Fecha actual Jue Nov 21, 2024 5:17 pm
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afloresa escribió:Juankinki escribió: Sin el anillo se encajaría dentro del hueco de los objetivos así diseñados y con el anillo recubriendo la protuberancia valdría para todos los demás, al estilo del que nos ha enseñado Guillermo.
Sólo sería necesario añadir los contactos al anillo que, como digo, en ningún caso incrementaría la distancia de registro.
Un saludo y feliz año, compañero.
Juan.
Ese es el problema que si no entra la protuberancia dentro del objetivo como el 12-40 porque va el anillo, adios infinito, ya es mas grande el duplicador no crees?, justamente lo que sobresale del ahora.
un saludote.
marcuse escribió:el Carles escribió:Me da a mí, que este hilo va a llevar a confusión a más de uno, que principalmente se fije en la foto que inicia el hilo, de la que deducirá que con un convertidor x2 que se encuentra de segunda mano por unos 20 euros (imagino que hace años que se dejó de fabricar) obtiene una foto de mayor calidad al duplicar la focal.
Pues yo creo que a confusión estás llevando tú. Todo el mundo está entendiendo que no se obtiene mayor calidad de imagen al poner un duplicador, sino que se obtiene mayor calidad respecto a hacer un recorte de la imagen original. Y ahí está la comparativa de Guillermo, no deja mucho lugar a dudas.
Las pruebas que se ven aquí, que ya puse en el otro hilo también, apuntan en la misma dirección:
https://backcountrygallery.com/use-tele ... rop-image/
Otra cosa es que sea mejor en cualquier circunstancia, es posible que no, pero desde luego, en determinadas circunstancias, parece claro que da mejor calidad usar un duplicador que el recorte equivalente de la foto sin duplicador.
el Carles escribió:Las mismas pruebas que ha hecho este señor las he reproducido yo aquí mismo con la portada de una revista ¿ves que gane la versión con teleconverter?
marcuse escribió:https://backcountrygallery.com/use-teleconverter-crop-image/
Guillermo Luijk escribió:marcuse escribió:https://backcountrygallery.com/use-teleconverter-crop-image/
"Since the cropped shots are lower resolution, I had to downsize the teleconverter shots so we could compare."
No pondría ese enlace como ejemplo la verdad, de nuevo para averiguar si una imagen grande tiene o no más detalle que otra que es más pequeña, coge y reduce la imagen grande al tamaño de la pequeña.
marcuse escribió:Aquí hay algunos tests, y sí parece haber mejora con el duplicador, y eso a pesar de que el autor comenta: "I had to downsize the teleconverter shots so we could compare", que creo que es lo que Guillermo indica que no se debería hacer.
https://backcountrygallery.com/use-tele ... rop-image/
el Carles escribió:¿En serio que te has mirado las fotos comparativas del enlace que has puesto? ¿tú crees que hay tanta diferencia como en las que ha insertado Guillermo?
el Carles escribió:Las mismas pruebas que ha hecho este señor las he reproducido yo aquí mismo con la portada de una revista ¿ves que gane la versión con teleconverter?
Guillermo Luijk escribió:Carles te tengo por un tío serio y que sabe de lo que habla, pero aquí no entiendo por qué estás enrocado con una prueba pésimamente hecha.
Guillermo Luijk escribió: Si tienes una A7R IV de 60Mpx, y quieres ver qué cantidad de detalle extra proporciona respecto a un sensor de 24Mpx, de verdad vas a reescalar la imagen de 60Mpx a 24Mpx? no salgo de mi asombro con las cosas que estás diciendo.
marcuse escribió: un duplicador sí puede mejorar la calidad de imagen respecto al recorte equivalente.
Pau escribió: aunque uses un sensor de 100 mpx (que con el x2 también lo usarás), la calidad final siempre será a favor del teleconverter contra el recorte equivalente.
ojodepez escribió:Por otra parte tengo los multiplicadores de Olympus 2x e 1.4x de m43 y de 43, y los de 43 no sobresalen, se podían utilizar en todas las ópticas. El diseño de los m43 debe estar optimizado para los teles con los que son compatibles físicamente. Tengo pendiente hacer una prueba con el ZD 150mm f2, para probar ambas versiones de multiplicador y ver cuánta mejora aporta el nuevo diseño......
Guillermo Luijk escribió:
Mi ejemplo es extremo porque es una óptica muy buena usada en una apertura que proporciona una resolución muy superior al sensor, y por tanto en otros casos la mejora no será tanta. Pero aunque solo sea como contrajemplo para dejar de decir que un multiplicador no puede aportar mayor calidad de imagen, de verdad no te basta ver que la captura del duplicador barre del mapa por inmensa goleada al recorte en resolución y detalle capturado?
el Carles escribió:No nos entendemos por eso, a mí, me da igual el detalle extra que pueda proporcionar un sensor de 10, 20, 60 o 100 mpx. lo que me importa es que a partir de una imagen o su recorte, pueda obtener una foto de un tamaño máximo de 60x90 con la mejor calidad.
ojodepez escribió:Mi granito de arena: con el multiplicador tengo entendido que mantienes la profundidad de campo del objetivo que utilices, para macro es muy importante.
Pau escribió:Guillermo, algo he visto del otro hilo, pero no importa. Sigo pensando que un teleconverter (x1.04 x2 etc) quita luz, quita calidad y lo peor es que cuando lo pongo en el 300 resulta muuuuucho mas difícil encuadrar, porque estoy disparando a 1200 mm equivalentes en vez de a 600.
el Carles escribió:Por lo visto el Sr. Steve Perry del enlace que ha puesto el compañero marcuse, y que gracias a él lo he descubierto, coincide conmigo en la manera de hacer las pruebas
Guillermo Luijk escribió:Si el multiplicador lo único que hace es reproyectar la imagen del círculo óptico sobre todo el sensor, entonces está aumentando la magnificación y por tanto estás reduciendo la PDC respecto a si no usaras el multiplicador y usaras el encuadre completo de la óptica original. Pero vamos es un efecto esperado e inevitable por aumentar los círculos de confusión, que ocurre igualmente si haces un recorte. Recortar reduce la PDC, aunque a menudo se piensa que no, que como los píxeles son los mismos la PDC no cambia.
ojodepez escribió:¿Entonces tiene la misma PDC una foto hecha con por ejemplo un 150mm f2 con un multiplicador x2 que una foto hecha con un 300 f4? Por entenderlo. A priori yo diría que la primera combinación tuviera menos al ser f2 original pero dado que a 300mm tiene más focal y a más focal se reduce la PDC es posible que amabas combinaciones tuvieran la misma PDC?
Guillermo Luijk escribió:ojodepez escribió:¿Entonces tiene la misma PDC una foto hecha con por ejemplo un 150mm f2 con un multiplicador x2 que una foto hecha con un 300 f4? Por entenderlo. A priori yo diría que la primera combinación tuviera menos al ser f2 original pero dado que a 300mm tiene más focal y a más focal se reduce la PDC es posible que amabas combinaciones tuvieran la misma PDC?
Si el duplicador es solo una lente de ampliación (aquí no soy ningún experto en óptica, pero diría que sí), ambos casos deben dar la misma PDC teórica. Para tener en cuenta la magnificación del duplicador (2X) lo único que necesitamos es usar el círculo de confusión (CoC) de referencia propio de dicha magnificación. Esto lo podemos lograr en cualquier calculadora de PDC que permita elegir ese CoC o bien permita elegir formatos diferentes, que es lo mismo.
Aquí he simulado tus dos supuestos tomando el caso de poner el 150mm en una M4/3, que tiene la misma magnificación (y por tanto CoC) que el duplicador X2. La PDC teórica es la misma:
https://www.dofmaster.com/dofjs.html
Usar el 150mm con duplicador 2X en una FF, hacer un recorte X2 sin poner el duplicador, o poner el 150mm sin duplicador en una M4/3 proporcionan la misma PDC porque en los tres casos la magnificación es la misma.
Salu2!
marcuse escribió:
Pero si lo que te interesa es una impresión grande (para 90x60cm y 300dpi se necesitan 75Mpx), entonces ¿qué vas a enviar a imprimir?
el Carles escribió:marcuse escribió:
Pero si lo que te interesa es una impresión grande (para 90x60cm y 300dpi se necesitan 75Mpx), entonces ¿qué vas a enviar a imprimir?
Pregunto: ¿has hecho nunca una ampliación a 60 x 90 cm?
Yo sí, y nunca con archivos de cámaras de más de 20 mpx. con resultado excelente, en mi opinión, y te aseguro que mi nivel de exigencia es más alto que el de la mayoría.
Si se pasa por aquí laucsap60 puedes pedirle su opinión, ya que se dedica profesionalmente a ello.
Saludos.
Danichrome escribió:Muy interesante, Guillermo hace tiempo que me intrigan estos chismes. Te lo agradezco. Me gustaría plantearte también la posibilidad de hacer un test similar con un reductor de focal. Tuve un Lens Turbo II cuyos resultados eran bastante aceptables con un Takumar 551.8 en una NEX 5T. Claro que en FF quedaría un círculo negro alrededor, pero sería interesante comparar la resolución/nitidez /halos de un objetivo nativo en un sensor de 35mm con la focal equivalente tras poner el reductor en un APSC. Además parece que captan más luz, al revés que los duplicadores. ¿Parecido a una lupa?
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