Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[Arenaza]

https://www.lavanguardia.com/vida/20200 ... teiro.html

[edux]

Si se confirma esto que apunta la OMS, todo podría cambiar

https://www.cnbc.com/amp/2020/06/08/asy ... ssion=true


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[Juankinki]

Si se confirma esto que apunta la OMS, todo podría cambiar

https://www.cnbc.com/amp/2020/06/08/asy ... ssion=true


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Lo dicho, cuanto más sabemos menos se sabe del bicho.

[templario]

Cientos de coronavirus diferentes encontrados en murciélagos

ALBERTO SICILIA


https://blogs.publico.es/alberto-sicili ... rcielagos/


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[Juankinki]

Vaya, vaya, que cosas....

https://www.nuevatribuna.es/articulo/gl ... 75906.html

¿Dónde estarían los que piden libertad envueltos en una bandera y montados en un coche de lujo si se hubiera producido este número de víctimas?.

No haré más preguntas, señoría.

[Jose Viegas]

Vaya, vaya, que cosas....

https://www.nuevatribuna.es/articulo/gl ... 75906.html

¿Dónde estarían los que piden libertad envueltos en una bandera y montados en un coche de lujo si se hubiera producido este número de víctimas?.

No haré más preguntas, señoría.

Juan, del Imperial Colleage de Londres no te creas mucho que poco aciertan.

[Juankinki]

Vaya, vaya, que cosas....

https://www.nuevatribuna.es/articulo/gl ... 75906.html

¿Dónde estarían los que piden libertad envueltos en una bandera y montados en un coche de lujo si se hubiera producido este número de víctimas?.

No haré más preguntas, señoría.

Juan, del Imperial Colleage de Londres no te creas mucho que poco aciertan.

Bueno, supongamos que ha sido una estimación errónea y que lo podemos dejar en la mitad siendo optimistas. Hubiera sido igualmente una tragedia. El precio de la libertad hubiera sido excesivamente caro y tres meses en casa tampoco causan un trastorno irreversible.
La economía puede remontar más fácilmente al ser una crisis sanitaria y no una crisis sistémica. Pienso que las medidas que ha adoptado la Unión Europea van en la buena dirección porque no han sido afectados seriamente sectores esenciales como la industria, la banca, la construcción o la agricultura y el turismo puede llegar a salvar la temporada de verano, que es la más importante.
Me dan pena, eso sí, los pequeños comercios que no sé si van a poder sobrevivir, pero hubiera podido ser peor con un contagio generalizado.

[Guillermo Luijk]

Vaya, vaya, que cosas....

https://www.nuevatribuna.es/articulo/gl ... 75906.html

¿Dónde estarían los que piden libertad envueltos en una bandera y montados en un coche de lujo si se hubiera producido este número de víctimas?.

No haré más preguntas, señoría.

En mis simulaciones salían unas 240.000 muertes si no se hubiera hecho confinamiento (es la asíntota a la que tiende la curva negra), y ya me asustaba la cifra:



En este tipo de estudios no me extraña nada que pueda haber desviaciones enormes porque al ser una expansión exponencial cualquier parámetro estimado por encima o por debajo tiene un impacto bestial en el resultado, así que la cifra del Imperial College no me parece descabellada (no queriendo decir que fuera la correcta):

"ESTUDIO IMPERIAL COLLEGE DE LONDRES
El confinamiento por el estado de alarma ha evitado 450.000 muertes"

Salu2!

[Jose Viegas]

Si, de acuerdo con la OMS, los asintomáticos no transmiten la enfermedad, con confinar los sintomáticos hubiera sido suficiente.

[vagamundos]

Si, de acuerdo con la OMS, los asintomáticos no transmiten la enfermedad, con confinar los sintomáticos hubiera sido suficiente.

Por puntualizar, no dice que no transmitan, dice que es muy raro.

[Jose Viegas]

Si, de acuerdo con la OMS, los asintomáticos no transmiten la enfermedad, con confinar los sintomáticos hubiera sido suficiente.

Por puntualizar, no dice que no transmitan, dice que es muy raro.

Lo que viene a ser casi lo mismo, que al final no había necesidad de confinar todo el mundo.

[vagamundos]

Si, de acuerdo con la OMS, los asintomáticos no transmiten la enfermedad, con confinar los sintomáticos hubiera sido suficiente.

Por puntualizar, no dice que no transmitan, dice que es muy raro.

Lo que viene a ser casi lo mismo, que al final no había necesidad de confinar todo el mundo.

Cierto, eso se sabe/dice ahora, hace unas semanas se decía que el periodo pre-sintomatico era el momento de mayor capacidad de transmisión.

Si nos atenemos a la indicación actual, tampoco sería fácil que las personas con síntomas tomasen la decisión de aislarse, algunos de ellos son fatiga general, diarrea, erupciones cutáneas ( mi mujer por ejemplo diarrea, cansancio y dolor de cabeza con tos, yo tos seca y cansancio) que a nivel personal se tome la decisión de aislarse era algo obvio ante esos síntomas. Pero muchos son sintomas muy ligeros y pueden pasar desapercibidos, perdida de olfato/gusto o simple cansancio es muy relativo .

Pero resulta que incluso personas que tenían síntomas obvios de la enfermedad, que habían estado en dos focos posibles de transmisión en contacto directo con personas, anteponen su interés político y se dedican a dar mitines en espacios cerrados.
Estamos condenados. Nuestras estupidez no tiene límites. Yo he visto como personas en colas de supermercados tosían descuidadamente.

Me temo que no somos responsables y aunque me moleste admitirlo, nos tienen que obligar, porque nuestra estupidez no tiene límite.

[deixonar]

Lo que viene a ser casi lo mismo, que al final no había necesidad de confinar todo el mundo.

Pero eso, hasta nuevos descubrimientos lo sabemos ahora.
Me tengo que poner ya a fabricar una máquina para viajar en el tiempo.


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[edux]

Vaya, vaya, que cosas....

https://www.nuevatribuna.es/articulo/gl ... 75906.html

¿Dónde estarían los que piden libertad envueltos en una bandera y montados en un coche de lujo si se hubiera producido este número de víctimas?.

No haré más preguntas, señoría.

Yo, personalmente, a este tipo de cuentas les veo un fallo. Para tener 250.000 o 400.000 víctimas tendríamos que tener más de 500 al día. En esa situación creo que al cabo de unos días el confinamiento y la distancia social se hubieran dado por el propio pánico de la gente, aunque no lo hubieran legislado.

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[Guillermo Luijk]

Yo, personalmente, a este tipo de cuentas les veo un fallo. Para tener 250.000 o 400.000 víctimas tendríamos que tener más de 500 al día. En esa situación creo que al cabo de unos días el confinamiento y la distancia social se hubieran dado por el propio pánico de la gente, aunque no lo hubieran legislado.

Cierto, esas cifras serían el peor escenario, en el que todo el mundo pasara de todo y siguiera haciendo vida normal. Pero indudablemente con esas cifras no se libraba nadie de tener fallecidos muy cercanos así que habría inevitablemente una reacción. Son una cota superior en definitiva.

Salu2!

[Juankinki]

Yo, personalmente, a este tipo de cuentas les veo un fallo. Para tener 250.000 o 400.000 víctimas tendríamos que tener más de 500 al día. En esa situación creo que al cabo de unos días el confinamiento y la distancia social se hubieran dado por el propio pánico de la gente, aunque no lo hubieran legislado.

Cierto, esas cifras serían el peor escenario, en el que todo el mundo pasara de todo y siguiera haciendo vida normal. Pero indudablemente con esas cifras no se libraba nadie de tener fallecidos muy cercanos así que habría inevitablemente una reacción. Son una cota superior en definitiva.

Salu2!

Bien, entonces haré el razonamiento al revés.
Se deja a la población a su libre albedrío. Cuando hubiera un número altísimo de víctimas la propia población se confinaría.
Si ahora, con más de 27.000 muertos oficiales (la cifra real ya se verá) la "leal" oposición está acusando al Gobierno de asesinato en masa ¿Cómo lo catalogaría con números cercanos a los que baraja el estudio del Imperial College o simplemente tomando en cuenta la gráfica más optimista que has puesto más arriba?.
Con respecto a que los asintomáticos rara vez son transmisores de la enfermedad (algo que me parece que todavía no está empíricamente comprobado totalmente) y que partiendo de ello no habría que haber confinado a todo el mundo, pues ya veremos lo que ocurre con los previsibles rebrotes como ya ha pasado en Corea y en Irán. No debemos olvidar que en Corea un sólo individuo ha infectado a un montón de personas y no creo que se fuera de copas con 38 o 39 de fiebre, con lo cual la teoría de los asintomáticos, como digo que creo, no está totalmente demostrada, salvo que entre dentro de la catalogación de "rara vez".
Por si acaso yo no me fiaría. Lo que sí está demostrado es que el confinamiento salva vidas y las manifestaciones, como las de este fin de semana, matan.
https://maldita.es/malditobulo/2020/05/ ... ronavirus/

[Maldoror]

Pues no me había enterado yo de que, ahora, los asintomáticos no contagian

¿Pues no dicen/decían que el virus era extremadamente ladino, que infectaba sobre todo a través de asintomáticos y contagiados que aún no desarrollaban síntomas?. La verdad es que empiezo a estar harto de que sepamos tan poco de este virus. A ver si solo se han contagiado los que han ido chupando las aceras

A pesar de todo, sintomáticos o asintomáticos de por medio, creo que nos hemos librado de lo peor porque nos hemos confinado de forma brutal. No entiendo en absoluto la posición contraria. No la comparto y no la acepto. Incluso los gobiernos proclives a dejar que el virus se expanda para conseguir una más que dudosa inmunidad de grupo, han dado marcha atrás, y esas semanas de "alegría" han provocado muchos miles de muertos más.

Y entonces en España ¿en qué quedamos?, ¿tenemos un gobierno asesino por no confinarnos ya en navidades o una dictadura por habernos confinado a mediados de marzo?. Alguno dirá que las dos cosas.

[deixonar]

Y entonces en España ¿en qué quedamos?, ¿tenemos un gobierno asesino por no confinarnos ya en navidades o una dictadura por habernos confinado a mediados de marzo?. Alguno dirá que las dos cosas.

Esa pregunta me la sé profe!

Según algunos tendríamos un gobierno dictador asesino... Ah, y sociocomunista bolivariano.


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[rickydh]

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html

https://www.who.int/es/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/when-and-how-to-use-masks

Ahora todo el mundo sabe de esto más que la OMS

Y en los foros más.
País de cuñados y seleccionadores de fútbol.
Y ahora también de expertos en pandemias.
A todos estos que tienen la solución les recomiendo una cosa, no dejéis que vuestro talento se pierda por las redes, id al congreso y coged el mando de la situación.

Hora de viajar al pasado...

Eso se decía el 30-03-20

Ahora se dice esto:

https://sevilla.abc.es/sociedad/abci-sanidad-obligara-llevar-mascarilla-hasta-haya-vacuna-o-considere-pandemia-terminado-202006091420_noticia.html

--
Saludos.

[Jose Viegas]

Pues no me había enterado yo de que, ahora, los asintomáticos no contagian

¿Pues no dicen/decían que el virus era extremadamente ladino, que infectaba sobre todo a través de asintomáticos y contagiados que aún no desarrollaban síntomas?. La verdad es que empiezo a estar harto de que sepamos tan poco de este virus. A ver si solo se han contagiado los que han ido chupando las aceras

A pesar de todo, sintomáticos o asintomáticos de por medio, creo que nos hemos librado de lo peor porque nos hemos confinado de forma brutal. No entiendo en absoluto la posición contraria. No la comparto y no la acepto. Incluso los gobiernos proclives a dejar que el virus se expanda para conseguir una más que dudosa inmunidad de grupo, han dado marcha atrás, y esas semanas de "alegría" han provocado muchos miles de muertos más.

Y entonces en España ¿en qué quedamos?, ¿tenemos un gobierno asesino por no confinarnos ya en navidades o una dictadura por habernos confinado a mediados de marzo?. Alguno dirá que las dos cosas.

Eso era por la mañana, por la tarde ya si contagian. Que inútiles estos de la OMS.

[Juankinki]

Pues no me había enterado yo de que, ahora, los asintomáticos no contagian

¿Pues no dicen/decían que el virus era extremadamente ladino, que infectaba sobre todo a través de asintomáticos y contagiados que aún no desarrollaban síntomas?. La verdad es que empiezo a estar harto de que sepamos tan poco de este virus. A ver si solo se han contagiado los que han ido chupando las aceras

A pesar de todo, sintomáticos o asintomáticos de por medio, creo que nos hemos librado de lo peor porque nos hemos confinado de forma brutal. No entiendo en absoluto la posición contraria. No la comparto y no la acepto. Incluso los gobiernos proclives a dejar que el virus se expanda para conseguir una más que dudosa inmunidad de grupo, han dado marcha atrás, y esas semanas de "alegría" han provocado muchos miles de muertos más.

Y entonces en España ¿en qué quedamos?, ¿tenemos un gobierno asesino por no confinarnos ya en navidades o una dictadura por habernos confinado a mediados de marzo?. Alguno dirá que las dos cosas.

Eso era por la mañana, por la tarde ya si contagian. Que inútiles estos de la OMS.

Ya he dicho más arriba que no me fío de eso. Puede que la OMS tenga su cuota parte de responsabilidad pero también se están publicando estudios contradictorios, como el de la revista Lancet con respecto a lo de la dexicloroquina y también opiniones de "expertos" como el encargado de la epidemia en Suecia que han tenido que dar marcha atrás con lo de la inmunidad de rebaño.
Eso por no hablar de políticos irresponsables como Trump, Bolsonaro o Putin.

[rickydh]

Siguiendo con la vuelta al pasado.

11-03-20 Trump cierra las fronteras con Europa. Europa protesta.

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/03/12/economia/1583994852_556175.html

17-03-20 Europa cierra sus fronteras a ciudadanos de terceros paises en viajes no esenciales

https://elpais.com/sociedad/2020-03-17/europa-se-blinda-hacia-fuera-y-se-resquebraja-por-dentro.html

Edito: Medida reclamada antes en España por algunos, y tildada de racista por otros.

--
Saludos.

[Fid]

Pues no me había enterado yo de que, ahora, los asintomáticos no contagian

¿Pues no dicen/decían que el virus era extremadamente ladino, que infectaba sobre todo a través de asintomáticos y contagiados que aún no desarrollaban síntomas?. La verdad es que empiezo a estar harto de que sepamos tan poco de este virus. A ver si solo se han contagiado los que han ido chupando las aceras

A pesar de todo, sintomáticos o asintomáticos de por medio, creo que nos hemos librado de lo peor porque nos hemos confinado de forma brutal. No entiendo en absoluto la posición contraria. No la comparto y no la acepto. Incluso los gobiernos proclives a dejar que el virus se expanda para conseguir una más que dudosa inmunidad de grupo, han dado marcha atrás, y esas semanas de "alegría" han provocado muchos miles de muertos más.

Y entonces en España ¿en qué quedamos?, ¿tenemos un gobierno asesino por no confinarnos ya en navidades o una dictadura por habernos confinado a mediados de marzo?. Alguno dirá que las dos cosas.

Eso era por la mañana, por la tarde ya si contagian. Que inútiles estos de la OMS.

Ya he dicho más arriba que no me fío de eso. Puede que la OMS tenga su cuota parte de responsabilidad pero también se están publicando estudios contradictorios, como el de la revista Lancet con respecto a lo de la dexicloroquina y también opiniones de "expertos" como el encargado de la epidemia en Suecia que han tenido que dar marcha atrás con lo de la inmunidad de rebaño.
Eso por no hablar de políticos irresponsables como Trump, Bolsonaro o Putin.

Creo que hay algún error de concepto, una cosa son las personas asintomáticas, que ya sabíamos que no son contagiosas o apenas lo son (los dos primeros casos conocidos en España fueron asintomáticos y no contagiaron a nadie) y otra cosa son las personas que pasan la enfermedad con síntomas tan leves que no asumen que están enfermos.

Aunque a muchos efectos pueda tratarse de situaciones similares, a efectos de ser contagiosos o no puede ser extremadamente diferente. El verdadero problema es que, con frecuencia, ambas situaciones se asimilan como iguales.

Por otro lado, apenas han pasado seis meses desde que apareció este virus, nunca antes se había sabido tanto de un virus en tan poco tiempo, el problemas es que la medicina basada en evidencias no puede avanzar muy deprisa. Y la que no se basa en evidencias no sirve para nada.

[deixonar]

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html

https://www.who.int/es/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/when-and-how-to-use-masks

Ahora todo el mundo sabe de esto más que la OMS

Y en los foros más.
País de cuñados y seleccionadores de fútbol.
Y ahora también de expertos en pandemias.
A todos estos que tienen la solución les recomiendo una cosa, no dejéis que vuestro talento se pierda por las redes, id al congreso y coged el mando de la situación.

Hora de viajar al pasado...

Eso se decía el 30-03-20

Ahora se dice esto:

https://sevilla.abc.es/sociedad/abci-sanidad-obligara-llevar-mascarilla-hasta-haya-vacuna-o-considere-pandemia-terminado-202006091420_noticia.html

--
Saludos.

Y???????

Sigue siendo un país de cuñados, eso no me demuestra nada.
Que alguien acierte no quiere decir que con lo que se sabía no se obraba bien.


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[templario]

Nuevo giro de la OMS: ahora dice que no se sabe si los asintomáticos pueden contagiar el coronavirus

Maria Van Kerkhove, jefa de la Unidad de Enfermedades Emergentes del organismo, aclaró sus comentarios del lunes que indicaban que era “muy inusual” que los pacientes de COVID-19 sin síntomas transmitieran el virus. “Todavía no tenemos esa respuesta”, expresó

https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... ronavirus/

OMS ACLARA QUE ASINTOMÁTICOS SÍ PUEDEN CONTAGIAR EL COVID-19

Experta del organismo internacional señaló que es “muy raro” que un asintomático pueda contagiar el Covid-19; este martes, tuvo que aclarar que se trata de estudios que no han sido evaluados a profundidad

https://www.eluniversal.com.mx/mundo/om ... vid-19?amp

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