Rumor: una Nikon Z retro? tiembla Fuji

[JMLA]

APSC o no, realmente sí que "APTC" tenerla entre las manos

[JMLA]

Parece más grande de lo que pensaba que sería.

Yo creo que el tamaño de la montura hace que sea si o si grandota.

A nivel cámara si fuese FF en lucar de APSC y la hubiesen lanzado con un par de objetivos pequeños y ligeros al estilo los que acaba de sacar Sony hace un mes o así, sería muchisimo más atractiva.

Esto está clarísimo. De hecho, la impresión de que sería más pequeña viene del efecto óptico que produce la montura grande. Pero dejando de lado el propio tamaño de la cámara, el tamaño de la montura no impide hacer objetivos de menor tamaño, el pancake de 27mm para APSC de Fuji, o un clásico 40mm como el pentax que sí es FF, por ejemplo. (Y pensando en que la cámara desactivara el obturador mecánico en favor del obturador electrónico, se podrían diseñar pequeñas lentes FF basadas en las de las telemétricas, supongo, ¿no?)

[Raptor7]

El error principal, bajo mi punto de vista, es no incluir el anillo de diafragma en los objetivos. Equivale a dejar las cosas a medias... Implementas una serie de controles vintage en el cuerpo pero dejas uno de ellos sin poner, el que va en el objetivo. No tiene mucho sentido. Y menos cuando Nikon ha mantenido el anillo en los objetivos hasta hace bien poco.

[Guillermo Luijk]

La montura Z contra la Simetría del Universo. Esto no me gustaaa...



Por cierto ya sabemos por qué lo de "fc", es "for Chris", dedicado al reviewer de DPreview

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Tbq4wHG9ntc[/youtube]

Salu2!

[aoc]

La montura Z contra la Simetría del Universo. Esto no me gustaaa...

Si eso es lo que pienso es para capar a los ingenieros de Nikon, tanto les costaba subir el sensor 2mm

[rush81]

La montura Z contra la Simetría del Universo. Esto no me gustaaa...



Por cierto ya sabemos por qué lo de "fc", es "for Chris", dedicado al reviewer de DPreview

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Tbq4wHG9ntc[/youtube]

Salu2!

Yo pensaba que era una versión dedicada a forocoches

[toshiro]

el tamaño de la montura no impide hacer objetivos de menor tamaño, el pancake de 27mm para APSC de Fuji, o un clásico 40mm como el pentax que sí es FF, por ejemplo.

No lo impide pero esteticamente son el puto horror porque el objetivo es pequeño y delgado pero la base lleva un faldón del tamaño de la pedazo montura Por ejemplo este Kipon es de montura Z:



Es como cuando le ponen telemétricos, hay una desproporción enorme entre el diámetro del adaptador y el propio objetivo:



Incluso el propio 28, siendo bien bonito, se ve sobredimensionado en ese cuerpo:

[JMLA]

el tamaño de la montura no impide hacer objetivos de menor tamaño, el pancake de 27mm para APSC de Fuji, o un clásico 40mm como el pentax que sí es FF, por ejemplo.

No lo impide pero esteticamente son el puto horror porque el objetivo es pequeño y delgado pero la base lleva un faldón del tamaño de la pedazo montura Por ejemplo este Kipon es de montura Z:



Es como cuando le ponen telemétricos, hay una desproporción enorme entre el diámetro del adaptador y el propio objetivo:

Hay a quien le gusta ese rollo medio steam de todas formas éste último que has puesto le sentaría mucho mejor a la nueva que a ésa.

[marcuse]

el tamaño de la montura no impide hacer objetivos de menor tamaño, el pancake de 27mm para APSC de Fuji, o un clásico 40mm como el pentax que sí es FF, por ejemplo.

No lo impide pero esteticamente son el puto horror porque el objetivo es pequeño y delgado pero la base lleva un faldón del tamaño de la pedazo montura Por ejemplo este Kipon es de montura Z:

A mí no me parece tan terrible, es igual que el 45mm 1.8 de Olympus, también tiene ese faldón y no ha impedido que sea uno de los objetivos más queridos del sistema.

[toshiro]

Si estás acostumbrado a objetivos más clásicos ese tipo de diseños en plan chimenea se hacen raros. Sobre todo cuando lo comparas con la versión de Leica-M, sin faldón, mucho más estético:



Claro que donde ya es la leche la desproporción es en la versión para Fuji GFX, parece una columna corintia

[Mario Inoportuno]

Incluso el propio 28, siendo bien bonito, se ve sobredimensionado en ese cuerpo:

Me ha venido a la cabeza Jordi El Niño Polla

[las Palm as]

La cámara es bonita , pero empiezo a estar cansado de lo retro , nosotros las diferenciamos, pero para mi mujer son todas iguales , nose me apetece ver algo diferente . Da la sensación que las cámaras de fotos solo piden ser así , como hace 50 años , obviamente hablamos de estética Tendrá que venir alguna marca que rompa con lo establecido ; creo que hay muchos puntos de mejora de diseño que se reflejarían en funcionalidad .


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[Danichrome]

La cámara es bonita , pero empiezo a estar cansado de lo retro , nosotros las diferenciamos, pero para mi mujer son todas iguales , nose me apetece ver algo diferente . Da la sensación que las cámaras de fotos solo piden ser así , como hace 50 años , obviamente hablamos de estética Tendrá que venir alguna marca que rompa con lo establecido ; creo que hay muchos puntos de mejora de diseño que se reflejarían en funcionalidad .


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Estás pensando en Sigma

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[las Palm as]

La cámara es bonita , pero empiezo a estar cansado de lo retro , nosotros las diferenciamos, pero para mi mujer son todas iguales , nose me apetece ver algo diferente . Da la sensación que las cámaras de fotos solo piden ser así , como hace 50 años , obviamente hablamos de estética Tendrá que venir alguna marca que rompa con lo establecido ; creo que hay muchos puntos de mejora de diseño que se reflejarían en funcionalidad .


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Por ejemplo [emoji6]


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[Guillermo Luijk]

Tendrá que venir alguna marca que rompa con lo establecido

Ya han venido, hace tiempo. Se llaman Samsung, Apple, Huawei,...

Microsoft empezó a meter un ordenador en cada hogar occidental cuando los ordenadores venían de ser máquinas monstruosas, caras y solo disponibles para grandes empresas y centros académicos; Internet acabó por meter el ordenador en los hogares que se "resistían". Los fabricantes de móviles han hecho esto mismo con la fotografía, han metido una cámara fotográfica en el bolsillo de cada persona. Ésa junto a la irrupción del vídeo ha sido la última revolución fotográfica desde la anterior, que fue la sustitución de la fotografía analógica por la digital.

Sé que en este momento los anti-móvil han dejado de leer. Pero es que da igual, son los menos, ellos son los raros y son irrelevantes (sin ofender, creo que se entiende a qué me refiero). Un móvil es una cámara de fotos mucho mejor que las mejores cámaras de hace 30 años, y la llevamos a todas partes con nosotros todos los días. Los fabricantes tradicionales siguen sacando cámaras para los fotógrafos tradicionales; en cuanto haya un relevo generacional sus productos no van a interesar a nadie.

Salu2!

[Danichrome]

La cámara es bonita , pero empiezo a estar cansado de lo retro , nosotros las diferenciamos, pero para mi mujer son todas iguales , nose me apetece ver algo diferente . Da la sensación que las cámaras de fotos solo piden ser así , como hace 50 años , obviamente hablamos de estética Tendrá que venir alguna marca que rompa con lo establecido ; creo que hay muchos puntos de mejora de diseño que se reflejarían en funcionalidad .


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Estás pensando en Sigma

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Por ejemplo [emoji6]


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Y por eso mi dp2 Merrill es un tesoro para mí, porque no se parece a nada e irradia personalidad a raudales sin disfraces "retro". Y en la calidad de imagen también.

Me encanta también Sony por sus diseños funcionales. No hay más que rchar la vista atrás y contemplar esas NEX 5 tan adelantadas a su época. Porque, seré sincero: Adoro mi a7II pero a veces me disgusta ese diseño "fake DSLR"

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[toshiro]

Los fabricantes tradicionales siguen sacando cámaras para los fotógrafos tradicionales; en cuanto haya un relevo generacional sus productos no van a interesar a nadie.

Salu2!

No creas, recibo regularmente en Instagram solicitudes de consejo de chavalada en plan "me gustaría dar un salto de calidad desde el movil, que cámara me recomiendas?"

Incluso entre las nuevas generaciones una cámara de verdad se sigue percibiendo como otro nivel y los que se lo empiezan a tomar en serio aspiran a tener cámara "de verdad"

Poco ha cambiado el panorama en ese sentido, en los 80s en casi todas las familias había una compacta de película -el equivalente al móvil- pero solo los que se lo tomaban más en serio y podían se compraban una SLR.

Mi madre, por ejemplo, tenía una Canon AE1 pero solo la usaba cuando ibamos de viaje, o sea, para fotos que ella consideraba importantes y en las que buscaba ese plus de calidad.

La mentalidad con el móvil sigue siendo la misma, el móvil vale para todo pero el que se lo toma más en serio, tenga 21 o 61 años, se compra también una cámara "de verdad"

Es como la calculadora del móvil, tu la usas para trabajar? Porque yo no, yo uso una calculadora "de verdad". La del móvil te saca de un apuro pero cuando haces sumas muy largas necesitas el tacto de los botones para no cometer errores y el rollo de papel para poder revisar los cálculos.

Con las cámaras es algo parecido. Si te lo tomas en serio siempre vas a querer una herramienta dedicada.

[Juankinki]

Incluso entre las nuevas generaciones una cámara de verdad se sigue percibiendo como otro nivel y los que se lo empiezan a tomar en serio aspiran a tener cámara "de verdad"

Lo que es curioso ha sido comprobar que muchos chavales, generalmente adolescentes, llevan cámaras réflex. Parece que las sin espejo aún son cosa de "iniciados".
Igual la dinámica de la estética "retro" tiene su razón de ser en base a estudios de mercado y por eso se trata de aplicarla a las cámaras de tecnología más avanzada, como la Nikon de la que estamos hablando.

Saludos,
Juan.

[Guillermo Luijk]

No creas, recibo regularmente en Instagram solicitudes de consejo de chavalada en plan "me gustaría dar un salto de calidad desde el movil, que cámara me recomiendas?"

Y qué % de la chavalada total que hace fotos representan los que te preguntan? y cuántos te preguntan solo porque piensan que con la cámara "buena" pueden hacer las mismas fotos que tú? y cuántos de ellos se animarán a comparar la cámara "buena" algún día? y de los que se la compren cuántos no harán el camino de vuelta porque descubren que aquello no les compensa? Multiplica todos esos factores menores a 1, que no conoces, y a lo mejor te quedas en nada.

Yo no veo ningún resurgir en los canales tradicionales (foros, blogs, youtube,...) del interés de chavales por las cámaras viejunas. Más bien es al revés, vamos quedando los dinosaurios allá por donde mires.

Los chavales que te preguntan pueden crear en ti percepciones, igual que mi sensación ante lo que veo en Internet. Esto son datos:



Salu2!

[JMLA]

Guillermo, lo mismo que cuentas del móvil como cámara de fotos vale sobre el móvil como reproductor de música: es el único reproductor de música que mucha gente tiene, y desbancó al CD-player como formato, y éste había desbancado al reproductor de discos de vinilo...


(El gráfico es de 2015, estoy convencido de que en estos últimos 5 esta curva ha seguido ascendiendo)

https://es.statista.com/estadisticas/60 ... l-mundial/

Otra:


Mi hija (19), que tuvo una cámara compacta que le regalé hace unos 10 años, que luego se quedó en un cajón cuando tuvo su primer móvil con cámara decente, este año se va de vacaciones con una cámara compacta de carrete...

[toshiro]

Joder, voy a contracorriente, cuando compré más vinilos en mi vida fue precisamente entre 2000 y 2010. Cuando empezó la fiebre de los reissues de 180gr, jodiendo el valor de las ediciones originales, fuecuando lo dejé. Bueno, por eso y por Spotify

Pero si, es muy buena analogía. Nunca se debe dar por superada una tecnología, sobre todo si esa tecnología es superior en cuanto a "magia"

Lo de la cámara de carrete si que es muy habitual entre la juventú, ya desde hace año con las lomography y demás

Si Ilford acaba de sacar una compacta de carrete, en pleno 2021, es porque la demanda existe: https://photorumors.com/2020/12/01/new- ... announced/

[Guillermo Luijk]

Guillermo, lo mismo que cuentas del móvil (...)

JMLA el doble de una cantidad que tiende a 0 es una cantidad que también tiende a 0. Mira los ejes Y de las gráficas que pones, son irrisorios. Eso no es un mercado, es un nicho irrelevante.

Se hacen más fotos que nunca en la historia de la humanidad, hay más interés por crear, compartir y ver imágenes y vídeos que nunca en la historia de la humanidad, y cada vez se venden menos cámaras. Blanco y en botella de quién se está llevando el gato al agua en esta historia.

Salu2!

[Guillermo Luijk]

Joder, voy a contracorriente, cuando compré más vinilos en mi vida fue precisamente entre 2000 y 2010. Cuando empezó la fiebre de los reissues de 180gr, jodiendo el valor de las ediciones originales, fuecuando lo dejé. Bueno, por eso y por Spotify

Pero si, es muy buena analogía. Nunca se debe dar por superada una tecnología, sobre todo si esa tecnología es superior en cuanto a "magia"

Lo de la cámara de carrete si que es muy habitual entre la juventú, ya desde hace año con las lomography y demás

Si Ilford acaba de sacar una compacta de carrete, en pleno 2021, es porque la demanda existe: https://photorumors.com/2020/12/01/new- ... announced/

Que existan demandas, modas, tendencias,... no las hace relevantes, son micro nichos. Google trends es implacable para estas cosas y tiene el mal hábito de acertar porque Internet hace tiempo que es el primer sitio donde se busca y obtiene información. Mira tu lomografía por ejemplo en qué ha quedado. Pondrías una tienda de cámaras lomo hoy? pues suerte.

https://trends.google.es/trends/explore ... lomography

Salu2!

[JMLA]

JMLA el doble de una cantidad que tiende a 0 es una cantidad que también tiende a 0. Mira los ejes Y de las gráficas que pones, son irrisorios, eso no es un mercado, es un nicho irrelevante.

Se hacen más fotos que nunca en la historia de la humanidad, hay más interés por crear, compartir y ver imágenes y vídeos que nunca en la historia de la humanidad, y cada vez se venden menos cámaras. Blanco y en botella de quién se está llevando el gato al agua en esta historia.

Salu2!

Que sea un nicho no lo hace irrelevante.
Un ejemplo: uno de los discos más influyentes en la música del último medio siglo (sólo vendió 30.000 copias en su momento) es el primer disco de Velvet Underground (con famosa portada de Warhol). La razón la explicó Brian Eno en una sola frase: "everyone who bought one of those 30,000 copies started a band."

Dices que ahora se hacen muchas más fotos que nunca en la historia, efectivamente, pero yo le añadiría (sin equivocarme) el adjetivo que le has puesto al "nicho": nunca en la historia se habían hecho tantas fotos irrelevantes como ahora.

[Guillermo Luijk]

Que sea un nicho no lo hace irrelevante.
(...)
nunca en la historia se habían hecho tantas fotos irrelevantes como ahora.

A efectos de mercado nicho e irrelevante son sinónimos, creo que sabes a lo que me refiero.

Sobre si las fotos que se hacen ahora son irrelevantes, creo que te estás dejando llevar por tu opinión sobre ellas. Seguramente el 99,99% de chiquillas que se hacen selfies cutres, y su entorno, los consideran mucho más relevantes que las fotos de toshiro.

Que se hacen muchas fotos es dato. Que el volumen de los nichos es irrelevante comparados con el mercado es dato. Que ciertas fotos sean irrelevantes es opinión.

Salu2!