Offtopicazo de los buenos: Consejo Lavasecadora

[Guillermo Luijk]

Probada la lavadora nueva a 1.000 rpm, y los de Samsung no mienten:

http://www.guillermoluijk.com/misc/fftlavadora2.png

El pico marcado como 152Hz es el 9º armónico, así que el tambor giraba a:

152/9*60 = 1.013 ~ 1.000 rpm

Esta lavadora produce armónicos más "limpios" y uniformes que la de la lavandería. Interesante ver el espectro cuando termina el centrifugado: los armónicos se "desinflan" y toma el mando un sonido de 300Hz que ya existía antes pero ahora se hace dominante.

http://www.guillermoluijk.com/misc/fftlavadora3.png

Salu2!

[Jose Viegas]

Probada la lavadora nueva a 1.000 rpm, y los de Samsung no mienten:



El pico marcado como 152Hz es el 9º armónico, así que el tambor giraba a:

152/9*60 = 1.013 ~ 1.000 rpm

Esta lavadora produce armónicos más "limpios" y uniformes que la de la lavandería. Interesante ver el espectro cuando termina el centrifugado: los armónicos se "desinflan" y toma el mando un sonido de 300Hz que ya existía antes pero ahora se hace dominante.



Salu2!

[emoji50]

[xixo es]

Hola Guillermo,

tenemos una LG varios años, muy similar a la que pones en la foto, solo que lava 8Kg y seca 4.

El resultado es espectacular en lavado y secado. La recomiendo.

Previamente habiamos comprado una Siemens, y hacia ruidos y cosas raras, a los quince dias me viene el servicio tecnico y me dicen que tienen que cambiar el TAMBOR ! se tiraron tres horas largas. Seguia haciendo cosas raras asi que le dije al vendedor que me la cambiara ipso facto, y desde entonces tenemos la LG.

Recomendable.

[Guillermo Luijk]

A QUÉ VELOCIDAD CENTRIFUGA LA LAVADORA?

http://guillermoluijk.com/misc/lavadora2.png

Revisito la historia de medir las rpm del centrifugado de la lavadora, que se había declarado en huelga a la hora de centrifugar, y hoy por fin la han arreglado.

Para medir con mucha precisión la velocidad a la que gira el tambor de una lavadora durante el centrifugado basta un programa que dibuje su espectro sonoro (yo uso Spectroid en el móvil). Al ser el giro un movimiento periódico, el ruido que produce no tiene más remedio que serlo también, por lo que según los dictados de Monsieur Fourier su espectro debe componerse de picos en la frecuencia fundamental (la de giro del tambor) y en sus sucesivos armónicos (las frecuencias doble, triple, cuádruple,... de la fundamental).

Para dar el approved a la reparación he obtenido el espectro de la lavadora funcionando a 1200 rpm, donde podemos ver los armónicos del centrifugado. Son las líneas claramente visibles en el espectrograma inferior y equiespaciadas unos 20Hz. Si tomamos el 4º armónico para tener más precisión en la medida, vemos que cae en 81,25Hz, lo que corresponde a una frecuencia fundamental de 81,25/4Hz, que multiplicada por 60 para convertirla a rpm nos da 1.219 rpm. Es decir que la lavadora da unas 20 vueltas extra por minuto respecto al valor nominal de 1.200rpm.

Por cierto ha sido un poco odisea hacer valer la extensión de garantía contratada en su momento. La cadena, que no cito porque todo ha terminado felizmente, ha cerrado las tiendas físicas a las que podías acudir a encadenarte a la puerta. El teléfono al que se puede llamar tiene una locución que te deriva a su email o a su web. La página web tiene un formulario que se congela justo en la parte de "Reparaciones en extensión de garantía" (no es coña). La cuenta de correo responde con un mensaje enlatado que te remite de vuelta al formulario de la web. La cosa pintaba mal pero al final logré hablar con un humano (o eso creo) de la cadena por Facebook (para que luego critiquemos a Mark), y tras tres semanas de esperas, idas y venidas del técnico, y coladas de ropa chorreando, por fin hoy han cambiado la placa de la lavadora sin coste.

Recuerdo al comercial que nos la vendió convenciéndonos de extender la garantía: "en una lavadora con tanta electrónica yo lo haría". Al margen de las comisiones que se llevara el hombre, no le faltaba razón. Esta lavadora se conecta por Wifi a una App y cuando acaba de lavar toca música, pero ha tardado menos de 4 años en cascar.

PD: yo no la elegí, ni lo habría hecho en caso de tener alguna potestad

[JMLA]

¿4?
¿No son justo 5 años de febrero a febrero?
Los programadores de obsolescencia ya ni dismulan.

[Guillermo Luijk]

Revisito la historia de medir las rpm del centrifugado de la lavadora, que se había declarado en huelga a la hora de centrifugar, y hoy por fin la han arreglado.

Revisito de nuevo. No, no la habían arreglado. Parecía que sí, pero era que no. Tras cambiar la electrónica hizo un par de lavados bien y volvió a dar guerra. Tras un par más de visitas del técnico (bastante bruto y que no hacía ni caso a mis comentarios de que el tambor producía roces que antes no hacía), se la tuvieron que llevar. 3 meses sin lavadora, entre lavanderías y viajes a la casa de mi novia a usar la suya.

Sorprendentemente Worten la debió declarar no reparable hace una semana y hoy en San Isidro nuestro patrón ha llegado la transferencia de 950€ que costó (con la extensión de garantía de 100€ costó 1050€). Me pregunto qué habrá pasado con esa lavadora estos meses...

Ya le he dicho a mi chica que la próxima compra va a ser más inteligente y más barata. He visto que los precios han bajado en estos 5 años porque modelos parecidos están a 600€.

Pregunta al respetable: qué lavadora (si puede ser secadora a la vez mejor, pero ya no es imprescindible) compraríais con la FIABILIDAD como principal prioridad?
También la quiero comprar en El Corte Inglés porque la experiencia online de Worten y su servicio técnico (externalizado claro) ha sido bastante mala en tiempos y en tranquilidad.

Por cierto que no me había fijado, pero tienes razón JMLA, se nos rompió a solo 2 semanas de cumplirse los 5 años de garantía extendida!

Salu2!

[Maldoror]

Estuve buscando precios para dos marcas que me habían dado un buen servicio antes: Siemens y Bosch.
Posiblemente por una oferta puntual de ECI me decanté por Siemens, para 8 kg de ropa y con 1200 rpm (la ropa sale suficientemente seca para el clima habitual de Marbella, y casi nunca tengo que utilizar la secadora). Sin problemas desde su compra en 2013.
Cuando se rompa la lavadora, seguramente volveré a optar por esta marca, o por Bosch (no sé si pertenecen a la misma matriz), y elegiré en función de las ofertas puntuales de ECI.

[JMLA]

Yo también soy de comprar este tipo de cosas en ECI, por el servicio postventa principalmente pero también por la exposición de modelos, que te permite ver la calidad de construcción y materiales, al menos los de las partes exteriores (bisagras, calidad de plásticos, etc.)

Hace poco más de un año que tuve que renovar mi secadora: la anterior creo que era samsung o LG ¿o siemens?-soy pésimo recordando estos detalles- y duró 10 ó 15 años, no puedo ser más preciso, lo siento. Estuvo sus 4 ó 5 últimos años dando haciendo un ruido extraño en algunos momentos como de algo que iba mal, pero mientras haciendo perfectamente el secado. Nos dijeron que era reparable pero que no valdría la pena pues se trataba de una reparación cara; lo recomendable era seguir usándola hasta que dijera basta, y tomar entonces la decisión de reparar o cambiar, lo que sucedió, ya digo, unos 4 ó 5 años más tarde, mientras siguió haciendo su trabajo. Había sido una secadora algo más cara que la media pero que dejaba casi toda la ropa como para no necesitar planchado.
Para sustituirla buscamos algún modelo que ofreciera un acabado efecto plancha igual de prometedor (no solo un programa antiarrugas ...) pero curiosamente es algo que ya no ofrecen las marcas, supongo que por un tema de eficiencia energética. Nos decidimos por una AEG, que fue algo más barata, más eficiente, más rápida, menos ruidosa, con menor consumo... y menor efecto-plancha. A pesar de ello estamos contentos con la compra, pero apenas ha pasado un año y es pronto para saber si resultará fiable.

Dos meses más tarde se rompió la lavadora tras 27 años de servicio (familia de 4). Volvimos a apostar por AEG. ¿El motivo? pues una razón importante fue "visual" Exteriormente son iguales la secadora y la lavadora. El caso es que la secadora está en la terraza de la cocina y la lavadora dentro de la cocina. Se ven las dos a la vez, pero separadas por una puerta acristalada, de modo que casi parece que ves una sola y su reflejo, y esto aligera la carga visual del conjunto. No es poco. La lavadora sí que es mucho mejor que la antigua (mayor centrifugado, mayor carga, más silenciosa, más eficiente energéticamente) aunque no confío en que vaya a durar 27 años.

La única marca sobre la que existe cierto consenso de mayor durabilidad parece ser Miele, pero si bien se puede esperar que dure un quizá un 25% más de tiempo de uso, su precio suele superar ampliamente ese porcentaje de incremento en modelos de prestaciones similares, o sea que cada uno verá si esto es una ventaja o lo contrario.

[SittingBull]

Miele. Menos en neveras (que no las fabrican ellos) es todo una maravilla y el servicio técnico funciona muy bien. Otra cosa es lo que cuesten, que eso ya depende de cada uno. ¿Cuesta el doble y dura el doble o sólo un 50% más? Pues ni idea, pero a mi me compensa que funcione todo muy bien y no tener problemas. Todo lo que tengo Miele ha salido muy bueno (aunque confieso que no todo lo que tengo es Miele, en determinadas cosas se pasan pero que mucho. Las cafeteras son absurdas, por ejemplo).

[Maldoror]

Tal vez sea un buen momento para pasarse por ECI, que está en la semana de Internet (imagino que si quieres verla in situ, no habrá problema en respetar la rebaja). AEG tiene buena fama, es de la órbita de Siemens y Bosch aunque yo no la he tenido, creo recordar. Un ejemplo lavadora - secadora:

https://www.elcorteingles.es/electrodom ... lor=Blanco

En cuanto a las MIELE, una lavadora/secadora vale más del doble, y más. A mí no me compensa, pero entiendo al que quiere comprar lo mejor, porque posiblemente sea la marca más prestigiosa.

Edito: ¡QUE GRAN PUTADA!, El precio de esta AEG ha pasado de 776 euros cuando puse el enlace a casi 1200 que cuesta hoy .

[Guillermo Luijk]

Bueno gracias a todos, la suerte está echada, vamos a dar una nueva oportunidad a las coreanas, pero esta vez LG. Aunque me he prometido que si vuelve a salir rana me voy a fabricante europeo y pasando de secadora.

Ya compré una lavadora LG a primeros de año en ECI para mi antigua casa y el comercial no ponía mal a las marcas coreanas, hablaba peor de las chinas que están invadiendo (Hisense, Haier). Pero este miércoles en Mediamarkt el vendedor marcaba una diferencia importante entre Samsung y LG para lavadoras, poniendo LG bastante por encima en fiabilidad y servicio técnico, solo un pelín por debajo de las tipo Siemens/Bosch.

Total: lavadora-secadora LG F4DR5009A3W, 1400 rpm, 9 kg Lavado/6kg secado. Con extensión de garantía a un total de 6 años ha salido por 680€ (ahora la veo online por 75€ menos, cosas del directo). Me pareció que tenía buena pinta y ya me dio pereza ir a ECI (online en ECI salían bastante más caras). Me gustó que las protuberancias del tambor son sutiles y metálicas como todo él, cuando la Samsung tenía unas barras de plástico enormes. Esto es opinión de cuñado, pero creo que esas barras eran la causa de que esa Samsung muy a menudo (50% de lavados) me hiciera nudos en las camisas. Cuando cuento esto me miran raro y no se lo creen mucho, pero lo he vivido estos 5 años. Esta foto es real, de uno de los peores días eso es cierto:

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202405 ... 8f85c7.jpg

No me ha pasado con ninguna otra lavadora en mi vida.

Las Miele siempre me despiertan curiosidad, las veo carísimas y muy básicas (puerta enana, controles espartanos). Imagino que la calidad está en lo que no se ve pero por fuera no me transmiten lo que cuestan.

El martes mediré su velocidad de centrifugado [emoji14]

Gracias a todos.

Salu2!

[freme_3]

Hola, por si puede ser de tu interes, saludos
Felipe
https://www.miele.es/c/miele-premium-da ... lsrc=aw.ds

Miele Premium Days


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Cuidado sostenible en cada lavado. La dosificación automática y las funciones de lavado garantizan los mejores resultados de limpieza y el cuidado de tus prendas.

[Guillermo Luijk]

Como decía, tras el periplo de 3 meses sin lavadora en casa le hemos acabado dando una nueva oportunidad a una marca coreana, esta vez LG, que si no sale buena sí será la última.

Como es costumbre en el primer lavado he medido las rpm a las que giraba el tambor. La primera sorpresa ha sido que esta lavadora, al menos en el modo de lavado probado, no funciona como la Samsung y como las de la lavandería del barrio, que cogen rápido las rpm nominales y se mantienen en ellas hasta el final. La LG es un poco mentirosilla: pasa todo el centrifugado subiendo lenta y progresivamente de revoluciones (puede verse en el espectro que las bandas se separan), y en cuanto llega a un valor máximo se desinfla rápido para terminar.

Otra curiosidad es que la velocidad máxima que llega a alcanzar no es la nominal sino algo superior: ajustadas 1.000 rpm la lavadora llegó a 1.173 rpm como se puede ver en el espectro. Es decir en la parte final del centrifugado gira más rápido de lo que hayas ajustado (estará haciendo trampas?).

Todo esto no tiene por qué ser algo malo. De hecho me hace pensar que la progresividad pudiera cuidar mejor de la mecánica al esperar a evacuar el grueso de agua antes de darle caña al asunto. Que no se mantenga a una velocidad concreta también puede ser bueno para evitar resonancias que provoquen centrifugados muy ruidosos o que la lavadora cobre vida. En fin creo que la estoy mirando con demasiados buenos ojos, a ver qué tal los próximos 6 años de extensión de garantía.

http://guillermoluijk.com/misc/lavadoraLG_1000rpm.png

Salu2!

[freme_3]

Hola, tu sabes que en ingenieria se le da mucha importancia a las vibraciones de las maquinas y no te digo nada en las nucleares, es decir en mi humilde opinión, yo más miraría el ruido/resonancias producido por esas altas velocidades, si dispone de muchos puntos de silentblock o amortiguación muy bien repartidos por la L/S e incluso una buena protección del conjunto.. Lavasecadora ...y si puedes posicionala fuera de la cocina, pero ya digo si puedes, yo la tengo en una pequeña terraza ext a la cocina, si tiene una fuga de agua es mejor fuera que dentro

Y otra cosa muy importante ...Las altas revoluciones que alcanzan las lavadoras necesitan un nivelado preciso
P1150733n by freme_3, en Flickr
Saludos
Felipe
Silentblock para Suelo S-40 | 4x Soporte de Caucho Goma para aislamiento de vibraciones | Silentblock para maquinas, compresores de aire y motores | M8 (Silentblock para suelo)

[Pau]

En casa no somos partidarios de lavadora-secadora. Si tienes espacio para una secadora, mejor 2 componentes.

Con la Lavadora-secadora el proceso es interminable. De la otra, con dos artículos por separado puedes lavar y secar al mismo tiempo, o procesar tipos de ropa diferentes.

Por otra parte, cuantas mas cosas haga un cacharro, más facil es que tenga averias.

[Guillermo Luijk]

No tengo espacio para dos pero si lo tuviera no compraría dos cacharros. De hecho yo quería lavadora-a-secas porque apenas usamos el secado, pero no sé como me volvieron a hacer inception y por similitud fonética se tornó en lavadora-secadora [emoji14]

Soy ultra enemigo de las redundancias. En mi casa solo quiero un cacharro de lavar ropa, una TV, una mesa para comer, un sofá, una forma de climatizar (aquí tengo dos pero ya venían de serie), una cámara de fotos,... Sino al final acabas pagando, limpiando y manteniendo el mobiliario de varias casas.

Salu2!