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Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Arenaza » Mié Ago 26, 2020 4:34 am

Jose Viegas escribió:
deixonar escribió:
Jose Viegas escribió:Cada vez mas estúdios dicen que la inmunidad comunitaria se puede lograr con 20% por lo que el camino puede ser bueno, principalmente si los hospitales no están a tope.
Muy poco me parece, ojalá tengas razón.


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Suécia, que muchos han criticado por no cerrar todo, tiene ahora muchos menos nuevos casos que la mayor parte de los países europeos y se cree que pueda estar cerca.


El caso sueco hay que analizarlo en su contexto y al parecer que tienen un mayor número de muertes que el resto de países nórdicos.
Sin embargo, aunque parece exagerado decir que se acercan a la inmunidad de grupo, hay que reconocer que hicieron muchas cosas bien, o muy bien. Una de ellas es basar toda la acción en la responsabilidad individual de los ciudadanos, informando correctamente y confiando en el buen criterio de los mismos a la hora de tomar precauciones. Ahora viene la pregunta de si ese tipo de política sanitaria sería viable en otros entornos culturales como el nuestro. Pero hablar de esto nos llevaría al hilo político que lleva mucho tiempo inactivo.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Rumbert » Mié Ago 26, 2020 7:28 am

Arenaza escribió:
Jose Viegas escribió:
deixonar escribió:
Jose Viegas escribió:Cada vez mas estúdios dicen que la inmunidad comunitaria se puede lograr con 20% por lo que el camino puede ser bueno, principalmente si los hospitales no están a tope.
Muy poco me parece, ojalá tengas razón.


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Suécia, que muchos han criticado por no cerrar todo, tiene ahora muchos menos nuevos casos que la mayor parte de los países europeos y se cree que pueda estar cerca.


El caso sueco hay que analizarlo en su contexto y al parecer que tienen un mayor número de muertes que el resto de países nórdicos.
Sin embargo, aunque parece exagerado decir que se acercan a la inmunidad de grupo, hay que reconocer que hicieron muchas cosas bien, o muy bien. Una de ellas es basar toda la acción en la responsabilidad individual de los ciudadanos, informando correctamente y confiando en el buen criterio de los mismos a la hora de tomar precauciones. Ahora viene la pregunta de si ese tipo de política sanitaria sería viable en otros entornos culturales como el nuestro. Pero hablar de esto nos llevaría al hilo político que lleva mucho tiempo inactivo.
Y si me lo permites, quisiera añadir que las sociedades nórdicas suelen tener un comportamiento social "distante", en el que en algunos casos el comportamiento individual es hasta preocupante. Hay mucha literatura al respecto.

Eso permite lo que bien has apuntado, un mayor rigor en acatar las normas que afectan a las agrupaciones, asegurar distancias entre individuos, etc.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Juankinki » Mié Ago 26, 2020 7:33 am

Arenaza escribió:
Jose Viegas escribió:
deixonar escribió:
Jose Viegas escribió:Cada vez mas estúdios dicen que la inmunidad comunitaria se puede lograr con 20% por lo que el camino puede ser bueno, principalmente si los hospitales no están a tope.
Muy poco me parece, ojalá tengas razón.


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Suécia, que muchos han criticado por no cerrar todo, tiene ahora muchos menos nuevos casos que la mayor parte de los países europeos y se cree que pueda estar cerca.


El caso sueco hay que analizarlo en su contexto y al parecer que tienen un mayor número de muertes que el resto de países nórdicos.
Sin embargo, aunque parece exagerado decir que se acercan a la inmunidad de grupo, hay que reconocer que hicieron muchas cosas bien, o muy bien. Una de ellas es basar toda la acción en la responsabilidad individual de los ciudadanos, informando correctamente y confiando en el buen criterio de los mismos a la hora de tomar precauciones. Ahora viene la pregunta de si ese tipo de política sanitaria sería viable en otros entornos culturales como el nuestro. Pero hablar de esto nos llevaría al hilo político que lleva mucho tiempo inactivo.


La responsabilidad individual de los ciudadanos es una mera cuestión de educación a la cual se llega desde un tipo de cultura social de la que nuestro país, por desgracia, se encuentra a años luz de la de los países del centro y norte de Europa.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Juankinki » Mié Ago 26, 2020 7:34 am

Guillermo Luijk escribió:Esto de las ansias de privacidad siempre me ha chocado, y no me refiero solo al tema datos, sino algo más general. Ese empeño por correr las cortinas y echar las persianas no puede ser bueno. Nosotros en casa ni tenemos cortinas, y si bajamos las persianas no es por privacidad, es solo para regular la luz. Una cosa es que te guste ir al WC o estar en tu cama sin mirones, pero pareciera que algunos estuvieran convencidos de que sus vidas resultan tan interesantes al resto del universo como para ocultarse urgentemente incluso cuando están tumbados en el sofá viendo la tele.

Qué malo puede hacer una App que garantiza cruzar todos sus datos de forma anonimizada, y cuánto bien puede estar dejándose de hacer por una privacidad mal entendida.

Salu2!

Totalmente de acuerdo y perfectamente expresado.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor vagamundos » Mié Ago 26, 2020 1:36 pm

Sobre las re infecciones. Interesante y breve artículo.


https://lacienciaysusdemonios.com/2020/ ... ma-inmune/
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Arenaza » Jue Ago 27, 2020 2:38 pm

Illa anuncia la vacuna de Oxford para antes de fin de año. :shock:
Si eso es verdad, antes de fin del año próximo podremos tener vacunada una gran parte de la población.

https://www.lavanguardia.com/vida/20200 ... spana.html
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Juankinki » Jue Ago 27, 2020 2:53 pm

Arenaza escribió:Illa anuncia la vacuna de Oxford para antes de fin de año. :shock:
Si eso es verdad, antes de fin del año próximo podremos tener vacunada una gran parte de la población.

https://www.lavanguardia.com/vida/20200 ... spana.html


Una pregunta sin ningún tipo de maldad.
¿Tú te vas a vacunar voluntariamente, no sólo con la de Oxford, sino con cualquiera de las demás (Moderna, Sinovac, Sputnik?...
Yo, desde luego, te adelanto que no, cuando la mayor parte de la comunidad científica habla de que una vacuna segura tardaría al menos año y medio en ser testada y apta para su utilización.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Arenaza » Jue Ago 27, 2020 3:54 pm

Juankinki escribió:
Arenaza escribió:Illa anuncia la vacuna de Oxford para antes de fin de año. :shock:
Si eso es verdad, antes de fin del año próximo podremos tener vacunada una gran parte de la población.

https://www.lavanguardia.com/vida/20200 ... spana.html


Una pregunta sin ningún tipo de maldad.
¿Tú te vas a vacunar voluntariamente, no sólo con la de Oxford, sino con cualquiera de las demás (Moderna, Sinovac, Sputnik?...
Yo, desde luego, te adelanto que no, cuando la mayor parte de la comunidad científica habla de que una vacuna segura tardaría al menos año y medio en ser testada y apta para su utilización.


Ya supongo que no tendrá ningún tipo de maldad. ¿O he de pensar que me guardas alguna? :lol:

Con cualquiera no, desde luego. De la rusa, por ejemplo, no me fío ni un pelo.
Con la de Oxford supongo que sí lo haría.
Es una cuestión de balance de riesgos, y para mí, con 77 años, tiene más riesgo contraer la enfermedad que un "eventual" efecto secundario de la vacuna.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor deixonar » Jue Ago 27, 2020 8:16 pm

Yo si me vacunaré, si es buena me protejo, si es mala habré hecho algo por la humanidad.
Ninguna vacuna es segura 100%, una simple vacuna de la gripe puede ser desencadenante de algunas enfermedades auto inmunes, eso no quiere decir que no compense ponerla.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor juanmadealbox » Vie Ago 28, 2020 12:54 pm

Juankinki escribió:
Arenaza escribió:Illa anuncia la vacuna de Oxford para antes de fin de año. :shock:
Si eso es verdad, antes de fin del año próximo podremos tener vacunada una gran parte de la población.

https://www.lavanguardia.com/vida/20200 ... spana.html


Una pregunta sin ningún tipo de maldad.
¿Tú te vas a vacunar voluntariamente, no sólo con la de Oxford, sino con cualquiera de las demás (Moderna, Sinovac, Sputnik?...
Yo, desde luego, te adelanto que no, cuando la mayor parte de la comunidad científica habla de que una vacuna segura tardaría al menos año y medio en ser testada y apta para su utilización.
Si supieras como son los controles y como se realizan estas cosas y los mecanismos e ingeniería de este tipo de vacunas cambiarías de idea..

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Juankinki » Vie Ago 28, 2020 2:24 pm

juanmadealbox escribió:
Juankinki escribió:
Arenaza escribió:Illa anuncia la vacuna de Oxford para antes de fin de año. :shock:
Si eso es verdad, antes de fin del año próximo podremos tener vacunada una gran parte de la población.

https://www.lavanguardia.com/vida/20200 ... spana.html


Una pregunta sin ningún tipo de maldad.
¿Tú te vas a vacunar voluntariamente, no sólo con la de Oxford, sino con cualquiera de las demás (Moderna, Sinovac, Sputnik?...
Yo, desde luego, te adelanto que no, cuando la mayor parte de la comunidad científica habla de que una vacuna segura tardaría al menos año y medio en ser testada y apta para su utilización.
Si supieras como son los controles y como se realizan estas cosas y los mecanismos e ingeniería de este tipo de vacunas cambiarías de idea..

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Posiblemente cambiaría de idea y seguramente tú tengas más información y conocimiento pero ¿entonces por qué la mayoría de científicos hablan de plazos más largos para desarrollar una vacuna segura y realmente eficaz?.
Simplemente esa es mi duda y, como lego en la materia, no puedo poner en tela de juicio ni una cosa ni otra.

Saludos,
Juan.
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Rastreadores del ejército

Notapor Guillermo Luijk » Vie Ago 28, 2020 8:30 pm

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... tudes.html

Seis comunidades autónomas más Melilla han pedido ya rastreadores del Ejército

"Castilla y León, Comunidad Valenciana, Murcia y Cantabria, más Melilla. Otras dos, que son Galicia y Madrid les han manifestado su intención de solicitarlas pero han pedido información adicional"

Espero que ninguna comunidad se quede sin esta ayuda extra por motivos políticos, sería de traca.

Salu2!
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Arenaza » Sab Ago 29, 2020 7:50 am

Juankinki escribió:Posiblemente cambiaría de idea y seguramente tú tengas más información y conocimiento pero ¿entonces por qué la mayoría de científicos hablan de plazos más largos para desarrollar una vacuna segura y realmente eficaz?.
Simplemente esa es mi duda y, como lego en la materia, no puedo poner en tela de juicio ni una cosa ni otra.

Saludos,
Juan.


Creo que el caso actual no tienen ningún paralelismo en el pasado. En mi opinión, la clave de este asunto está en dos hechos que no veo suficientemente resaltados en las cosas que voy leyendo:
1º - Las técnicas de investigación genética (ARN,ADN, etc) y de virología han avanzado muchísimo en los últimos años.
2º - Las cantidades de dinero y medios de todo tipo que se están invirtiendo en el intento son ingentes, de una dimensión desconocida hasta ahora.
Dicho esto, está clarísimo que existen serias dudas en cuanto a la seguridad de algunas vacunas. Incluso el Sr. Trump, al parecer, ha presionado para que se relajen los controles de aceptación de las vacunas americanas.
De las vacunas certificadas en la Unión Europea me fío lo suficiente como ponérmelas sin dudar.

Para mí, el riesgo de contraer la enfermedad es muy superior a los hipotéticos riesgos de una vacuna aprobada en la UE.
Así que no creo que cambiase de opinión. Hay que aceptar algunos riesgos, como aceptamos salir a la carretera todo los días, o cruzar un paso de peatones.

En esta entrevista de hace un par de días se trata este asunto.

https://www.lavanguardia.com/vida/20200 ... covid.html
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Arenaza » Mar Sep 01, 2020 6:31 am

A tener en cuenta a la hora del balance final.
Pérez Royo analiza el equivocado enfoque del estado de alarma que hemos hecho entre todos.
A tener en cuenta para el futuro.

https://www.eldiario.es/contracorriente ... 91944.html
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Jose Viegas » Mar Sep 01, 2020 11:59 am

Mientras en Portugal, el PCP sigue adelante con su Avante, el único festival de verano del año. Se realiza el próximo fin de semana con la asistencia de varios miles de personas. La indignación es general y hasta ha sido noticia en el NY Times.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Juankinki » Mar Sep 01, 2020 1:08 pm

Jose Viegas escribió:Mientras en Portugal, el PCP sigue adelante con su Avante, el único festival de verano del año. Se realiza el próximo fin de semana con la asistencia de varios miles de personas. La indignación es general y hasta ha sido noticia en el NY Times.

Jose, creo que las respuestas de corte político deben ir al hilo político.
También podría yo contestar por aquí pero no lo considero conveniente por evidentes razones.

Un saludo.
Juan.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Jose Viegas » Mar Sep 01, 2020 1:33 pm

Juankinki escribió:
Jose Viegas escribió:Mientras en Portugal, el PCP sigue adelante con su Avante, el único festival de verano del año. Se realiza el próximo fin de semana con la asistencia de varios miles de personas. La indignación es general y hasta ha sido noticia en el NY Times.

Jose, creo que las respuestas de corte político deben ir al hilo político.
También podría yo contestar por aquí pero no lo considero conveniente por evidentes razones.

Un saludo.
Juan.


Yo lo veo como técnico y lo he comentado de esa forma ya que la autorización la ha dado el ministerio de sanidad sin ningún fundamento. Puede que más tarde hayan consecuencias politicas tambien....
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Re: Rastreadores del ejército

Notapor Pau » Mar Sep 01, 2020 4:18 pm

Guillermo Luijk escribió:https://www.lavanguardia.com/politica/20200828/483135444437/autonomias-rastreadores-militares-defensa-solicitudes.html

Seis comunidades autónomas más Melilla han pedido ya rastreadores del Ejército

"Castilla y León, Comunidad Valenciana, Murcia y Cantabria, más Melilla. Otras dos, que son Galicia y Madrid les han manifestado su intención de solicitarlas pero han pedido información adicional"

Espero que ninguna comunidad se quede sin esta ayuda extra por motivos políticos, sería de traca.

Salu2!


Este es el hilo técnico, no? :roll:
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Guillermo Luijk » Mar Sep 01, 2020 4:36 pm

Pau escribió:Este es el hilo técnico, no? :roll:
Exacto, y que el ejército ayude en esto es un tema técnico, pura logística médica. Salvo que la palabra 'ejército' le dispare a alguien algún muelle interior :D en cuyo caso el problema es suyo.

Cuando se hable de algún político (persona o partido) será político.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Uzume » Mar Sep 01, 2020 6:28 pm

Riterv escribió:La aplicación tenía que haber estado disponible para finales de junio, como en los países medianamente competentes

Pero aquí decidimos otorgar un contrato a Indra para que desarrollase la app, 330.000 euros, cuando hay países que utilizan apps de código abierto. Y luego toneladas de burocracia para enganchar la información de las Comunidades Autónomas ya que para notificar un positivo en la app hace falta un código suministrado por ellas

Para finales de septiembre quizás la tenemos operativa en todo el territorio...


Aquí la íbamos a tener disponible hoy en todo el territorio y aún nada, sigue de prueba en varias zonas. Holanda es un país muy poco competente ;)
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Pau » Mar Sep 01, 2020 6:45 pm

Guillermo Luijk escribió:
Pau escribió:Este es el hilo técnico, no? :roll:
Exacto, y que el ejército ayude en esto es un tema técnico, pura logística médica. Salvo que la palabra 'ejército' le dispare a alguien algún muelle interior :D en cuyo caso el problema es suyo.

Cuando se hable de algún político (persona o partido) será político.

Salu2!


Si si, pero la referencia política la has metido tu chatin, y esa inciso corresponderia al otro hilo. Por eso lo digo.

********************************************************

Aquí una curiosidad técnica que coincide con ciertas apreciaciones que me comentó mi mujer hace ya tiempo:

Imagen

Parece que ahora el virus es mas contagioso pero al mismo tiempo menos dañino, menos mortal. :shock:
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Guillermo Luijk » Mar Sep 01, 2020 6:58 pm

Pau escribió:Si si, pero la referencia política la has metido tu chatin, y esa inciso corresponderia al otro hilo. Por eso lo digo.
En el colegio me enseñaron a sintetizar, supongo que a ti también. Si de todo mi post crees que lo principal es mi comentario final, te confirmo desde ya que no aprendiste bien la lección chatín :D

Salu2!
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Pau » Mar Sep 01, 2020 8:10 pm

Es que parece que estés esperando el toque cuando haces el comentario político, y pudiste omitirlo, pero no ....

Tu sabrás.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor rickydh » Jue Sep 03, 2020 2:54 pm

Vacuna de Oxford para diciembre/enero en Andalucia.

A ver si es verdad...

https://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-a ... ticia.html

Saludos.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor rickydh » Jue Sep 03, 2020 11:13 pm

La Unión Europea podría tener las primeras dosis de la vacuna del coronavirus en noviembre


https://amp.antena3.com/noticias/mundo/ ... ssion=true

Saludos.
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