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El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta (Sony vs M4/3)

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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta

Notapor clemenrl » Lun Oct 16, 2023 3:41 pm

el Carles escribió:
scono escribió:No me preguntaste pero de todos modos te lo digo. Lo mismo que recortás en cámara podés recortarlo en la computadora porque lo que manda es la óptica.
En cambio.
En la a7III tenés: 6000x4000 en un sensor de 35.6 x 23.8 mm (Full-Frame) CMOS.
En la a6600 tenés: 6000x4000 en un sensor de 23.5 x 15.6 mm (APS-C) CMOS
¿A que no sabés con cuál de los dos sensores vas a obtener RAWs más flexibles a la hora de procesar ?
Ah ! Sabés ! Y si sabés ¿Por qué elegirías la a6600 ?
No me digas que por un mero recorte que, lo mismo que la cámara, vos podés hacerlo en tu PC... [emoji38]



Hay que tener en cuenta que el recorte APSC de la A7III se queda en unos ¿12mpx.? y habida cuenta de que lo normal en ese tipo de foto es que 600mm. suele quedarse corto y el recorte es casi obligatorio, una APSC creo que tiene ventaja.

Lo de los raw flexibles es cada vez más relativo, a isos altos la reducción de ruido hace milagros.

Con la OM1 a 6400 Iso:
Imagen


Y un recorte al 100%
Imagen

Saludos.
Ya me estas poniendo los dientes largos...

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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta

Notapor clemenrl » Lun Oct 16, 2023 3:43 pm

Aure escribió:
pollfoll escribió:[

6700 no. 6600.



He dicho 6700 con toda la intención. Ya que cambias, lo haces a lo grande y con lo último ultimoso.
Ya que te pones, te pones. Completamente de acuerdo con Aure.

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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta

Notapor pollfoll » Lun Oct 16, 2023 4:03 pm

clemenrl escribió:
Aure escribió:
pollfoll escribió:[

6700 no. 6600.



He dicho 6700 con toda la intención. Ya que cambias, lo haces a lo grande y con lo último ultimoso.
Ya que te pones, te pones. Completamente de acuerdo con Aure.

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De parte de quien estas, vecino.

La A6600 es segunda mano y la A6700 seria nueva. 800 € de diferencia entre las dos. NO creo que haga las fotos mucho mejores.

Bastante preocupado estoy con encuadrar como para preocuparme por un enfoque mejor, de uno que ya es bueno.

Un saludo
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta

Notapor Aure » Lun Oct 16, 2023 6:10 pm

Pues tu vecino está de parte de alguien racional, es decir, de mi. Piensa que comprar mal es comprar dos veces :lol:

Por cierto, esta tarde he estado hablando un rato con el Diablo para comentar un par de cosillas y ponernos al día. No sé si será porque mi nombre es Jesús (sin el Cristo de momento) pero está tentado en algo que yo tengo. A ver quien más conoces capaz de tentar al mismísimo Diablo :mrgreen:

Saludos

PD: Hemos estado hablando de ti, mal, como siempre :twisted:
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta

Notapor afloresa » Lun Oct 16, 2023 7:16 pm

pollfoll escribió:
Bastante preocupado estoy con encuadrar como para preocuparme por un enfoque mejor, de uno que ya es bueno.

Un saludo


Ese es el kit de la cuestión, que con la 6700 o la nueva G9II.... o con una OM1 de segunda mano.... te olvidas del enfoque, solo te preocupas de encuadrar, la ¨machina¨ ya enfocara por ti ;) con al 6600 primero tendrás que cazar al pajarito y después encuadrar. :twisted:
Yo opino igual o juegas fuerte o estate quieto, será más de lo mismo... máquina apsc, objetivo para FF, buff no lo veo.
Creo que ganaríasmas cosas con la nueva G9 II y tu 100-400 contra ese combo que tienes en la cabeza. pero oye si tienes ganas de cacharrear ¨pa lante¨ ;)
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta

Notapor scono » Lun Oct 16, 2023 7:52 pm

afloresa escribió:
pollfoll escribió:
Bastante preocupado estoy con encuadrar como para preocuparme por un enfoque mejor, de uno que ya es bueno.

Un saludo


Ese es el kit de la cuestión, que con la 6700 o la nueva G9II.... o con una OM1 de segunda mano.... te olvidas del enfoque, solo te preocupas de encuadrar, la ¨machina¨ ya enfocara por ti ;) con al 6600 primero tendrás que cazar al pajarito y después encuadrar. :twisted:
Yo opino igual o juegas fuerte o estate quieto, será más de lo mismo... máquina apsc, objetivo para FF, buff no lo veo.
Creo que ganaríasmas cosas con la nueva G9 II y tu 100-400 contra ese combo que tienes en la cabeza. pero oye si tienes ganas de cacharrear ¨pa lante¨ ;)


Estaba por apoyarme en el argumento fatal de Aure: la a6700 + 200-600. Se suma este Alberto.
Lo que te digo a esta altura es que tu movimiento debería hacer un rizo: comprar la oferta del diablo, apartar el 200-600, rejuntar todo el resto incluidos los M4/3, vender el rejunte, comprar una a6700. Te llevaría unos días, no perderías guita, quizá lo contrario. Te quedarías con la premonición de Aure, un equipo casi ideal para pajareo. Podés tirar a 12800 y hasta a 25600 y luego cualquier disgusto con el ruido se corrige en Pure Raw, porque la foto es encuadrar, apretar el botón de enfoque y disparar, a piacere...
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta

Notapor pollfoll » Lun Oct 16, 2023 9:27 pm

afloresa escribió:Creo que ganaríasmas cosas con la nueva G9 II y tu 100-400 contra ese combo que tienes en la cabeza. pero oye si tienes ganas de cacharrear ¨pa lante¨ ;)


Esta opción esta sobre la mesa.

Pero depende del resultado de la nitidez del 200-600. Ese es el meollo que descadena la movida.

Un saludo
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta

Notapor pollfoll » Lun Oct 16, 2023 9:29 pm

scono escribió:
Estaba por apoyarme en el argumento fatal de Aure: la a6700 + 200-600. Se suma este Alberto.
Lo que te digo a esta altura es que tu movimiento debería hacer un rizo: comprar la oferta del diablo, apartar el 200-600, rejuntar todo el resto incluidos los M4/3, vender el rejunte, comprar una a6700. Te llevaría unos días, no perderías guita, quizá lo contrario. Te quedarías con la premonición de Aure, un equipo casi ideal para pajareo. Podés tirar a 12800 y hasta a 25600 y luego cualquier disgusto con el ruido se corrige en Pure Raw, porque la foto es encuadrar, apretar el botón de enfoque y disparar, a piacere...


Caray con la A6700. Tiene mucho predicamento.

Igual compro el 200-600 sin camara y lo acoplo a la G9.... :mrgreen:
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta

Notapor afloresa » Lun Oct 16, 2023 9:41 pm

pollfoll escribió:
afloresa escribió:Creo que ganaríasmas cosas con la nueva G9 II y tu 100-400 contra ese combo que tienes en la cabeza. pero oye si tienes ganas de cacharrear ¨pa lante¨ ;)


Esta opción esta sobre la mesa.

Pero depende del resultado de la nitidez del 200-600. Ese es el meollo que descadena la movida.

Un saludo


Estás apostando mucho por ese 200-600, no lo he probado, pero por lo que veo tampoco es que sea el Santo Grial, Oscurito,grande y pesado, sí que es el condenado. :twisted:
Nitidez ya te digo yo que vas a tener la misma o parecida que con el pana, si tiras algo lejos, con luz durilla y le metes recorte, poco milagro va a ver, pienso.... pero vamos a ver esas pruebas ;)
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta

Notapor Aure » Mar Oct 17, 2023 6:36 am

pollfoll escribió:
Igual compro el 200-600 sin camara y lo acoplo a la G9.... :mrgreen:


No hay webos :twisted:
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta

Notapor el Carles » Mar Oct 17, 2023 11:35 am

Por cierto, los objetivos montura Sony alfa no pueden acoplarse a montura m4/3.
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta

Notapor Aure » Mar Oct 17, 2023 12:49 pm

el Carles escribió:Por cierto, los objetivos montura Sony alfa no pueden acoplarse a montura m4/3.


No le quites la ilusión, hombre. Ese comentario está al mismo nivel que decirle a un crío que los Reyes son los padres :mrgreen:

Saludos
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta

Notapor pollfoll » Mar Oct 17, 2023 8:30 pm

el Carles escribió:Por cierto, los objetivos montura Sony alfa no pueden acoplarse a montura m4/3.

Ya empezamos con la realidad. Ni soñar se deja por aquí. :lol:

Lo se. Soy consciente.


Saludos
Última edición por pollfoll el Mar Oct 17, 2023 8:33 pm, editado 1 vez en total
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta

Notapor pollfoll » Mar Oct 17, 2023 8:33 pm

afloresa escribió:
Estás apostando mucho por ese 200-600, no lo he probado, pero por lo que veo tampoco es que sea el Santo Grial, Oscurito,grande y pesado, sí que es el condenado. :twisted:
Nitidez ya te digo yo que vas a tener la misma o parecida que con el pana, si tiras algo lejos, con luz durilla y le metes recorte, poco milagro va a ver, pienso.... pero vamos a ver esas pruebas ;)


Lo puedes decir más alto pero no más claro.

Veremos las pruebas. Ese dia se viene la G9 y el 100-400.

La idea es, tanto decir del 200-600, que si esto, que si lo otro, que si el Af de Sony.... y yo soy tan malo que no consigo nada con un coche de 500 C.V., me quedo con mi Seat.

Saludos
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta

Notapor Aure » Mié Oct 18, 2023 6:23 am

pollfoll escribió:
el Carles escribió:Por cierto, los objetivos montura Sony alfa no pueden acoplarse a montura m4/3.

Ya empezamos con la realidad. Ni soñar se deja por aquí. :lol:

Lo se. Soy consciente.

Saludos


Puedes empezar a soñar .......

Imagen

Algo me rondaba por la cabeza de cuando tuve la Sony A7 y la Panasonic G9 al mismo tiempo, supongo que tuve el mismo pensamiento que tu y he encontrado eso por las mazmorras de mi castillo. No recordaba haberlo usado y acabo de comprobarlo y ...... imagino que no lo utilicé porque tiene mas juego que un casino. No me atrevería a montar un objetivo de mil euros en ese chisme infame. Mas que un sueño, una pesadilla como se suelte y caiga al suelo :cry:

Como si no hubiese dicho nada :mrgreen:
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta

Notapor el Carles » Mié Oct 18, 2023 7:27 am

Eso es para la montura 4/3, m4/3 no se puede, lo que sí se puede, perdiendo todos los automatismos, es objetivos m4/3 en Sony E.
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta

Notapor pollfoll » Mié Oct 18, 2023 7:41 am

Aure escribió:Puedes empezar a soñar .......

Algo me rondaba por la cabeza de cuando tuve la Sony A7 y la Panasonic G9 al mismo tiempo, supongo que tuve el mismo pensamiento que tu y he encontrado eso por las mazmorras de mi castillo. No recordaba haberlo usado y acabo de comprobarlo y ...... imagino que no lo utilicé porque tiene mas juego que un casino. No me atrevería a montar un objetivo de mil euros en ese chisme infame. Mas que un sueño, una pesadilla como se suelte y caiga al suelo :cry:

Como si no hubiese dicho nada :mrgreen:


para pajarear sin AF no hay nada que hacer si no estan muertos o casi. No era un sueño, era una tonteria de foro, tipico mio.

Saludos
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta

Notapor pollfoll » Mié Oct 18, 2023 8:22 am

Hola:

Ayer terminé de empaparme de configuración con video de You tube y definir el tema del AF en las dos cámaras. Ya están listas.

No puedo negar que la configuración del AF de la G9 es una locura de complicada comparada con las Sony. Tantas variables que no las chequeo. Hablando en la G9

Respecto a las Sony, a los propietarios con experiencia, si digo algo mal, falta algo o simplemente opinais diferente, por favor corregirme.

En las Sony eliges:

-Zona de enfoque, voy a usar "zona"(que es como un recorte central)
-AFC en la velocidad que elija de rafaga (Normalmente no voy a tope por que solo tienes un monton de fotos para borrar)
-La sensibilidad del movimiento en 5.
-Enfoque animal al ojo/cara
-Boton de disparo disociado y voy a activar el enfoque con el boton dedicado en el lateral del objetivo, a aparte de uno posterior definido..
-La posición del estabilizador en 1 activo total, 2 solo para barridos , 3 funciona todo el rato y te ayuda al mirar. Entre 1 o 3. Seguramente 3. Veremos.

Cuesta más encontrar los parámetros donde estan que ajustarlos.

Viendo videos de You tube, parece que la A6600 tiene mejor Af que la A7III. Pero la A7III mejor sensor.

Veremos

la comparativa será:

G9+100-400
A6600+200-600
A7III+x1,4+200-600

Tengo cosas ya bastante claras.

-No os voy a negar que por peso y comodidad, quedo con M4/3 de largo. El 200-600 pesa lo que no está escrito y no es cómodo. Transportado el conjunto por el apoyo del objetivo es razonable. Pero tiene un tacto de operación magnífico.

-Si la nitidez de las fotos del 200-600 es muy superior (superior seguro que lo es), el equipo Sony se queda para pajarear (no se cual de los dos, APSC o FF) y M4/3 para todo lo demás. Incluso igual busco un 100-300II para cambiar por el 100-400, en plan portable (y recupero algo de dinero). Esto lo tengo que reflexionar. Por que puestos a llevarme, los dos empiezan en 100 y a nivel de peso ya estaré entrenado con el 200-600. :mrgreen:

-Si solo me falta AF, me cambio a OM-1 o G9II, pero no inmediatamente, cuando bajen algo de precio

La G9 me ha dado muchas satisfacciones fallándome solo en pajaros en movimiento, que es la parte que por desgracia menos hacemos, pero que son fotos muy bónitas y atractivas.

Un saludo y gracias.
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta

Notapor Aure » Mié Oct 18, 2023 11:19 am

el Carles escribió:Eso es para la montura 4/3, m4/3 no se puede, lo que sí se puede, perdiendo todos los automatismos, es objetivos m4/3 en Sony E.


Has de montarle adaptador 4/3 a m4/3 que también tengo ..... aunque lo dicho, es un cacho tubo con un tornillo, pero para macrear me serviría porque lo hago todo en manual. Ahora bien, para pajarear ........... que se gaste la pasta en el 200-600 :lol:

Saludos

PD: Vamos, que el Papa Noel se ha quedado atrapado en la chimenea :mrgreen:
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta

Notapor Aure » Mié Oct 18, 2023 11:22 am

pollfoll escribió:Hola:

Ayer terminé de empaparme de configuración con video de You tube y definir el tema del AF en las dos cámaras. Ya están listas.

No puedo negar que la configuración del AF de la G9 es una locura de complicada comparada con las Sony. Tantas variables que no las chequeo. Hablando en la G9

Respecto a las Sony, a los propietarios con experiencia, si digo algo mal, falta algo o simplemente opinais diferente, por favor corregirme.

En las Sony eliges:

-Zona de enfoque, voy a usar "zona"(que es como un recorte central)
-AFC en la velocidad que elija de rafaga (Normalmente no voy a tope por que solo tienes un monton de fotos para borrar)
-La sensibilidad del movimiento en 5.
-Enfoque animal al ojo/cara
-Boton de disparo disociado y voy a activar el enfoque con el boton dedicado en el lateral del objetivo, a aparte de uno posterior definido..
-La posición del estabilizador en 1 activo total, 2 solo para barridos , 3 funciona todo el rato y te ayuda al mirar. Entre 1 o 3. Seguramente 3. Veremos.

Cuesta más encontrar los parámetros donde estan que ajustarlos.

Viendo videos de You tube, parece que la A6600 tiene mejor Af que la A7III. Pero la A7III mejor sensor.

Veremos

la comparativa será:

G9+100-400
A6600+200-600
A7III+x1,4+200-600

Tengo cosas ya bastante claras.

-No os voy a negar que por peso y comodidad, quedo con M4/3 de largo. El 200-600 pesa lo que no está escrito y no es cómodo. Transportado el conjunto por el apoyo del objetivo es razonable. Pero tiene un tacto de operación magnífico.

-Si la nitidez de las fotos del 200-600 es muy superior (superior seguro que lo es), el equipo Sony se queda para pajarear (no se cual de los dos, APSC o FF) y M4/3 para todo lo demás. Incluso igual busco un 100-300II para cambiar por el 100-400, en plan portable (y recupero algo de dinero). Esto lo tengo que reflexionar. Por que puestos a llevarme, los dos empiezan en 100 y a nivel de peso ya estaré entrenado con el 200-600. :mrgreen:

-Si solo me falta AF, me cambio a OM-1 o G9II, pero no inmediatamente, cuando bajen algo de precio

La G9 me ha dado muchas satisfacciones fallándome solo en pajaros en movimiento, que es la parte que por desgracia menos hacemos, pero que son fotos muy bónitas y atractivas.

Un saludo y gracias.


Tanto rollo para acabar con una G9 II :lol:

Lamento no poder ayudarte en la configuración pajarera. Me pongo colorao cuando fui a estrenar el 150-600 al Llobregat y cuando llevaba un buen rato me di cuenta que llevaba la A7 configurada para macrear, "as usual". ANTO me tuvo que dar una clase avanzada para poder sacar algo en condiciones :oops:
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta

Notapor el Carles » Mié Oct 18, 2023 12:41 pm

Aure escribió:
el Carles escribió:Eso es para la montura 4/3, m4/3 no se puede, lo que sí se puede, perdiendo todos los automatismos, es objetivos m4/3 en Sony E.


Has de montarle adaptador 4/3 a m4/3 que también tengo ..... aunque lo dicho, es un cacho tubo con un tornillo, pero para macrear me serviría porque lo hago todo en manual.


Es una cuestión de distancia de brida, imposible montar un objetivo Sony E en m4/3, para hacerlo tendrías que hundir la bayoneta de la G9, algo complicado por no decir imposible.

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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta

Notapor Aure » Mié Oct 18, 2023 12:47 pm

el Carles escribió:
Aure escribió:
el Carles escribió:Eso es para la montura 4/3, m4/3 no se puede, lo que sí se puede, perdiendo todos los automatismos, es objetivos m4/3 en Sony E.


Has de montarle adaptador 4/3 a m4/3 que también tengo ..... aunque lo dicho, es un cacho tubo con un tornillo, pero para macrear me serviría porque lo hago todo en manual.


Es una cuestión de distancia de brida, imposible montar un objetivo Sony E en m4/3, para hacerlo tendrías que hundir la bayoneta de la G9, algo complicado por no decir imposible.

Saludos.


Bueno, Pollfoll es muy cabezón. Yo estoy dispuesto a dejarle el invento para que lo pruebe (yo no tengo cámara m4/3). Ahora que si rompe algo, yo no me hago responsable :roll:

Saludos
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta

Notapor el Carles » Mié Oct 18, 2023 12:57 pm

pollfoll escribió:-Si la nitidez de las fotos del 200-600 es muy superior (superior seguro que lo es), el equipo Sony se queda para pajarear......


Fotografiando aves en vuelo no creo que puedas sacar conclusiones sobre calidad.

Yo lo que haría es colocar las cámaras en trípode con los objetivos a su focal máxima y máxima apertura, manteniendo exposición (la AIII con el x1,4 pierde un paso) ya que la mayoría de las veces dispararás a ese diafragma. Fotografías un elemento lejano, procurando mantener un encuadre lo más parecido posible entre las dos. Una antena de televisión va bien para este menester, incluso si está a contraluz, y de paso compruebas las aberraciones cromáticas.

Comparas en un programa de revelado el resultado al 100% y ahí sí que te darás cuenta de las posibilidades de cada objetivo en lo que a calidad se refiere.

Saludos.
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta

Notapor pollfoll » Mié Oct 18, 2023 3:00 pm

el Carles escribió:
pollfoll escribió:-Si la nitidez de las fotos del 200-600 es muy superior (superior seguro que lo es), el equipo Sony se queda para pajarear......


Fotografiando aves en vuelo no creo que puedas sacar conclusiones sobre calidad.

Yo lo que haría es colocar las cámaras en trípode con los objetivos a su focal máxima y máxima apertura, manteniendo exposición (la AIII con el x1,4 pierde un paso) ya que la mayoría de las veces dispararás a ese diafragma. Fotografías un elemento lejano, procurando mantener un encuadre lo más parecido posible entre las dos. Una antena de televisión va bien para este menester, incluso si está a contraluz, y de paso compruebas las aberraciones cromáticas.

Comparas en un programa de revelado el resultado al 100% y ahí sí que te darás cuenta de las posibilidades de cada objetivo en lo que a calidad se refiere.

Saludos.


Mi idea era fotografiar aves en estático. En movimiento si pillo alguna. La idea era ver también como me manejo. De poco sirve que sea supernitido si no me menejo correctamente.

La idea del tripode, la haré también.

Clementrl, tu super tripode, por favor para el dia que quedemos.


Saludos
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Tamron: Adaptall 90 macro 2.5
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9-18; 12-60 3,5; 20 1,7; 45-150.

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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta

Notapor pollfoll » Mié Oct 18, 2023 3:04 pm

Aure escribió:Tanto rollo para acabar con una G9 II :lol:


O incluso quedarme con la G9. Peró igual lo hago convencido. El diablo sabe de esta posibilidad.

Aure escribió:Lamento no poder ayudarte en la configuración pajarera. Me pongo colorao cuando fui a estrenar el 150-600 al Llobregat y cuando llevaba un buen rato me di cuenta que llevaba la A7 configurada para macrear, "as usual". ANTO me tuvo que dar una clase avanzada para poder sacar algo en condiciones :oops:


Y conociendote, seguro que sigues sin saber configurar la camara para pajaros y el objetivo en la caja.

Si me haces una buen precio, igual empiezo todo este rollo de nuevo con tu Sigma..... :mrgreen:, plantando al Diablo por el que tienta al Diablo, que tiene más merito.

Llegado el caso, abro otro hilo...
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