Fecha actual Jue Nov 21, 2024 5:32 pm


[HILO OFICIOSO] Panasonic S5

Cámaras Leica y Panasonic de montura Leica L

Moderadores: IOM60, laucsap60, klomp, Siniestro, Guillermo Luijk, Pablo Valido

Re: Nueva Panasonic de montura L: la S5

Notapor ags1973 » Vie Sep 04, 2020 5:59 pm

TOBERAL escribió:Zooms de tamaño súper contenido?
Mayor sensor mayor bokeh
Transición fácil a un "sistema impuesto"
No sé por qué lo veis tan descabellado...los Pana 12-35 y 35-100 2.8 para mí es la esencia del m43, los fijos luminosos enormes ya no tanto, para eso me muevo más cómodo en FF, me gusta más un 35mm 1.8 compacto al 17mm1.2 gigantesco... manías de uno ;) Sin querer entrar en debates de sistemas, simplemente son mis gustos que pensaba eran más compartidos jajajaja

Enviado desde mi POCOPHONE F1 mediante Tapatalk
Pero una cosa es hablar de convivir con los 2 sistemas, cosa lógica y acertada, y otra cosa es mezclar objetivos de diferentes monturas con adaptadores. Lo siento si no te estoy entendiendo bien.

Enviado desde mi SM-G960F mediante Tapatalk
ags1973
 
Mensajes: 358
Registrado: Sab Sep 01, 2012 12:36 pm

Re: Nueva Panasonic de montura L: la S5

Notapor Manuso » Vie Sep 04, 2020 10:53 pm

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=97rpI2wtIbk[/youtube]
GH2 + Panasonic 14-42 f3.5 + Canon FD 50 f1.8 + Canon FD 50mm f1.4 + Canon FD 35mm f2 + Vivitar FD 28 f2 + Lumix 14mm f/2.5 + Lumix 20mm f1.7 + Tamron 80-210 2.8 + Zuiko OM 50mm f1.8 + Zuiko OM 28mm f3.5 + Underground MC Auto 135mm f2.8 (Pentax K)
Avatar de Usuario
Manuso
 
Mensajes: 2042
Registrado: Jue Abr 28, 2011 6:04 am

Re: Nueva Panasonic de montura L: la S5

Notapor Fid » Sab Sep 05, 2020 12:35 am

TOBERAL escribió:Zooms de tamaño súper contenido?
Mayor sensor mayor bokeh
Transición fácil a un "sistema impuesto"
No sé por qué lo veis tan descabellado...los Pana 12-35 y 35-100 2.8 para mí es la esencia del m43, los fijos luminosos enormes ya no tanto, para eso me muevo más cómodo en FF, me gusta más un 35mm 1.8 compacto al 17mm1.2 gigantesco... manías de uno ;) Sin querer entrar en debates de sistemas, simplemente son mis gustos que pensaba eran más compartidos jajajaja

Enviado desde mi POCOPHONE F1 mediante Tapatalk
Me temo que tienes un error de concepto, suponiendo que hagan adaptadores, vas a tener el mismo bokeh cuando uses ese objetivo en una FF que cuando lo uses en m4/3, salvo que sea un afasia con cristales y, en ese caso, el bote va a cambiar mucho y, probablemente, a mucho peor.

Enviado desde mi SM-N960F mediante Tapatalk
Avatar de Usuario
Fid
 
Mensajes: 5028
Registrado: Vie Jun 01, 2012 8:32 pm
Ubicación: Madrid

Re: Nueva Panasonic de montura L: la S5

Notapor TOBERAL » Sab Sep 05, 2020 8:36 am

Usaría objetivos fijos FF y zooms m43, dos cámaras en una, cómo las Sony

Enviado desde mi POCOPHONE F1 mediante Tapatalk
PEN EP-5
Avatar de Usuario
TOBERAL
 
Mensajes: 707
Registrado: Mié Ago 01, 2012 7:57 am
Ubicación: Cádiz

Re: Nueva Panasonic de montura L: la S5

Notapor ags1973 » Sab Sep 05, 2020 8:54 am

TOBERAL escribió:Usaría objetivos fijos FF y zooms m43, dos cámaras en una, cómo las Sony

Enviado desde mi POCOPHONE F1 mediante Tapatalk
La resolución que te queda al usar los zooms M43 en la S5 sería bastante menor que los 20mpx de las camaras m43

Enviado desde mi SM-G960F mediante Tapatalk
ags1973
 
Mensajes: 358
Registrado: Sab Sep 01, 2012 12:36 pm

Re: Nueva Panasonic de montura L: la S5

Notapor AGM » Sab Sep 05, 2020 3:36 pm

RubL escribió:La cámara pinta bien, el tamaño es justo lo que me habría gustado de la primera generación con la S1, incluida la pantalla abatible que tantos años llevaba Pana llevando por bandera y extrañamente decidió mandarla a la mierda.


El enfoque continuo sigue sin estar al nivel de las Sony o incluso de las últimas Canon, pero al menos en video que es donde más cantaba, ya no hace ese efecto como de reenfoque al que nos tienen acostumbradas todas las Pana.



Me hace dudar si Panasonic se pasará algún día al enfoque por fase o seguirá desarrollando el enfoque por contraste hasta el fin de los tiempos.


Estoy de acuerdo en lo que dices, en especial para vídeo, el problema no es la velocidad a la que enfoca sino el inasumible avance/retroceso buscando el punto de enfoque.
AGM
 
Mensajes: 8
Registrado: Sab Sep 05, 2020 1:40 pm

Re: Nueva Panasonic de montura L: la S5

Notapor Tomassi » Dom Sep 06, 2020 7:10 pm

Pues el Hype de la S5 se empieza a cobrar sus primeras "víctimas".

El mercado de segunda mano se empieza a nutrir de objetivos micro cuatro tercios de segunda mano a precios tentadores. Tanto de Panasonic como de Olympus. Y de gh5.

Mejor.
Avatar de Usuario
Tomassi
 
Mensajes: 303
Registrado: Vie Nov 29, 2013 2:37 pm

Re: Nueva Panasonic de montura L: la S5

Notapor ags1973 » Dom Sep 06, 2020 10:05 pm

Tomassi escribió:Pues el Hype de la S5 se empieza a cobrar sus primeras "víctimas".

El mercado de segunda mano se empieza a nutrir de objetivos micro cuatro tercios de segunda mano a precios tentadores. Tanto de Panasonic como de Olympus. Y de gh5.

Mejor.
Ya he visto videos de Embajadores Lumix de esos que tienen 245 videos defendiendo el M43 en su método de trabajo que milagrosamente ahora parecen necesitar ese plus que te da el FF en sitiaciones de poca luz.

Enviado desde mi SM-G960F mediante Tapatalk
ags1973
 
Mensajes: 358
Registrado: Sab Sep 01, 2012 12:36 pm

Re: Nueva Panasonic de montura L: la S5

Notapor Tomassi » Lun Sep 07, 2020 2:07 pm

ags1973 escribió:
Tomassi escribió:Pues el Hype de la S5 se empieza a cobrar sus primeras "víctimas".

El mercado de segunda mano se empieza a nutrir de objetivos micro cuatro tercios de segunda mano a precios tentadores. Tanto de Panasonic como de Olympus. Y de gh5.

Mejor.
Ya he visto videos de Embajadores Lumix de esos que tienen 245 videos defendiendo el M43 en su método de trabajo que milagrosamente ahora parecen necesitar ese plus que te da el FF en sitiaciones de poca luz.

Enviado desde mi SM-G960F mediante Tapatalk


Que marranos...

:twisted:
Avatar de Usuario
Tomassi
 
Mensajes: 303
Registrado: Vie Nov 29, 2013 2:37 pm

Re: Nueva Panasonic de montura L: la S5

Notapor Siniestro » Lun Sep 07, 2020 2:31 pm

ags1973 escribió:
Tomassi escribió:Pues el Hype de la S5 se empieza a cobrar sus primeras "víctimas".

El mercado de segunda mano se empieza a nutrir de objetivos micro cuatro tercios de segunda mano a precios tentadores. Tanto de Panasonic como de Olympus. Y de gh5.

Mejor.
Ya he visto videos de Embajadores Lumix de esos que tienen 245 videos defendiendo el M43 en su método de trabajo que milagrosamente ahora parecen necesitar ese plus que te da el FF en sitiaciones de poca luz.

Enviado desde mi SM-G960F mediante Tapatalk
James Popsys por ejemplo. Me encanta su canal pero me parece que aquí se ha vendido.

Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Avatar de Usuario
Siniestro
 
Mensajes: 1802
Registrado: Dom Ene 31, 2010 1:57 pm

Re: Nueva Panasonic de montura L: la S5

Notapor ags1973 » Lun Sep 07, 2020 2:47 pm

Siniestro escribió:
ags1973 escribió:
Tomassi escribió:Pues el Hype de la S5 se empieza a cobrar sus primeras "víctimas".

El mercado de segunda mano se empieza a nutrir de objetivos micro cuatro tercios de segunda mano a precios tentadores. Tanto de Panasonic como de Olympus. Y de gh5.

Mejor.
Ya he visto videos de Embajadores Lumix de esos que tienen 245 videos defendiendo el M43 en su método de trabajo que milagrosamente ahora parecen necesitar ese plus que te da el FF en sitiaciones de poca luz.

Enviado desde mi SM-G960F mediante Tapatalk
James Popsys por ejemplo. Me encanta su canal pero me parece que aquí se ha vendido.

Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Si, dice que se ha ido a vivir a Gales y allí llueve mucho por lo necesita ese plus del FF...en Manchester sin embargo el clima es como Benidorm [emoji1787][emoji1787][emoji1787]

Enviado desde mi SM-G960F mediante Tapatalk
ags1973
 
Mensajes: 358
Registrado: Sab Sep 01, 2012 12:36 pm

Re: Nueva Panasonic de montura L: la S5

Notapor Siniestro » Lun Sep 07, 2020 3:15 pm

ags1973 escribió:
Siniestro escribió:
ags1973 escribió:
Tomassi escribió:Pues el Hype de la S5 se empieza a cobrar sus primeras "víctimas".

El mercado de segunda mano se empieza a nutrir de objetivos micro cuatro tercios de segunda mano a precios tentadores. Tanto de Panasonic como de Olympus. Y de gh5.

Mejor.
Ya he visto videos de Embajadores Lumix de esos que tienen 245 videos defendiendo el M43 en su método de trabajo que milagrosamente ahora parecen necesitar ese plus que te da el FF en sitiaciones de poca luz.

Enviado desde mi SM-G960F mediante Tapatalk
James Popsys por ejemplo. Me encanta su canal pero me parece que aquí se ha vendido.

Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Si, dice que se ha ido a vivir a Gales y allí llueve mucho por lo necesita ese plus del FF...en Manchester sin embargo el clima es como Benidorm [emoji1787][emoji1787][emoji1787]

Enviado desde mi SM-G960F mediante Tapatalk
Y además uno de sus vídeos más famosos es en el que justifica por qué no le gusta (gustaba) el full frame.

Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Avatar de Usuario
Siniestro
 
Mensajes: 1802
Registrado: Dom Ene 31, 2010 1:57 pm

Re: Nueva Panasonic de montura L: la S5

Notapor Tomassi » Mar Sep 08, 2020 10:01 am

Jodida hemeroteca...
Avatar de Usuario
Tomassi
 
Mensajes: 303
Registrado: Vie Nov 29, 2013 2:37 pm

Re: Nueva Panasonic de montura L: la S5

Notapor yasduit » Mar Sep 08, 2020 11:05 am

.
Siempre he tenido la duda de cuantos fanboys del formato m4/3 lo son (lo eran) de verdad o lo son más por la marca. Éste del vídeo disipa las dudas :D

Saludos !
.
Sony A7RIII y A7II Sigma Art 35mm F1.4 y 85mm F1.4 - Sony ZA 55 mm F1.8 - Zeiss 21mm F2.8 - Voigtländer 40mm F1.2 y 15mm F4.5 - Sigma C 45mm F/2.8 - Samyang 35mm F2.8 - Sony 24-70 mm F4 ZA
Fuji X-T2 Fujinon 18-55mm F2.8-4 - Fujinon 35mm F1.4
yasduit
 
Mensajes: 940
Registrado: Dom Ene 24, 2016 10:33 am
Ubicación: Barcelona

Re: Nueva Panasonic de montura L: la S5

Notapor ags1973 » Mar Sep 08, 2020 11:47 am

yasduit escribió:.
Siempre he tenido la duda de cuantos fanboys del formato m4/3 lo son (lo eran) de verdad o lo son más por la marca. Éste del vídeo disipa las dudas :D

Saludos !
.
Lo cierto es que hay muchos convencidos del sistema M43 por las bondades del tamaño del sensor y de las ópticas, pero muchos otros, llegaban atraidos por el estabilizador, el EVF, el live composite, el disparo de alta resolución...y estas cosas ya han llegado a las cámaras FF

Enviado desde mi SM-G960F mediante Tapatalk
ags1973
 
Mensajes: 358
Registrado: Sab Sep 01, 2012 12:36 pm

Re: Nueva Panasonic de montura L: la S5

Notapor yasduit » Mar Sep 08, 2020 12:16 pm

.
Si claro, supongo que muchos (yo entre ellos) esperaban cámaras FF sinespejo relativamente compactas, ligeras y asequibles. Afortunadamente las tenemos en el mercado y las disfrutamos desde hace unos cuantos años y cada vez de más marcas. Me refería a aquellos fanboys del formato m43 que gastaban tanta energía en disparar contra FF y ahora que su marca lo ofrece, repentinamente "ven la luz". Un fenómeno de mutación similar al de los defensores de las DSLR de espejo que ahora que su marca lo quita ya les parece una idea estupenda.

Saludos !
.
Sony A7RIII y A7II Sigma Art 35mm F1.4 y 85mm F1.4 - Sony ZA 55 mm F1.8 - Zeiss 21mm F2.8 - Voigtländer 40mm F1.2 y 15mm F4.5 - Sigma C 45mm F/2.8 - Samyang 35mm F2.8 - Sony 24-70 mm F4 ZA
Fuji X-T2 Fujinon 18-55mm F2.8-4 - Fujinon 35mm F1.4
yasduit
 
Mensajes: 940
Registrado: Dom Ene 24, 2016 10:33 am
Ubicación: Barcelona

Re: Nueva Panasonic de montura L: la S5

Notapor Juankinki » Mar Sep 08, 2020 3:23 pm

yasduit escribió:.
Si claro, supongo que muchos (yo entre ellos) esperaban cámaras FF sinespejo relativamente compactas, ligeras y asequibles. Afortunadamente las tenemos en el mercado y las disfrutamos desde hace unos cuantos años y cada vez de más marcas. Me refería a aquellos fanboys del formato m43 que gastaban tanta energía en disparar contra FF y ahora que su marca lo ofrece, repentinamente "ven la luz". Un fenómeno de mutación similar al de los defensores de las DSLR de espejo que ahora que su marca lo quita ya les parece una idea estupenda.

Saludos !
.


:lol: :lol: :lol:
Olympus E-M5 II y E-PL7 y Panasonic GM5
Zuiko 12-40 PRO y 17 f/1.8 - Lumix 12-32 y 35-100
Canon FD Varios - Nikon 180, Canon EF 50 STM, Canon EF 24 USM
Sony A7RII, Sony 24-105 G.
“La fotografía no puede cambiar la realidad pero sí puede mostrarla”.
Avatar de Usuario
Juankinki
 
Mensajes: 7037
Registrado: Mar Dic 09, 2014 5:39 pm
Ubicación: Madrid

Nueva Panasonic de montura L: la S5

Notapor las Palm as » Mar Sep 08, 2020 4:10 pm

ags1973 escribió:
yasduit escribió:.
Siempre he tenido la duda de cuantos fanboys del formato m4/3 lo son (lo eran) de verdad o lo son más por la marca. Éste del vídeo disipa las dudas :D

Saludos !
.
Lo cierto es que hay muchos convencidos del sistema M43 por las bondades del tamaño del sensor y de las ópticas, pero muchos otros, llegaban atraidos por el estabilizador, el EVF, el live composite, el disparo de alta resolución...y estas cosas ya han llegado a las cámaras FF

Enviado desde mi SM-G960F mediante Tapatalk
Efectivamente . Las ventajas competitivas del m4/3 han desaparecido casi por completo . Pero m4/3 es un sistema en mi opinión maduro , con muchos cristales donde elegir . Es lo que falta a esta montura L por ejemplo ; quizás la cosa cambie en unos años .
También he leído que Panasonic ha perdido mucha pasta en la división de fotografía , ¿quizás siga los pasos de Oly ?


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
las Palm as
 
Mensajes: 1482
Registrado: Mar Sep 21, 2010 10:34 pm

Re: Nueva Panasonic de montura L: la S5

Notapor el Carles » Mar Sep 08, 2020 6:19 pm

las Palm as escribió:Las ventajas competitivas del m4/3 han desaparecido casi por completo .


Con objetivos zoom luminosos, menos voluminosos, poco pesados, más baratos que sus equivalentes en FF .... esa es una ventaja clave en que nunca podrán competir las FF.

Mi tripleta favorita: Oly 1MKII + 10-25 f/1,7 + 40-150 f/2,8

Si alguien puede ofrecerme algo parecido en FF sin que necesite porteador, y no me vacíe el bolsillo.............. difícil ¿no?
Avatar de Usuario
el Carles
 
Mensajes: 2170
Registrado: Sab Dic 24, 2016 8:31 pm

Re: Nueva Panasonic de montura L: la S5

Notapor ags1973 » Mar Sep 08, 2020 6:43 pm

Yo no tengo dudas. Si mi trabajo necesita telezooms M43 no tiene rival. Tal vez Fuji pueda acercarse un poco.

Enviado desde mi SM-G960F mediante Tapatalk
ags1973
 
Mensajes: 358
Registrado: Sab Sep 01, 2012 12:36 pm

Re: Nueva Panasonic de montura L: la S5

Notapor Juankinki » Mar Sep 08, 2020 6:49 pm

el Carles escribió:
las Palm as escribió:Las ventajas competitivas del m4/3 han desaparecido casi por completo .


Con objetivos zoom luminosos, menos voluminosos, poco pesados, más baratos que sus equivalentes en FF .... esa es una ventaja clave en que nunca podrán competir las FF.

Mi tripleta favorita: Oly 1MKII + 10-25 f/1,7 + 40-150 f/2,8

Si alguien puede ofrecerme algo parecido en FF sin que necesite porteador, y no me vacíe el bolsillo.............. difícil ¿no?


El 40-150 no es precisamente poco pesado ni poco voluminoso, y te lo digo porque lo he tenido.
Si tuviera que volver a elegir me quedaría con el Pana 35-100 f/ 2.8 aunque sea más corto de focal.
Y para tener una Oly M1 Mk II me quedo con la Sony A7RII y el 24-105 con los que no necesito porteador.
No me interesan ni los superangulares ni los superteles así que me evito llevar varios objetivos que, a la postre, son más peso y más bulto.
Como estamos hablando de la S5 te diré que, en cuanto saquen un objetivo de la calidad del Sony 24-105 y mientras tanto baje de precio la cámara, seguramente me plantearé vender (en realidad regalar) todo lo demás que tengo, tanto de FF como de m 4/3 y quedarme con esta virguería que me ha enamorado desde el principio y con la GM5 con los 12-32 y 35-100 en plan absolutamente minimalista.

Saludos,
Juan.
Olympus E-M5 II y E-PL7 y Panasonic GM5
Zuiko 12-40 PRO y 17 f/1.8 - Lumix 12-32 y 35-100
Canon FD Varios - Nikon 180, Canon EF 50 STM, Canon EF 24 USM
Sony A7RII, Sony 24-105 G.
“La fotografía no puede cambiar la realidad pero sí puede mostrarla”.
Avatar de Usuario
Juankinki
 
Mensajes: 7037
Registrado: Mar Dic 09, 2014 5:39 pm
Ubicación: Madrid

Re: Nueva Panasonic de montura L: la S5

Notapor ags1973 » Mar Sep 08, 2020 7:04 pm

Juankinki escribió:
el Carles escribió:
las Palm as escribió:Las ventajas competitivas del m4/3 han desaparecido casi por completo .


Con objetivos zoom luminosos, menos voluminosos, poco pesados, más baratos que sus equivalentes en FF .... esa es una ventaja clave en que nunca podrán competir las FF.

Mi tripleta favorita: Oly 1MKII + 10-25 f/1,7 + 40-150 f/2,8

Si alguien puede ofrecerme algo parecido en FF sin que necesite porteador, y no me vacíe el bolsillo.............. difícil ¿no?


El 40-150 no es precisamente poco pesado ni poco voluminoso, y te lo digo porque lo he tenido.
Si tuviera que volver a elegir me quedaría con el Pana 35-100 f/ 2.8 aunque sea más corto de focal.
Y para tener una Oly M1 Mk II me quedo con la Sony A7RII y el 24-105 con los que no necesito porteador.
No me interesan ni los superangulares ni los superteles así que me evito llevar varios objetivos que, a la postre, son más peso y más bulto.
Como estamos hablando de la S5 te diré que, en cuanto saquen un objetivo de la calidad del Sony 24-105 y mientras tanto baje de precio la cámara, seguramente me plantearé vender (en realidad regalar) todo lo demás que tengo, tanto de FF como de m 4/3 y quedarme con esta virguería que me ha enamorado desde el principio y con la GM5 con los 12-32 y 35-100 en plan absolutamente minimalista.

Saludos,
Juan.
Objetivo 24-105 para montura L ya existe.

Enviado desde mi SM-G960F mediante Tapatalk
ags1973
 
Mensajes: 358
Registrado: Sab Sep 01, 2012 12:36 pm

Re: Nueva Panasonic de montura L: la S5

Notapor Juankinki » Mar Sep 08, 2020 7:15 pm

ags1973 escribió: Objetivo 24-105 para montura L ya existe.

Enviado desde mi SM-G960F mediante Tapatalk


Cierto. :oops:

Entonces sólo tengo que esperar a que la cámara baje de precio. :lol:
Olympus E-M5 II y E-PL7 y Panasonic GM5
Zuiko 12-40 PRO y 17 f/1.8 - Lumix 12-32 y 35-100
Canon FD Varios - Nikon 180, Canon EF 50 STM, Canon EF 24 USM
Sony A7RII, Sony 24-105 G.
“La fotografía no puede cambiar la realidad pero sí puede mostrarla”.
Avatar de Usuario
Juankinki
 
Mensajes: 7037
Registrado: Mar Dic 09, 2014 5:39 pm
Ubicación: Madrid

Re: Nueva Panasonic de montura L: la S5

Notapor las Palm as » Mar Sep 08, 2020 10:44 pm

el Carles escribió:
las Palm as escribió:Las ventajas competitivas del m4/3 han desaparecido casi por completo .


Con objetivos zoom luminosos, menos voluminosos, poco pesados, más baratos que sus equivalentes en FF .... esa es una ventaja clave en que nunca podrán competir las FF.

Mi tripleta favorita: Oly 1MKII + 10-25 f/1,7 + 40-150 f/2,8

Si alguien puede ofrecerme algo parecido en FF sin que necesite porteador, y no me vacíe el bolsillo.............. difícil ¿no?
Si te fijas puse “casi” porque pienso como tú , aún hay lentes difíciles de replicar en ff , pero yo pienso que con los años se disipará esa ventaja , quizás técnicamente no lleguen las lentes ff a ser del tamaño de m4/3 , lo desconozco .


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
las Palm as
 
Mensajes: 1482
Registrado: Mar Sep 21, 2010 10:34 pm

Re: Nueva Panasonic de montura L: la S5

Notapor xprim » Mié Sep 09, 2020 12:01 am

Las ópticas ff no podrán competir con volumen y peso con las m43 por una cuestión física. Siempre serán más pequeñas a igualdad de abertura máxima y distancia focal equivalente.

Los cuerpos FF sí pueden miniaturizarlos más, pero personalmente no me interesaría un minicuerpo FF con objetivos pesados y voluminosos: cuando usaba la m5II con el 40-150 2.8, por ejemplo, siempre le ponía la empuñadura, por una cuestión de ergonomía y equilibrio.
Olympus m1 mkII
Olympus Pen-F
Olympus m5 mkII
mzuiko 7-14 f2.8pro
mzuiko 12 f2.0
mzuiko 17 f1.8
mzuiko 12-40 f2.8pro
mzuiko 45 f1.8
mzuiko 40-150 f2.8pro + MC 1.4
mzuiko 60 f2.8
mzuiko 300pro f4
xprim
 
Mensajes: 952
Registrado: Dom Ene 08, 2017 12:07 pm

AnteriorSiguiente

Volver a [HILOS OFICIOSOS] Leica L



¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados