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Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Arenaza » Dom Jul 05, 2020 6:40 pm

Arenaza escribió:Para situar las cosas en su lugar, hay que señalar que el análisis de las muestras de residuales de Barcelona no formaba parte de ningún "estudio" propiamente dicho.

Sucedió simplemente que durante la pandemia fueron analizando a diario los contenidos en coronavirus y a alguien se le ocurrió echar "marcha atrás" con las pocas muestras que conservaban. Encontraron esa de hace un año y, al parecer, detectaron el virus. Repitieron el análisis y volvió a dar positivo. Eso es todo. No hubo estudio, ni objetivos de investigación, ni nada de nada.
Se trató de un análisis "casual" porque el hecho de que se conservase la muestra es casual.

Evidentemente que puede haberse tratado de un falso positivo, pero en el supuesto de que sea real, el origen pudo estar en algunos de los miles de visitantes asiáticos que tuvo el Mobile que se celebraba en esas fechas.


Sería interesante saber si en algún laboratorio chino conservan muestras de residuales de hace un año de las zonas afectadas.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Jose Viegas » Dom Jul 05, 2020 7:06 pm

Arenaza escribió:Para situar las cosas en su lugar, hay que señalar que el análisis de las muestras de residuales de Barcelona no formaba parte de ningún "estudio" propiamente dicho.

Sucedió simplemente que durante la pandemia fueron analizando a diario los contenidos en coronavirus y a alguien se le ocurrió echar "marcha atrás" con las pocas muestras que conservaban. Encontraron esa de hace un año y, al parecer, detectaron el virus. Repitieron el análisis y volvió a dar positivo. Eso es todo. No hubo estudio, ni objetivos de investigación, ni nada de nada.
Se trató de un análisis "casual" porque el hecho de que se conservase la muestra es casual.

Evidentemente que puede haberse tratado de un falso positivo, pero en el supuesto de que sea real, el origen pudo estar en algunos de los miles de visitantes asiáticos que tuvo el Mobile que se celebraba en esas fechas.

La question no es esa, la question es que mientras aquí la gente intenta justificar el virus como natural sin querer atribuir responsabilidades a los chinos, ellos por su lado no se cortan en culpar a España a causa deste estúdio. Así de agradecidos son los tíos.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor juanmadealbox » Dom Jul 05, 2020 7:28 pm

Es que sin un estudio detrás no se puede saber si lo de Barcelona es verdad, lo primero por que la comunidad científica tiene que hacer una review y validar los métodos y la interpretación de los análisis.
Por otro lado no sabemos (los que no hemos leído el artículo científico) la sensibilidad de la prueba. Y además si existe la posibilidad de que haya positivos cruzados con otros tipos de coronavirus que coexisten con nosotros. Es una cuestión complicada y si es verdad lo de Barcelona, la comunidad científica se encargará de validarlo.
Por otra parte y yendo a la lógica pura y dura, donde están las tasas de mortalidad que tenemos este año? Como es posible que si ya llevase un año con nosotros no tengamos el panorama que tenemos desde antes?

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Maldoror » Dom Jul 05, 2020 7:32 pm

¡Manda güevos!, no, si todavía estamos a tiempo de bautizar el virus como Covid Spain :oops:

Y todo por un estudio inútil y prescindible, que no arroja nada de luz al tema del actual COVID y que se nos puede volver en contra.

En general, no se ha querido o nadie se ha atrevido a llamarlo Virus de Wuhan. Pero si los chinos se empeñan, ya tenemos nombre para el bicho: Pandemia Catalana.

Esto puede sonar a cachondeo, pero lo que sí tuvieron el cuajo de decir es que los nuevos brotes que se produjeron hace dos semanas procedían de una cepa europea, española para más señas. Obviando que, en todo caso, sería un virus chino, que se dio una maldita vuelta por Europa, y que volvió a China.

Desde luego, la batalla de la desinformación la tenemos perdida de antemano.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor juanmadealbox » Dom Jul 05, 2020 8:34 pm

Leed esto a ver que pensais:
https://twitter.com/ChinaEmbEsp/status/ ... 41537?s=19

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Maldoror » Dom Jul 05, 2020 8:40 pm

juanmadealbox escribió:Leed esto a ver que pensais:
https://twitter.com/ChinaEmbEsp/status/ ... 41537?s=19

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A lo del Covid Español no le presto mayor atención, no creo que haya peligro de que nos endosen la génesis de la Covid 19. Pero lo que sí escuché hace un par de semanas es que los rebrotes en China se deben a cepas europeas :oops:
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Jose Viegas » Dom Jul 05, 2020 8:48 pm

juanmadealbox escribió:Leed esto a ver que pensais:
https://twitter.com/ChinaEmbEsp/status/ ... 41537?s=19

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Sale en todos los medios de medio mundo, lo habrán inventado encontra los pobres chinos, vaya morro tienen estos.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor kiddo » Dom Jul 05, 2020 9:13 pm

Jose Viegas escribió:
juanmadealbox escribió:Leed esto a ver que pensais:
https://twitter.com/ChinaEmbEsp/status/ ... 41537?s=19

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Sale en todos los medios de medio mundo, lo habrán inventado encontra los pobres chinos, vaya morro tienen estos.

Claro que sale a nivel mundial
https://www.express.co.uk/news/world/13 ... -spain-WHO
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor kiddo » Dom Jul 05, 2020 9:54 pm

Mirando en el pasado , han encontrado pruebas de otro virus que se parece mucho al actual , más bien sobre el 96%,posiblemente uno de los más parecidos
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... China.html
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor juanmadealbox » Lun Jul 06, 2020 1:15 pm

kiddo escribió:Mirando en el pasado , han encontrado pruebas de otro virus que se parece mucho al actual , más bien sobre el 96%,posiblemente uno de los más parecidos
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... China.html
Un 96% puede ser mucho o poco cuando hablamos de genes y más de virus. En los virus una pequeña mutación en el genoma puede variar mucho su comportamiento. Yo creo que estos titulares hay que tomarlos con cautela.
Al fin y al cabo el hombre y el chimpancé comparten el 99% de los genes.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Arenaza » Lun Jul 06, 2020 1:30 pm

Creo que es absolutamente inútil, infantil y ridículo ponerse a discutir dónde apareció un virus o nueva enfermedad con objeto de obtener réditos políticos.

A este paso se llegará a discutir dónde se originó el principal enemigo de la vida en nuestro planeta.
Me refiero a Adán y Eva...
De chiste, vaya.

Pero la reacción de los chinos tiene una explicación lógica después de las acusaciones que han tenido que soportar, acusaciones de ser los "causantes" directos de la enfermedad, no sus primeras víctimas.

Lo dicho, discusiones bizantinas para distraer al personal de los auténticos problemas que tiene que afrontar.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor kiddo » Lun Jul 06, 2020 3:36 pm

Arenaza escribió:Creo que es absolutamente inútil, infantil y ridículo ponerse a discutir dónde apareció un virus o nueva enfermedad con objeto de obtener réditos políticos.

.


Reditos políticos aparte ,porque ni me benefician ni me interesan , no estoy de acuerdo con el replanteo ,porque las
repercusiones obligan concluir sí ha habido fallo humano en algún momento ,y para eso, debe de haber transparencia ,favoreciendo la investigación implicando a todas las partes ,guste o no.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Arenaza » Lun Jul 06, 2020 4:53 pm

kiddo escribió:
Arenaza escribió:Creo que es absolutamente inútil, infantil y ridículo ponerse a discutir dónde apareció un virus o nueva enfermedad con objeto de obtener réditos políticos.

.


Reditos políticos aparte ,porque ni me benefician ni me interesan , no estoy de acuerdo con el replanteo ,porque las
repercusiones obligan concluir sí ha habido fallo humano en algún momento ,y para eso, debe de haber transparencia ,favoreciendo la investigación implicando a todas las partes ,guste o no.


Si con eso pretendes decir que los chinos tienen que ser transparentes, me parece una ingenuidad tan grande como decir que los americanos tienen que cerrar Guantánamo.

Simplemente, la transparencia no va con ellos, con fallo humano o sin, él tanto da. Es un concepto que no practican, y es como pedir peras al olmo.
O pedir al estado español que modifiquen la ley de Secretos Oficiales que tiene cerrados a los investigadores los archivos sensibles desde hace más de 40 años.
La práctica internacional en esta materia es "consejos vendo y para mí no tengo".

La gripe "española" se llamó así porque los países beligerantes decretaron el secreto sobre su situación y solamente España, que era neutral, publicaba lo que estaba sucediendo en su territorio.
Pues los chinos hacen lo mismo con más disimulo, o descaro, según se mire: publican lo que les conviene y del resto nada de nada.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Juankinki » Lun Jul 06, 2020 7:40 pm

Con las últimas noticias, lo de los chinos me preocupa tirando a nada, pero me pregunto no si nos van a volver a confinar sino cuando. :cry:
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Pau » Mar Jul 07, 2020 4:00 am

Juankinki escribió:Con las últimas noticias, lo de los chinos me preocupa tirando a nada, pero me pregunto no si nos van a volver a confinar sino cuando. :cry:


Si viene un nuevo estado de alarma, se va todo a la porra Juan. No lo podemos resistir económicamente. Ahora la estrategia es confinar regiones con rebrotes.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Guillermo Luijk » Mar Jul 07, 2020 7:58 am

El Estado de alarma no daña la economía, lo hace el confinamiento.

Salu2!
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Pau » Mar Jul 07, 2020 12:02 pm

Guillermo Luijk escribió:El Estado de alarma no daña la economía, lo hace el confinamiento.

Salu2!


De rebote, pero es lo mismo.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Arenaza » Mié Jul 08, 2020 10:54 am

Interesante resumen de la situación visto por un ciudadano de a pie.

https://www.elnacional.cat/es/opinion/i ... 8_102.html
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor kiddo » Jue Jul 09, 2020 3:37 pm

https://www.reuters.com/article/health- ... SL4N2EG1MH

La pregunta de millón , el uso general de las mascarillas , a largo plazo es beneficial o todo lo contrario ? Porque si la vacuna no llegara pronto , la impunidad de rebaño quizás será la única opción para evitar lo peor.
Conclusión
Tokio 0,1%
Londres 17%
España 5%
Aunque, podríamos sospechar que la realidad fuera bastante diferente (por ej X3, teniendo en cuenta que hay personas a las que no atacan el virus )
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Jose Viegas » Jue Jul 09, 2020 3:43 pm

kiddo escribió:https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-southkorea-antibody/south-korea-finds-just-one-case-of-coronavirus-antibodies-out-of-3000-tested-idUSL4N2EG1MH

La pregunta de millón , el uso general de las mascarillas , a largo plazo es beneficial o todo lo contrario ? Porque si la vacuna no llegara pronto , la impunidad de rebaño quizás será la única opción para evitar lo peor.
Conclusión
Tokio 0,1%
Londres 17%
España 5%
Aunque, podríamos sospechar que la realidad fuera bastante diferente (por ej X3, teniendo en cuenta que hay personas a las que no atacan el virus )

He oído X10 o incluso más
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Guillermo Luijk » Jue Jul 09, 2020 3:59 pm

kiddo escribió:Conclusión
Tokio 0,1%
Londres 17%
España 5%
Aunque, podríamos sospechar que la realidad fuera bastante diferente (por ej X3, teniendo en cuenta que hay personas a las que no atacan el virus )


A mí sin tener ni idea de virología, me parece que si en dos meses ese 5% no se ha movido, o hay que revisar procedimientos (tests, prevalencia, suposiciones de asintomáticos,...) o sino es que estamos igual que a primeros de marzo, y a ver cómo lidia la economía con esta situación sostenida.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Arenaza » Jue Jul 09, 2020 5:00 pm

Para empezar, yo no me fío ni un pelo de las cifras de que disponemos hasta la fecha.

Lo que sí parece claro es que, en algunos de los lugares donde ser han producido mini-brotes, en los dos últimos días el número de infectado se ha multiplicado x 2 CADA DIA. Esto es muy preocupante.

https://www.elnacional.cat/es/salud/dis ... 6_102.html

Y si alguien piensa en esperar a lograr la inmunidad del rebaño, tenga en cuenta que para ello harán falta tres años como mínimo y una mortalidad muy elevada. Creo que podemos confiar en que se obtengan una o varias vacunas eficaces antes de un año. Nunca se habían invertido cantidades de dinero tan ingentes como ahora en investigar una vacuna.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor kiddo » Jue Jul 09, 2020 9:23 pm

Arenaza escribió:Y si alguien piensa en esperar a lograr la inmunidad del rebaño, tenga en cuenta que para ello harán falta tres años como mínimo y una mortalidad muy elevada. Creo que podemos confiar en que se obtengan una o varias vacunas eficaces antes de un año. Nunca se habían invertido cantidades de dinero tan ingentes como ahora en investigar una vacuna.


Las cifras de EEUU muestran aumentos considerables en contagiados , pero las muertes han disminuido muchísimo, hasta tal punto que, dicen que el potencial del virus había disminuido . Lo de esperar 3 años para lograr la inmunidad del rebaño , no parece que fuera el caso ,con la facilidad de que suben los contagiados. Por otro lado,quizás no interese a muchos tampoco , especialmente a los investigadores (farmacéuticas) que reconocían que para aprobar las vacunas ,necesitaran que el virus sea efectivo un largo tiempo (un año?).
Deberían dar más datos ,cuántos tests se hacían antes para compararlos con los de hoy en día , para asegurarnos de que es verdad que los contagios están subiendo de verdad .
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor kiddo » Jue Jul 09, 2020 9:47 pm

https://www.telegraph.co.uk/news/2020/0 ... -may-have/
Zonas de NewYork casi 70% de inmunidad . Al final, serán los que nos van a marcar el nuevo camino, aparte de estar condenados a llevar una mascarilla y obligar la distancia "social" (de social, nada de nada)?
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Guillermo Luijk » Jue Jul 09, 2020 10:20 pm

kiddo escribió:https://www.telegraph.co.uk/news/2020/07/09/scientists-hail-stunning-results-show-areas-new-york-may-have/
Zonas de NewYork casi 70% de inmunidad . Al final, serán los que nos van a marcar el nuevo camino, aparte de estar condenados a llevar una mascarilla y obligar la distancia "social" (de social, nada de nada)?

NY 68% y Madrid 11,7%

Aquí alguien está midiendo las cosas de forma diferente, o midiendo cosas diferentes.

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