ESSO

[marcuse]

Por alusiones.
Tienes razón. En todas mis intervenciones he procurado reseñar que hablo desde mi exclusivo punto de vista.
En esta última no lo he hecho. Por tanto pido disculpas y vuelvo a añadir que, en mi opinión, son un bluff y un fraude.

Vale, aclarado .

En un post anterior he escrito precisamente esto:

Por último, me niego a aceptar que la foto de Egglestone estuviera "pensada" tal como dice el compañero JMLA y que en su cabeza tuviera esa serie de líneas diagonales para componer la escena. Soy de la opinión de que estos señores miraban algo que les pudiera interesar (la banalidad) y disparaban sin más. Su intención era el objeto, no la composición. De ahí las fotos del wáter, de los televisores y camas en apartamentos cutres, de automóviles cortados por la mitad o de edificios en los que las verticales brillan por su ausencia.

A lo que me refería que no se había discutido era lo de los "pioneros" (he editado aquel mensaje para que quede más claro). En cuanto al sobreanálisis, estoy de acuerdo en que muchas veces, a posteriori, otorgamos intencionalidad a cosas que posiblemente el autor no valoró en ningún momento a la hora de hacer la toma.

¿Quién decide quien es pionero y quien no lo és?.
Ahora volvemos a lo de la paja y la viga y a las pruebas me remito. JMLA dice taxativamente que Delano y Rusell NO son los pioneros y SI lo son los que nombra a continuación.

Pues yo ahí no tengo los conocimientos para discutirlo, pero creo que es más sencillo decidir quién es pionero que quién es "artista de verdad". JMLA habla de pioneros en el uso artístico del color. Si Eggleston efectivamente estuvo entre los primeros que llevaron la fotografía en color a los museos (con el riesgo que siempre conlleva ser el primero en algo), algo de crédito habrá que darle, más allá de que a uno le guste o no.

Aparte de eso, ya han pasado 50 años de aquellas fotografías y se sigue hablando de ellas, y de él. Así que yo diría que ha pasado la prueba del tiempo, que suele ser quien pone a cada uno en su lugar. ¿Se seguirá hablando dentro de 50 años de Chema Madoz? (Lo siento por la pulla, pero es que Madoz no me dice absolutamente nada, pero no por ello voy a negar el trabajo que hay detrás de sus fotografías, ni su valor artístico).

[Juankinki]

JMLA habla de pioneros en el uso artístico del color. Si Egglestone efectivamente estuvo entre los primeros que llevaron la fotografía en color a los museos (con el riesgo que siempre conlleva ser el primero en algo), algo de crédito habrá que darle, más allá de que a uno le guste o no.

¿Uso artístico del color? No entiendo ese concepto en una foto de Eggleston o de Shore. Son instantáneas de objetos banales, de la misma manera que Delano y Rusell hacían instantáneas de granjas o ferrocarriles con fines publicitarios. Lo que cambia es el fin, no el contenido y aquel cambia en función de la decisión unilateral del autor de que se convierta en arte.
"William Eggleston escogió que sus fotografías de bombillas o ciudadanos comunes y corrientes eran arte porque él así lo había determinado."
Esto no lo digo yo, es un copia y pega de un artículo ensalzando a Eggleston. Luego, si críticos y supuestos entendidos en los museos comulgan con eso, no tengo más remedio que pensar que en el fondo no es otra cuestión que la del show business.
Ahora, si me dices esa frase (la del uso artístico del color) en el contexto de la obra de Haas o de Fontana, entonces sí que tengo que aceptar que tiene todo su sentido, tanto en el experimental como en su tratamiento compositivo y visual.

Aparte de eso, ya han pasado 50 años de aquellas fotografías y se sigue hablando de ellas, y de él. Así que yo diría que ha pasado la prueba del tiempo, que suele ser quien pone a cada uno en su lugar. ¿Se seguirá hablando dentro de 50 años de Chema Madoz? (Lo siento por la pulla, pero es que Madoz no me dice absolutamente nada, pero no por ello voy a negar el trabajo que hay detrás de sus fotografías, ni su valor artístico).

No sé si se seguirá hablando dentro de 50 años de Chema Madoz (ojalá que sí) pero, en cualquier caso, es lícito decidir que no te diga absolutamente nada. Yo no me lo tomo como una pulla y lo conozco personalmente, pero no me voy a rasgar las vestiduras aduciendo que -Oiga, es que es Premio Nacional de Fotografía y los galeristas y directores de museos saben mucho más que usted- simplemente asumo con naturalidad que puede haber alguien a quien no le guste y no por ello tener que espetarle frases como lo de la paranoia de la barra de bar.

Saludos,
Juan.

Edito:
Te recomiendo que veas la escena del museo y el diálogo a la salida del museo de la película Manhattan, de Woody Allen.

[JMLA]

JMLA habla de pioneros en el uso artístico del color. Si Egglestone efectivamente estuvo entre los primeros que llevaron la fotografía en color a los museos (con el riesgo que siempre conlleva ser el primero en algo), algo de crédito habrá que darle, más allá de que a uno le guste o no.

¿Uso artístico del color? No entiendo ese concepto en una foto de Eggleston o de Shore. Son instantáneas de objetos banales, de la misma manera que Delano y Rusell hacían instantáneas de granjas o ferrocarriles con fines publicitarios. Lo que cambia es el fin, no el contenido y aquel cambia en función de la decisión unilateral del autor de que se convierta en arte.
"William Eggleston escogió que sus fotografías de bombillas o ciudadanos comunes y corrientes eran arte porque él así lo había determinado."
Esto no lo digo yo, es un copia y pega de un artículo ensalzando a Eggleston. Luego, si críticos y supuestos entendidos en los museos comulgan con eso, no tengo más remedio que pensar que en el fondo no es otra cuestión que la del show business.
Ahora, si me dices esa frase (la del uso artístico del color) en el contexto de la obra de Haas o de Fontana, entonces sí que tengo que aceptar que tiene todo su sentido, tanto en el experimental como en su tratamiento compositivo y visual.

Aparte de eso, ya han pasado 50 años de aquellas fotografías y se sigue hablando de ellas, y de él. Así que yo diría que ha pasado la prueba del tiempo, que suele ser quien pone a cada uno en su lugar. ¿Se seguirá hablando dentro de 50 años de Chema Madoz? (Lo siento por la pulla, pero es que Madoz no me dice absolutamente nada, pero no por ello voy a negar el trabajo que hay detrás de sus fotografías, ni su valor artístico).

No sé si se seguirá hablando dentro de 50 años de Chema Madoz (ojalá que sí) pero, en cualquier caso, es lícito decidir que no te diga absolutamente nada. Yo no me lo tomo como una pulla y lo conozco personalmente, pero no me voy a rasgar las vestiduras aduciendo que -Oiga, es que es Premio Nacional de Fotografía y los galeristas y directores de museos saben mucho más que usted- simplemente asumo con naturalidad que puede haber alguien a quien no le guste y no por ello tener que espetarle frases como lo de la paranoia de la barra de bar.

Saludos,
Juan.

Edito:
Te recomiendo que veas la escena del museo y el diálogo a la salida del museo de la película Manhattan, de Woody Allen.

No manipules lo que yo he escrito, quien lea lo que escribes sin releer cuidadosamente lo que hemos escrito otros en este hilo, puede pensar que te he llamado ignorante por no gustarte Egglestone, y no es así. Tú directamente dices que Egglestone y Shore son un bluff y son un fraude, y que algunos nos lo zampamos. Me he limitado a defender por qué no son un bluff. Y quien crea que son un bluff puede irse a cuarto milenio a llorar.

Nadie ha dicho que Fontana o Haas o Madoz sean un fraude ni un bluff así que no te defiendas de que te gusten.

[JMLA]

Pues yo ahí no tengo los conocimientos para discutirlo, pero creo que es más sencillo decidir quién es pionero que quién es "artista de verdad". JMLA habla de pioneros en el uso artístico del color. Si Egglestone efectivamente estuvo entre los primeros que llevaron la fotografía en color a los museos (con el riesgo que siempre conlleva ser el primero en algo), algo de crédito habrá que darle, más allá de que a uno le guste o no.

No se me había ocurrido pasar por google, pero es lo primero que sale, y remite a la wikipedia.
https://es.wikipedia.org/wiki/William_Eggleston

[Juankinki]

JMLA habla de pioneros en el uso artístico del color. Si Egglestone efectivamente estuvo entre los primeros que llevaron la fotografía en color a los museos (con el riesgo que siempre conlleva ser el primero en algo), algo de crédito habrá que darle, más allá de que a uno le guste o no.

¿Uso artístico del color? No entiendo ese concepto en una foto de Eggleston o de Shore. Son instantáneas de objetos banales, de la misma manera que Delano y Rusell hacían instantáneas de granjas o ferrocarriles con fines publicitarios. Lo que cambia es el fin, no el contenido y aquel cambia en función de la decisión unilateral del autor de que se convierta en arte.
"William Eggleston escogió que sus fotografías de bombillas o ciudadanos comunes y corrientes eran arte porque él así lo había determinado."
Esto no lo digo yo, es un copia y pega de un artículo ensalzando a Eggleston. Luego, si críticos y supuestos entendidos en los museos comulgan con eso, no tengo más remedio que pensar que en el fondo no es otra cuestión que la del show business.
Ahora, si me dices esa frase (la del uso artístico del color) en el contexto de la obra de Haas o de Fontana, entonces sí que tengo que aceptar que tiene todo su sentido, tanto en el experimental como en su tratamiento compositivo y visual.

Aparte de eso, ya han pasado 50 años de aquellas fotografías y se sigue hablando de ellas, y de él. Así que yo diría que ha pasado la prueba del tiempo, que suele ser quien pone a cada uno en su lugar. ¿Se seguirá hablando dentro de 50 años de Chema Madoz? (Lo siento por la pulla, pero es que Madoz no me dice absolutamente nada, pero no por ello voy a negar el trabajo que hay detrás de sus fotografías, ni su valor artístico).

No sé si se seguirá hablando dentro de 50 años de Chema Madoz (ojalá que sí) pero, en cualquier caso, es lícito decidir que no te diga absolutamente nada. Yo no me lo tomo como una pulla y lo conozco personalmente, pero no me voy a rasgar las vestiduras aduciendo que -Oiga, es que es Premio Nacional de Fotografía y los galeristas y directores de museos saben mucho más que usted- simplemente asumo con naturalidad que puede haber alguien a quien no le guste y no por ello tener que espetarle frases como lo de la paranoia de la barra de bar.

Saludos,
Juan.

Edito:
Te recomiendo que veas la escena del museo y el diálogo a la salida del museo de la película Manhattan, de Woody Allen.

No manipules lo que yo he escrito, quien lea lo que escribes sin releer cuidadosamente lo que hemos escrito otros en este hilo, puede pensar que te he llamado ignorante por no gustarte Egglestone, y no es así. Tú directamente dices que Egglestone y Shore son un bluff y son un fraude, y que algunos nos lo zampamos. Me he limitado a defender por qué no son un bluff. Y quien crea que son un bluff puede irse a cuarto milenio a llorar.

Nadie ha dicho que Fontana o Haas o Madoz sean un fraude ni un bluff así que no te defiendas de que te gusten.

Mira he dicho que no iba a hablar más contigo pero no me acuses de manipulador porque lo que has escrito queda registrado.
Y esto es lo que le has contestado a Toshiro:
"Cuando se habla de tomadura de pelo para juzgar lo que a uno le queda lejos, se cae en la paranoia de barra de bar."
Y ahora que juzguen los demás si eso no es escribir con aires de superioridad y desprecio hacia quienes no coinciden con tus opiniones.
Que tengas una buena tarde.

[JMLA]

Parece que estás cambiando de tema ¿no estabas diciendo que yo te había llamado ignorante por no gustarte Egglestone? ¿Eso dónde lo pone?
Te pasas el rato diciendo que lo que nos gusta a otros es en realidad un fraude ¿y eso no sería también -bajo tu forma de leer entre líneas- que debemos de ser muy tontos e ingenuos los que comulgamos con Egglestone?
Esa es tu doble vara de medir.

[JMLA]

Para conocer más opiniones sobre Egglestone y el color, un artículo:


https://www.xatakafoto.com/tutoriales/como-mejorar-nuestra-fotografias-color


El subrayado es mío. No creo que nadie se vaya a ofender por lo que dice el articulista.

[Juankinki]

Parece que estás cambiando de tema ¿no estabas diciendo que yo te había llamado ignorante por no gustarte Egglestone? ¿Eso dónde lo pone?
Te pasas el rato diciendo que lo que nos gusta a otros es en realidad un fraude ¿y eso no sería también -bajo tu forma de leer entre líneas- que debemos de ser muy tontos e ingenuos los que comulgamos con Egglestone?
Esa es tu doble vara de medir.

[Linera68]

¡Qué cosa! Entra uno en el foro para ver una foto de Mario (aunque sigo poco el foro, útimamente hace cosas interesantes) y vuelvo a encontrarme con Shore. Un déjà vu.

[Danichrome]

Hola, Eggleston es mi fotógrafo favorito, soy fanático. Mi ejemplar de Chromes de Steidl es uno de mis más preciados tesoros. Me transmite sensaciones y emociones únicas que ningún otro fotógrafo me ha hecho sentir y también hago fotos de ese tipo (pero a mí no me salen y a el sí, por eso es un genio).

Recomiendo echar un vistazo alas fotos en blanco y negro de Eggleston de su primera etapa porque tienen algo muy especial y son mucho menos conocidas.

[Mario Inoportuno]

¡Qué cosa! Entra uno en el foro para ver una foto de Mario (aunque sigo poco el foro, útimamente hace cosas interesantes) y vuelvo a encontrarme con Shore. Un déjà vu.

Muchas gracias ¿Ves? Cuando hago fotos de paisajes no sucede esto. Voy a tener que hacer una serie sobre gasolineras de mi condado...

[toshiro]

Y esto es lo que le has contestado a Toshiro:
"Cuando se habla de tomadura de pelo para juzgar lo que a uno le queda lejos, se cae en la paranoia de barra de bar."
Y ahora que juzguen los demás si eso no es escribir con aires de superioridad y desprecio hacia quienes no coinciden con tus opiniones.
Que tengas una buena tarde.

No te preocupes, Juan, ese elitismo se lo meten en vena en la facultad.

Por eso digo que el arte contemporáneo actual está por completo divorciado del público -del Pueblo, con mayúscula- y orientado únicamente a esa espiral que se autoalimenta del bucle "museo-curador-galería-crítico-inversor-subvención-premio-residencia-artista-padrino"

Cualquier creador que se salga o no quiera entrar en esa rueda se va a encontrar el mismo muro que le pusieron los academicistas a las vanguardias a finales del XIX y principios del XX, "lo vuestro no es arte porque lo decimos nosostros". Y punto.

Es curioso ver como los revolucionarios se han convertido en reaccionarios y un siglo despues, de nuevo, solo puede ser Arte -con A mayúscula- lo que entra en sus canones.

Un buen ejemplo de este elitismo academicista es la negación de la buena de Vivian Maier... como le ha costado al alto establishment fotográfico admitir que se encontraban ante un talento natural descomunal...

Su evidente talento y la calidad y magnitud de su obra les daba exactamente igual, solo les importaba el contexto y su falta de discurso.

Como va a ser una nanny sin estudios, sin formación, sin padrinos, sin discurso y autodidacta una de las grandes fotógrafas del siglo XX!!!

Que herejía...

Yo personalmente desconfío de cualquiera que se autodenomine artista. El que nace creativo, el que tiene una pulsión creativa innata no se suele autoproclamar artista porque no tiene nada que desmostrar ni ningún producto que vender.

La persona creativa se limita a hacer lo suyo, porque lo lleva dentro y necesita sacarlo fuera, no hay más. Puede que tenga algo que decir o puede que no, el discurso en realidad da igual en su espontáneo proceso creativo, lo importante es que eso fluye solo y forma parte de su naturaleza. Y con eso se nace o no se nace. Que si, que puede ser una basura o puede ser la puta hostia, todo dependerá de lo que emocione a quien que ve la obra, pero lo que es indiscutible es que es honesto. Una honestidad que no existe en el arte contemporáneo, donde absolutamente todo, todo, son intereses económicos.

Como dice el gran Don McCullin, "I'm a photographer, not an artist"

[JMLA]

No te preocupes, Juan, ese elitismo se lo meten en vena en la facultad.

Es curiosa esta lectura, en la facultad de derecho te meten leyes, en las de ciencias te meten matemáticas... pero en las de arte te meten elitismo. ¿No habrá un sesgo en esa valoración?
Por cierto que no tiendo a discutir de ingeniería con un ingeniero. Igual con un cubata sí me lanzo.

Cualquier creador que se salga o no quiera entrar en esa rueda se va a encontrar el mismo muro que le pusieron los academicistas a las vanguardias a finales del XIX y principios del XX, "lo vuestro no es arte porque lo decimos nosostros". Y punto.

El tiempo puso a cada uno en su sitio.

Es curioso ver como los revolucionarios se han convertido en reaccionarios y un siglo despues, de nuevo, solo puede ser Arte -con A mayúscula- lo que entra en sus canones.

Lo que es curioso es que esto que dices parece que nos lo atribuyes a quienes defendemos “lo que sí es”, mientras que sois otros los que estáis diciendo aquí “lo que no es arte” porque no entra en vuestros cánones (Shore, Egglestone, el arte contemporáneo, vaya, aunque ya tenga medio siglo).

Un buen ejemplo de este elitismo academicista es la negación de la buena de Vivian Maier... como le ha costado al alto establishment fotográfico admitir que se encontraban ante un talento natural descomunal...

Su evidente talento y la calidad y magnitud de su obra les daba exactamente igual, solo les importaba el contexto y su falta de discurso.

Como va a ser una nanny sin estudios, sin formación, sin padrinos, sin discurso y autodidacta una de las grandes fotógrafas del siglo XX!!!

Que herejía...

Lo dije antes, puede que no estén todos los que son, lo que no quiere decir que no sean todos los que están. Sin embargo estás diciendo que determinados artistas solo lo son gracias a sus padrinos. Y se les ha tachado de fraude.
(¿Y de verdad crees que Mayer no tiene discurso?)

Yo personalmente desconfío de cualquiera que se autodenomine artista. El que nace creativo, el que tiene una pulsión creativa innata no se suele autoproclamar artista porque no tiene nada que desmostrar ni ningún producto que vender.

La persona creativa se limita a hacer lo suyo, porque lo lleva dentro y necesita sacarlo fuera, no hay más. Puede que tenga algo que decir o puede que no, el discurso en realidad da igual en su espontáneo proceso creativo, lo importante es que eso fluye solo y forma parte de su naturaleza. Y con eso se nace o no se nace. Que si, que puede ser una basura o puede ser la puta hostia, todo dependerá de lo que emocione a quien que ve la obra, pero lo que es indiscutible es que es honesto. Una honestidad que no existe en el arte contemporáneo, donde absolutamente todo, todo, son intereses económicos.

Estoy de acuerdo en buena parte de este párrafo. Pero luego llamas "arte contemporáneo" solo un sistema y además solo a la parte del sistema que quieres criticar. Es como si pensaras que solo juega a futbol quien compite en tal liga profesional.

Una honestidad que no existe en el arte contemporáneo, donde absolutamente todo, todo, son intereses económicos.

No sé en qué trabajas, pero con toda probabilidad lo harás por interés económico, lo que no pone necesariamente en duda la honestidad de tu desempeño.

[Juankinki]

Un buen ejemplo de este elitismo academicista es la negación de la buena de Vivian Maier... como le ha costado al alto establishment fotográfico admitir que se encontraban ante un talento natural descomunal...

Su evidente talento y la calidad y magnitud de su obra les daba exactamente igual, solo les importaba el contexto y su falta de discurso.

¡¡Joder!! Has ido a nombrar a una de las fotógrafas cuya obra más admiro. Efectivamente tenía un talento descomunal y sí que es verdad que se empezó a hablar de ella con bastante posterioridad al miserable final de sus días.
No tengo muy claro que fuera tanta culpa del establishment como de ella misma, ya que normalmente no mostraba sus fotos ni se "vendía" a galerías o museos. Los motivos los desconozco ya que, por una parte, era muy reservada (de ahí la falta de discurso) y por otro lado tampoco podía correr con los gastos de los revelados. El hambre y las ganas de comer...
En cualquier caso, desde mi punto de vista, se ganó un lugar de privilegio en el parnaso del Arte fotográfico.

Un saludo,
Juan.

[Juankinki]

La persona creativa se limita a hacer lo suyo, porque lo lleva dentro y necesita sacarlo fuera, no hay más. Puede que tenga algo que decir o puede que no, el discurso en realidad da igual en su espontáneo proceso creativo, lo importante es que eso fluye solo y forma parte de su naturaleza. Y con eso se nace o no se nace.

¿A qué me sonará este tipo de fotos?.

[toshiro]

Ya lo dijo Eugenio D'Ors, "Todo lo que que no estradición es plagio!"

Aunque probablemente JMLA me prestaría más atención si previamente le mandase un texto pedante lleno de referencias, explicando como ha influido -aunque sea mentira aunque estéticamente afín- la pintura metafísica de De Chirico en mis fotos de Street y la angustia vital de Friedrich en mis paisajes nebuloso

Bromas aparte, JMLA dice que en este foro no deberíamos debatir sobre arte por no ser especialistas.

Pero joder, este es un foro de fotografía, donde sus usuarios son fotógrafos, o sea, personas creativas, con mayor o menor talento, pero creativas.

Esto no es el General de Forocoches, esto es un sitio donde la gente ha sentido una llamada interior, irracional e inexplicable, que le ha llevado a gastarse un dinero en un equipo y dedicar mucho tiempo de su vida para expresar y plasmar sus emociones y sentimiento, con mayor o menor fortuna, en fotos.

Y eso merece respeto.

Otra cosa es que podamos discutir sobre los gustos estéticos de cada uno o de si un autor nos llega más que otro.

Pero esa actitud elitista de "no lo comprendeis porque os falta formación" no tiene sentido porque en este foro las gente es sujeto activo del hecho artístico, el el puto sujeto de estudio de esa formación, mientras que el especialista-académico-crítico no es más que un simple estudioso y observador externo.

Siguiendo sus ejemplos futbolísticos, que un comentarista deportivo les diga a unos futbolistas, mejores o peores, que no pueden opinar de futbol porque les falta formación en Historia del futbol daría la risa. O no?

[el Carles]

Pues menos mal que hay alguien que piensa como yo, o que yo pienso como él.

https://www.youtube.com/watch?v=3Naivc5WLlw

[el Carles]

Algo me da vueltas a la cabeza. Imaginemos que por una de aquellas casualidades de la vida, yo hubiera hecho una foto idéntica a la mostrada del Sr. Egglestone, y no la hubiera borrado, ¿sería esa, una obra de arte que yo ignoro, pero que tengo en mi archivo? ¿no lo sería porque llevaría mi firma y no la de un artista reconocido?

[el Carles]

Para conocer más opiniones sobre Egglestone y el color, un artículo:


https://www.xatakafoto.com/tutoriales/como-mejorar-nuestra-fotografias-color


El subrayado es mío. No creo que nadie se vaya a ofender por lo que dice el articulista.

La última frase, es una manera fina de decir:

Te perdonamos que no seas un especialista, pero es que además eres un insensible.

Los críticos son eso, críticos, y cada uno entiende las cosas a su manera, un ejemplo claro lo tenemos en las valoraciones que se hacen sobre las películas que se estrenan, en dónde lo que para unos se trata de una obra maestra, para otros es algo que nunca debería haberse rodado.

Un ejemplo:
En el año 2002, empecé lo que duró 2 años, una serie en que muchos fines de semana, asistía a conciertos de música de jazz para hacer fotos; para entre semana, revelar esos carretes en B/N, concretamente los Kodak T-max 400, forzados generalmente a 1600 ISO, y positivar una de las fotos, la que creía mejor, claro; y como no tenía laboratorio en casa, una institución municipal, me cedía su laboratorio con ampliadoras, recipientes, etc. Todas las copias en papel baritado, el mejor para obtener copias de calidad y duración, aunque eso implicase ir a Barcelona para que me "planchasen" las copias, debido a que ese papel al final del proceso de secado se dobla.

Finalizado el "proyecto" me propusieron exponer una selección de alguna de esas fotos, a lo que agradecido accedí. Imagino que hubo a quién le gustaron más que a otro, sobre todo en función de si eres un aficionado a este tipo de música.

En común, las fotos tenían, aparte del ambiente propio del jazz, unas composiciones en que intervenían dos elementos principales, un centro de atención evidente, y otro no menos importante, secundario, pero que hacía de contrapeso a la imagen.

En el folleto que se imprimió para la exposición, redactado por una profesora universitaria, en el campo del arte, no se mencionó lo anterior, pero en cambio, hubo un exceso de adulación, que agradecí, pero que tampoco creo que se correspondiese con la realidad.

Adjunto copia en catalán, aunque creo que en general se entiende; valga como ejemplo la frase:

Lo que "De silencios" (el título no lo elegí yo) propone, sobrepasa la iconografía tópica del músico en acción y se sitúa en una descomposición de la realidad a medio camino entre entre el ensayo y la ficción. Costa Parareda escudriña en los silencios implícitos en toda manifestación musical y extrae los elementos identificables en medio de artificios de luces y sombras.

Pelín exagerado ¿no?

[JMLA]

Aunque probablemente JMLA me prestaría más atención si previamente le mandase un texto pedante lleno de referencias, explicando como ha influido -aunque sea mentira aunque estéticamente afín- la pintura metafísica de De Chirico en mis fotos de Street y la angustia vital de Friedrich en mis paisajes nebuloso 

Pues no. El discurso lo tienen las fotos. Para quien no conozca el contexto, la labor del crítico debe ser facilitar ese contexto y conducir la reflexionar sobre ello.
No te quedes con lo anecdótico de los críticos de arte, que hay de todo.
Si me encuentro con ganas y tiempo, abundaré en esto con un ejemplo interesante, para hilar con algo que ha dicho Marcuse arriba. ** (Dejo un par de asteriscos aquí para ello para acordarme de retomarlo).

Bromas aparte, JMLA dice que en este foro no deberíamos debatir sobre arte por no ser especialistas.

No he dicho eso, al contrario creo que debatir es lo que da vida a un foro. Pero defender ciegamente opiniones contra quien maneja más información lo veo ridículo.
Debatir no es hacer lo que algunos pretenden, eso del aldeano con la burra andando por la vía del tren, con el tren detrás pitando, y el aldeano todo digno diciéndole al tren “chicfla, chifla, pero como no te apartes tú…!”

Esto no es el General de Forocoches, esto es un sitio donde la gente ha sentido una llamada interior, irracional e inexplicable, que le ha llevado a gastarse un dinero en un equipo y dedicar mucho tiempo de su vida para expresar y plasmar sus emociones y sentimiento, con mayor o menor fortuna, en fotos.

Y eso merece respeto.

Otra cosa es que podamos discutir sobre los gustos estéticos de cada uno o de si un autor nos llega más que otro.

Pero esa actitud elitista de "no lo comprendeis porque os falta formación" no tiene sentido porque en este foro las gente es sujeto activo del hecho artístico, el el puto sujeto de estudio de esa formación, mientras que el especialista-académico-crítico no es más que un simple estudioso y observador externo.

Efectivamente, y por eso me tomo la molestia de explicar cosas, no por vanidad. Para los que sí sacan algo de esto, procuro combatir los topicazos sobre el arte contemporáneo (bluff, fraude, etc) porque no aportan, son ruido de barra de bar, y hay gente que MERECE una información de más calidad, si no la puedo dar yo al menos digo que existe otra realidad más allá de las de los 4 tópicos conspiranoicos. Por eso me molesto. En el tópic de Lua Ribeira hubo quienes me lo agradecieron, incluso por MP. Y se agradece.

Siguiendo sus ejemplos futbolísticos, que un comentarista deportivo les diga a unos futbolistas, mejores o peores, que no pueden opinar de futbol porque les falta formación en Historia del futbol daría la risa. O no?

No se parece a lo que yo he dicho, así que no vale para mucho el símil, pero si sirve para poner una nota de humor, te pongo unas célebres opiniones de fútbolistas, que no me atrevo a criticar porque yo no juego a fútbol:

Edinson Cavani, en la Copa América de 2015: "Como todo equipo africano, Jamaica será un rival difícil".
Ronaldo Nazário: "Perdimos porque no ganamos".
Sergio Ramos: "Cuando éramos niños, a muchos amigos le gustaba el baloncesto y a otros el basket".
Lukas Podolski: "El fútbol es como el ajedrez, pero sin dados"
Raúl Albiol, en la Eurocopa de Austria, le preguntan "¿a qué iría a Austria fuera de la Eurocopa?" Respuesta: "A ver canguros".
Gary Lineker: "No hay nada entre medio, o eres bueno o eres malo. Nosotros estuvimos entre medio".
Mark Viduka: "No me importaría perder todos los partidos, siempre y cuando ganemos la liga".
Murci Rojas: "Del país al que iré no puedo contar con nada... solo voy a adelantar que es un equipo brasileño".
Mostaza Merlo: "¿Qué cuántos pulmones tengo? Uno, como todo el mundo".
Mark Draper: “Me gustaría jugar en un equipo italiano, como el Barcelona”. 
Thiery Henry: “A veces, en el fútbol, tienes que marcar goles”. 

[JMLA]

Pues menos mal que hay alguien que piensa como yo, o que yo pienso como él.

https://www.youtube.com/watch?v=3Naivc5WLlw

Pues mira tú, esa charla la vi el otro día y creo que no te da la razón, al contrario. Trata toda ella de COMPOSICIÓN en fotografía (no de arte fotográfico, no toda la fotografía es de aspiración artística, conviene recordarlo aunque sea obvio)... En un momento de la charla, que va ilustrada con fotografías de JBR (buenas tomas y bien compuestas, claro está), en el entrevistador le dice (voy a citar de memoria) "a todo lo llamas ejercicios...", y Jose Benito responde "Es que estas fotos solo son ejercicios. Para que de verdad sea una foto, debe tener una de estas dos cosas: OPORTUNIDAD o bien MENSAJE"

Mensaje es eso que llamo "discurso" y que siendo coherente en toda obra de su autor, lo posiciona como autor a tener en cuenta (discurso propio, obviamente) . Este discurso puede ser artístico (de muchas maneras, hay múltiples discursos artísticos) o bien puede ser social (como el de los reporteros (que también es múltiple), o de otras muchas formas. Tus fotos por ejemplo, que son fotos bien compuestas, solo serían “ejercicios” si no contuvieran -en tu caso- lo que JBR llama OPORTUNIDAD, que es la clave en la foto deportiva que tú sabes hacer.
(Y pregunto ahora ¿las fotos "bonitas" dónde están? La inmensa mayoría de ellas son solo ejercicios "estéticos" que imitan a otras etc. Carecen de mensaje o discurso, y si lo tienen es solo el de ser "bonitas" según ciertos gustos no muy elaborados. Postales y fotos de calendario, que dentro del arte están en un escalón ínfimo, si se mantienen es porque hay negocio en las postales y los calendarios... Son lo que OT a la música).

Y creo que ya queda respondida tu siguiente intervención sobre la foto en el archivo...

Algo me da vueltas a la cabeza. Imaginemos que por una de aquellas casualidades de la vida, yo hubiera hecho una foto idéntica a la mostrada del Sr. Egglestone, y no la hubiera borrado, ¿sería esa, una obra de arte que yo ignoro, pero que tengo en mi archivo? ¿no lo sería porque llevaría mi firma y no la de un artista reconocido?

...¿a qué discurso u oportunidad pertenece esa foto de tu archivo? Ya hemos visto que el cajón de Vivian Maier tenía su discurso propio, aunque estuviera en un archivo.
(Si la idea de la obra que se repite como un clon te parece sugestiva, te recomiendo el cuento de Borges titulado “Pierre Menard, autor de El Quijote")

Por último, viendo la crítica de tus fotos de jazz, pues me parece lógico que la autora haga el paralelismo de los silencios (que son importantes en la composición musical, como como lo lleno/vacío es importante en la composición fotográfica) no se va a poner a hablar de composición fotográfica de forma tan rudimentaria como si tus fotos fueran meros “ejercicios”, porque no lo son, están dentro de la OPORTUNIDAD de reportar el concierto. Es normal que un buen crítico (o un buen editor) sepa escudriñar mejor en la obra del autor que el propio autor…

… y esto hila de nuevo con la función del crítico y los asteriscos que he dejado pendientes en mi anterior respuesta a Toshiro. A ver si esta tarde saco un rato.

[toshiro]

Edinson Cavani, en la Copa América de 2015: "Como todo equipo africano, Jamaica será un rival difícil".
Ronaldo Nazário: "Perdimos porque no ganamos".
Sergio Ramos: "Cuando éramos niños, a muchos amigos le gustaba el baloncesto y a otros el basket".
Lukas Podolski: "El fútbol es como el ajedrez, pero sin dados"
Raúl Albiol, en la Eurocopa de Austria, le preguntan "¿a qué iría a Austria fuera de la Eurocopa?" Respuesta: "A ver canguros".
Gary Lineker: "No hay nada entre medio, o eres bueno o eres malo. Nosotros estuvimos entre medio".
Mark Viduka: "No me importaría perder todos los partidos, siempre y cuando ganemos la liga".
Murci Rojas: "Del país al que iré no puedo contar con nada... solo voy a adelantar que es un equipo brasileño".
Mostaza Merlo: "¿Qué cuántos pulmones tengo? Uno, como todo el mundo".
Mark Draper: “Me gustaría jugar en un equipo italiano, como el Barcelona”. 
Thiery Henry: “A veces, en el fútbol, tienes que marcar goles”. 

joder, me encantan estos ejemplos porque vienen muy a cuento de otra tesis (la posiblidad del arte por el arte, sin discurso) que defendí antes y que está relacionada

Creo que todos estamos de acuerdo en que existen futbolistas/artistas que son absolutos genios en los suyo pero que si los sacas de eso no saben hacer la o con un canuto

Deja de ser futbol/arte lo que hacen porque no pueden explicar como o porqué lo hacen? Evidentemente no.

Ya sé que al final peco de esteta con este planteamiento pero en un arte visual como es este, para mi prima absolutamente forma sobre fondo. Sea algo escogido o no.

Por ejemplo, en el caso de Vivian Maier, yo personalmente creo o más bien me gustaría creer que no tenía discurso. No lo necesitaba, en realidad. Lo suyo era como una tubería que se rompe y echa agua a diario a borbotones, no necesita justificar ni explicar ese caudal, simplemente pasa porque lo lleva dentro. Y no por eso es una artista menor ni hay que rebuscar entre sus pertenencias (como efectivamente hicieron) por si había algún ticket del MOMA o algún catálogo fotográfico (como efectivamente había) que le diera un contexto y el establishmente fotográfico la aceptase con más naturalidad

[JMLA]

Deja de ser futbol/arte lo que hacen porque no pueden explicar como o porqué lo hacen? Evidentemente no.

Así es, por eso la necesidad de la buena labor crítica que lo explique por ellos.

Ya sé que al final peco de esteta con este planteamiento pero en un arte visual como es este, para mi prima absolutamente forma sobre fondo. Sea algo escogido o no.

Pero una opción (importancia de la forma sobre el fondo) deja espacio para que otors gusten y practiquen otras preocupaciones (fondo sobre forma) que también es visual. Ambas son opciones conscientes y elaboradas, por tanto son discursos, no meros adornos. Y tanto en una dirección como en la otra lo deseable es que ese discurso sea propio, al menos en la medida de que amplíe otro anterior que te inspira (si solo se repiten fórmulas acabarán en las sección de cuadros del corte inglés en lugar de una galería de arte)

[el Carles]

Pues mira tú, esa charla la vi el otro día y creo que no te da la razón, al contrario. Trata toda ella de COMPOSICIÓN en fotografía (no de arte fotográfico, no toda la fotografía es de aspiración artística, conviene recordarlo aunque sea obvio)... En un momento de la charla, que va ilustrada con fotografías de JBR (buenas tomas y bien compuestas, claro está), en el entrevistador le dice (voy a citar de memoria) "a todo lo llamas ejercicios...", y Jose Benito responde "Es que estas fotos solo son ejercicios. Para que de verdad sea una foto, debe tener una de estas dos cosas: OPORTUNIDAD o bien MENSAJE"

Al principio de la charla también se define como "un aficionado a la fotografía" y no creo que nadie que le conozca lo identifique como eso.

Respecto a composición y arte, solo decir que su libro sobre composición se llama: "Composición en fotografía, el lenguaje del arte" que tuve la suerte que me dedicara personalmente.

Precisamente, indica que su inspiración le proviene de la pintura, de todos sus maestros, y es tan importante para él, que casi hay más imágenes en su libro de obras pictóricas que de fotografías propiamente dichas.

El principio del libro está ilustrado con tres fotos suyas, pero hasta que no vuelven a mostrarse más imágenes propias, nos enseña cuadros de Antonio Pisanello, Fernando Gallego, habla del arte rupestre, una foto de la sala de un museo, otro cuadro de Duccio di Buoningegna, Durero, Quentin Massys, Andres del Sarto, Van Eyck, los hermanos Limbourg, Raphael, Paul Klee, y un texto explicativo de lo que significó la Bauhaus, y entre todo esto, solo una foto de una flor.

A la vista de lo anterior, y es algo que también se desprende del video antes enlazado, composición y arte fotográfico no son cosas que él crea independientes.

[JMLA]

Hombre, independientes no son porque una parte es vehículo de la otra, pero son dos cosas distintas. Podemos hablar de composición utilizando para ello la pintura de Velázquez, pero el valor artístico de la obra de Velázquez no "es" la composición.
De la misma manera, no es la gramática lo que da valor a la poesía de Machado. Ahora, se supone que sabe usarla para su propósito, igual que hace Velázquez con la composición (o cualquier otro pintor que valga).

De hecho , tiene sentido que JBR utilice pintura occidental clásica, porque es nuestro pasado visual y hay continuidad.