobierno aprovecha el decreto del Covid para blindar a Iglesias en la comisión del CNI
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_2503616/

Vale, más o menos te doy la razón, la modificación está dentro de un decreto excepcional, en una disposición final, una técnica legislativa que me molesta especialmente (incluir en una norma disposiciones que nada tienen que ver con la norma en si). En cualquier caso, legislativamente, no se precisaba la excepcionalidad para esa modificación.

El vincular los ERTES al estado de alarma... cuando estamos hablando de ERTES con condiciones especiales, precisamente, derivadas del estado de alarma y la epidemia, no sé, me parece lo más normal.

Coronavirus: El Gobierno agita los ertes para lograr avales políticos
https://www.elperiodico.com/es/politica ... ga-7951565

Se puede usar la interpretación que se quiera pero, los ERTES con condiciones excepcionales por el estado de alarma es lógico que tengan algún tipo de ligazón al mismo. ¿Que se podían haber modificado para que esa vinculación no sea tan directa? Tan obvio como que así se ha hecho.

Lo de los contratos opacos, pues puedo darte algo de razón, pero eso mismo han hecho todas las administraciones. En cualquier caso, esos contratos se han hecho por las condiciones excepcionales que imperaban.

Sanidad incumple la ley al ocultar los proveedores y contratos del coronavirus
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_2546687/

Pues te digo lo mismo que antes, me parece mal, también es cierto que se trata de una situación excepcional y también han hecho lo mismo todas las administraciones, sean del partido que sean.

Lo de las fases especiales no lo entiendo, a Madrid se le concedió una fase especial y tiene votos decisivos pero, por lo que sé, dichos votos han ido en contra.

Nueva concesión al PNV: los vascos sí podrán desplazarse entre provincias en la fase 1
Para el resto del territorio español, los desplazamientos quedan limitados al interior de una misma provincia, isla o área sanitaria.
https://www.elespanol.com/espana/202005 ... 488951194_

Respecto del paso entre provincias, las tres provincias vascas, juntas, son más pequeñas que muchas de las demás provincias de España, están más interconectadas que la mayoría de demás provincias y tienen un sistema sanitario común y bastante efectivo, muy probablemente se hubiera hecho igual aunque sus votos no fueran necesarios. Es cualquier caso y como te he dicho antes, también se han hecho concesiones a Madrid.

Si te lees las normas, no hay nada que regule la duración de las prórrogas sucesivas, de hecho, en el único precedente de estado de alarma la única prórroga fue de dos meses.

Tienes razón, nada lo impide, pero "Pedro había argumentado hasta ahora que solicitaba cada 15 días la prórroga del estado de alarma porque le parecía lo más «democrático» someterse cada dos semanas al «control del Congreso»."

¿Y te sorprende que pidiera un mes cuando en cada prórroga se tiene que dedicar a negociar con unos y los otros?

Y lo de cargarse el diálogo social... esa medida estaba exactamente igual en el programa de Podemos y en el PSOE decía "derogar los aspectos más lesivos".

¿En qué quedamos, mas lesivos o íntegra? Si se lo dicen a Calviño antes mejor, que es la que tiene que ir a Europa.

De Calviño mejor no hablo, de lo otro, es una "negociación" entre tres, dos de los cuales piden lo mismo y el otro algo parecido, no es tan raro que salga lo que piden los dos.

Te dejas esto:

Los funcionarios llevan al Supremo el nombramiento "a dedo" de 26 altos cargos del Gobierno
https://www.europapress.es/nacional/not ... 31112.html

No me lo he dejado, lo he comentado más arriba, en cualquier caso, el recurso a que se refiere el artículo que citas se refiere a unos nombramientos del 28 de enero... si está tan relacionado como dices con el estado de emergencia de lo último que puedes acusar al gobierno es de imprevisión. Por no hablar tampoco de que eso mismo han hecho otras administraciones (alguna cogobernada por quien, para la galería, abomina de dichas prácticas).

[Juankinki]

Fid, de verdad que cuentas con toda mi admiración por el curro que te supone responder a todas las cuestiones con argumentos razonados y además con esa paciencia cuasi bíblica.
Yo estoy por tirar la toalla porque como ya he dicho me resulta agotador estar desmontando bulos como los que le he dicho a Templario del B.O.E.
Después de ver en la tele a los "señoritos" de Vox celebrando la manifestación como si hubieran, literalmente, ganado la copa del mundo de fútbol, con la tragedia que tenemos encima, me dan ganas de dimitir como ciudadano español aunque luego pienso en los médicos y sanitarios y me tranquilizo comprobando que una gran parte del género humano no es irracional, egoísta e insolidario como estos seres.

Saludos,
Juan.

[templario]

¿Qué sabemos sobre la compra de un millón de hisopos por parte del Gobierno a una empresa con dirección desconocida?

https://maldita.es/malditobulo/2020/05/ ... virus/?amp

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[Juankinki]

¿Qué sabemos sobre la compra de un millón de hisopos por parte del Gobierno a una empresa con dirección desconocida?

https://maldita.es/malditobulo/2020/05/ ... virus/?amp

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Templario, ya no sé si es una falacia "sin querer" o lo haces a propósito, lo cual seria mucho más grave.
Puedes decir que no se aclara si son bastoncillos con líquido o sin líquido pero lo que no puedes decir es que es una empresa con dirección desconocida. Si pones el enlace al menos deberías haberlo leído y si lo has hecho y dices lo de la dirección yo me empezaría a preocupar con tus intenciones.
Este “error” fue subsanado en una publicación el 4 de mayo en el Portal de Contrataciones del Estado en la que se señalaba que la dirección de esta empresa era Austrasse 15, 8604 Volkestwill, Suiza. Desde la empresa MJ Steps aseguran a Maldita.es que esta es su sede fiscal, pero que sus oficinas no están ubicadas en esa dirección, sino en Riedmattstrasse 9, 8153 Rümlang, Suiza, a unos 16 de kilómetros de distancia.

[templario]

Fid, de verdad que cuentas con toda mi admiración por el curro que te supone responder a todas las cuestiones con argumentos razonados y además con esa paciencia cuasi bíblica.
Yo estoy por tirar la toalla porque como ya he dicho me resulta agotador estar desmontando bulos como los que le he dicho a Templario del B.O.E.
Después de ver en la tele a los "señoritos" de Vox celebrando la manifestación como si hubieran, literalmente, ganado la copa del mundo de fútbol, con la tragedia que tenemos encima, me dan ganas de dimitir como ciudadano español aunque luego pienso en los médicos y sanitarios y me tranquilizo comprobando que una gran parte del género humano no es irracional, egoísta e insolidario como estos seres.

Saludos,
Juan.

Se vieron muchos Mercedes y Lamborghinis. Venga Juan.

Claro que no hay que celebrar nada, con mas de 40000 muertos no estamos para fiestas. Error de Espinosa.

Los que estaban fuera de los coches juntos, con sus mascarillas, mal, pero hace poco ha habido un entierro en el que no se han cumplido las medidas y nadie ha dicho nada.

No estoy a favor de manifestarse en esta alarma, porque al final se junta la gente, pero legal es, y ha sido una manifestación en la que no han quemado contenedores, ni han tirado piedras a los policías...

Hay otras manifestaciones que no son legales, como la de hoy en Navarra:

Incidentes en Pamplona tras una manifestación de apoyo a Patxi Ruiz, preso de ETA

Jóvenes abertxales se han concentrado en la Plaza del Castillo de la capital navarra en una manifestación de apoyo a Patxi Ruiz, preso de ETA, convocada por redes sociales y no comunicada a la Delegación del Gobierno. Se han vivido momentos de tensión con lanzamiento de silla y hay dos detenidos.

https://www.rtve.es/m/alacarta/videos/l ... a/5581640/





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[templario]

¿Qué sabemos sobre la compra de un millón de hisopos por parte del Gobierno a una empresa con dirección desconocida?

https://maldita.es/malditobulo/2020/05/ ... virus/?amp

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Templario, ya no sé si es una falacia "sin querer" o lo haces a propósito, lo cual seria mucho más grave.
Puedes decir que no se aclara si son bastoncillos con líquido o sin líquido pero lo que no puedes decir es que es una empresa con dirección desconocida. Si pones el enlace al menos deberías haberlo leído y si lo has hecho y dices lo de la dirección yo me empezaría a preocupar con tus intenciones.
Este “error” fue subsanado en una publicación el 4 de mayo en el Portal de Contrataciones del Estado en la que se señalaba que la dirección de esta empresa era Austrasse 15, 8604 Volkestwill, Suiza. Desde la empresa MJ Steps aseguran a Maldita.es que esta es su sede fiscal, pero que sus oficinas no están ubicadas en esa dirección, sino en Riedmattstrasse 9, 8153 Rümlang, Suiza, a unos 16 de kilómetros de distancia.

Claro que me lo he leído. Lo corrigen. Solo faltaba. Pero lo de los bastoncillos sin respuesta.

Es más, hasta contactan con el Ministerio para resolver dudas bastoncillos, y estan esperando la respuesta.


"Desde Maldita.es nos hemos puesto en contacto con el Ministerio de Sanidad en numerosas ocasiones desde la publicación de este anuncio en el BOE para conocer más información sobre el producto comprado. Sin embargo, desde este ministerio no responden ni aclaran si lo contratado solo son bastoncillos para tomar muestras o si son directamente test de diagnóstico rápido que incluyen bastoncillos. En este caso, sin impuestos, cada bastoncillo comprado saldría a 4,3 euros."

Y el título del artículo, si no te gusta, se lo dices a los de Maldita, que yo no lo he puesto.


"No es el único contrato publicado sin dirección

De los 16 contratos publicados por el Ministerio de Sanidad el en el BOE el 30 de abril, día en el que se publicó el contrato de hisopos, 11 de ellos no especificaban la dirección de la empresa adjudicataria. En dos de ellos, uno el cerrado con la empresa MJ Steps y otro cerrado con la empresa HongKong Travis Asia Limited por un importe de más de 11 millones de euros, en el campo correspondiente a la dirección de la empresa consta como “desconocido”, en el resto no se hace mención a la dirección de la empresa. 

En el caso de otro contrato publicado el 28 de abril para el suministro de 10 ventiladores también con la empresa MJ Steps también constaba como “dirección desconocida”. En otros 11 contratos relacionados con la COVID-19 publicados por el Ministerio de Sanidad el día 28 de abril también constaba como “dirección desconocida” y todos ellos fueron realizados a través de un trámite de negociado sin publicidad justificandolo por la “situación de extrema urgencia” con motivo de la COVID-19. "





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[JMLA]

Claro que no hay que celebrar nada, con mas de 40000 muertos no estamos para fiestas.

[templario]

Claro que no hay que celebrar nada, con mas de 40000 muertos no estamos para fiestas.

¿Preguntas por la cifra?

Lo tienes en el técnico:

https://elpais.com/sociedad/2020-05-23/ ... -dias.html


Al escribir estas líneas, tres meses después de aquella declaración, España registra cerca de 230.000 contagiados con un diagnóstico oficial y probablemente más de 46.000 muertos. Esa cifra es la que resulta de sumar al número oficial de fallecidos (más de 28.000), otras cerca de 18.000 muertes registradas en residencias y domicilios. Éstas últimas, recopiladas por las comunidades autónomas, no se incluyen hasta ahora en la estadística oficial del Ministerio de Sanidad, al tratarse de casos sospechosos a los que no se hizo la prueba para determinar si padecían la enfermedad. Los estudios del Instituto Carlos III sobre la mortalidad diaria en España, adelantados por EL PAÍS, detectaron muy pronto que las cifras oficiales de fallecidos por la covid-19 eran muy inferiores a las reales, en función de las estimaciones para los primeros cuatro meses del año.

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[JMLA]

Claro que pregunto por la cifra. 40.000 no son datos oficiales, los oficiales en este momento no llegan a 29.000. Según el MoMo hay un exceso de 5000, aún lejos de esas 40.000... pero no es esa mi exclamación sino tu intención al apuntarte a la cifra más alta. Esa intención es que cuanto peor es la cifra, mejor se ajusta a tu delirio personal.