Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

[Arenaza]

A la cabeza de la manifestación por la Unidad de España, Mario Vargas Llosa.

Apoyó y justificó el golpe de Estado en Chile, así como la muerte de Salvador Allende y el asesinato de indígenas en el Amazonas de Brasil.

Y abandonó a su mujer de toda la vida por la putilla de reino.

Menuda representación.

Y se presento a la presidencia del Perú con un programa que NO incluia la reincorporación del Perú a la corona española.

[Arenaza]

Si dices que la vanguardia y los panfletos nacional.cat, punt y ara son fuentes buenas de información y opinión ya no tenemos mucho mas que hablar. Hasta la vanguardia ha cambiado desde que el sabadell y caixa han movido la sede social. El dinero hace pupa hasta al mas nacionalista.
Los medios catalanes como los que has citado están manipulados hasta dar pena. Decir que la independencia es la solución y que se va a seguir en Europa con todas las empresas y ventajas es Mentir descaradamente.
De los medios "españoles" diario.es, info libre, público, ya no opino...
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Me parece que no te aclaras demasiado.
Insinuar que La Vanguardia es independentista, es algo tan disparatado que da risa.
El Periódico es unionista a más no poder.
Y del resto te recuerdo lo que ya te dije: que para estar informado has de leer TODO, aunque no te guste. Si solamente lees los que dicen lo que te gusta oir SEGUIRAS SIN ENTENDER NADA.
Esos otros panfletos que tanto denuestas, además de opinión, están dando mucha información que no aparece en ningún diario de Madrid, como por ejemplo LAS CITAS DE LA PRENSA INTERNACIONAL que a no ser que seas políglota y tengas mucho tiempo te costará encontrar.

Tú empezaste diciendo que no entendías nada. Y yo te digo que si quieres entender algo tienes que escuchar a los que no te gustan.
Medicina amarga, pero no hay otra.

Y ESTAMOS HABLANDO DE "ENTENDER" PARA NO DECIR TONTERIAS, NO DE DARLE LA RAZÓN A NADIE.

Buenas noches.

No entiendo que con lo bien que se vive en Cataluña, con la oferta de trabajo que hay, con la calidad de su sanidad, con los medios tecnológicos e infraestructura, quieran más y más sin importar que a quien venden es al resto de España.
Pues me da que aunque haya nuevo estatuto gracias a los partidos del diálogo (mas de todo para los niños que se enfadan), mucha gente en España ya se ha hartado del egoísmo nacionalista.
Si, egoísmo puro, sobre todo cuando se tiene de todo. Teníais que vivir en Palencia y pedir la independencia...

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Apreciado compañero:

Yo ya daba por terminado este diálogo, pero como haces alusiones directas personalizadas me veo en la obligación de Responder.

En primer lugar, yo me siento aludido cuando me incluyes en el colectivo de los separatistas sin ningún fundamento y dices eso "Teníais que vivir en Palencia y pedir la independencia". Te señalo que yo he evitado consciente y cuidadosamente pronunciarme sobre el asunto de la independencia, ciñéndome a los hechos, pero veo que tú me incluyes en el paquete de los separatistas. Ya dije desde el principio que no soy catalán y por tanto me considero un forastero. Sin embargo, para tu información, no tengo inconveniente de darte una opinión (ojo que no es un hecho) personal sobre el asunto del "procés" y la "DUI": Desde el principio me pareció un disparate y un error político monumental.

En segundo lugar, llamas egoístas a los independentistas (que tú conceptúas de "nacionalistas" aunque gran parte de ellos no lo sean). Esto es un juicio moral y como tal no es discutible, depende de tu concepto del egoísmo. Sobre este tema yo te puedo aportar dos DATOS:

- El Estado Español ha reducido prácticamente a CERO el presupuesto de ayuda exterior para los países pobres y el tercer mundo. Este debe de ser el ejemplo moral que han seguido los independentistas.
- El Ministerio de Hacienda ha publicado las "Cuentas públicas territorializadas" del estado español y dice que Cataluña tiene un saldo negativo de 10.000 millones de euros al año que se aplican en concepto de solidaridad a otras comunidades autónomas. Esto significa un 5% de su PIB. ¿Un poco bestia no?.

En tercer lugar, das una visión de Cataluña de cuento de hadas que no se corresponde para nada con la realidad. A este respecto te tengo que decir algunas cosas:

- A los catalanes nadie les ha regalado nada.
- Moléstate en buscar las cifras de renta per cápita por comunidades, antes y después de aplicar la redistribución que hace el Estado en concepto de solidaridad (solidaridad que incluye los 10.000 millones que aporta Cataluña) y verás cosas interesantes que ni imaginas.
- Cuando compares cifras de renta per cápita, etc entre comunidades toma también en cuenta el nivel de precios existente en cada comunidad, y calcula la renta per cápita corregida y expresada "en poder adquisitivo" en cada comunidad y luego opina. Para tu orientación te informo que la fundación FUNCAS de las cajas de ahorro ha realizado estudios sobre este asunto.
- Busca las cifras de la inversión estatal territorializable que figuran en los Presupuestos Generales del Estado de los últimos 25 años, y compáralas con a inversión realmente realizada después de liquidados los presupuestos. Verás que, en el conjunto del período, hay autonomías en las que solamente se ha realizado un 60% de lo presupuestado y otras en las que se ha sobrepasado largamente el 100%. Esto en 25 años es una auténtica barbaridad.
- De paso también puedes informarte donde se vende, o consume, el PIB catalán y en qué proporción. Es posible que también te lleves alguna sorpresa. De todas formas, cuando hay una compraventa en libre mercado ninguna de las dos partes sale perjudicada ni beneficiada, cada uno entrega y recibe el mismo valor.

En cuarto lugar, dices que no entiendes lo que pasa en Cataluña y partes de un error de principio que consiste en considerar que el problema es económico. Lamento informarte que no es así. Por supuesto que existe un problema económico, pero no es el único ni muchísimo menos. Hay otros dos elementos tan importantes o más: el identitario y sobre todo la aspiración de AUTOGOBIERNO, ya que los soberanistas tienen un proyecto de país que no coincide para nada con el proyecto de país del Estado español. A modo de ejemplo, piensa solamente en el hecho de que los dos grandes partidos hegemónicos en España (PP y PSOE) son totalmente minoritarios en Cataluña. Ese es uno de los muchos indicadores que indican que la sociedad catalana es completamente diferente de la sociedad castellana, por ejemplo.

Por último, repito sin acritud: SI QUIERES ENTENDER ALGO, PRIMERO INFORMATE SIN PREJUICIOS, pero procura no lanzar opiniones dogmáticas sin informarte antes porque quedarás mal.

[Pau]

En cuarto lugar, dices que no entiendes lo que pasa en Cataluña y partes de un error de principio que consiste en considerar que el problema es económico. Lamento informarte que no es así. Por supuesto que existe un problema económico, pero no es el único ni muchísimo menos. Hay otros dos elementos tan importantes o más: el identitario y sobre todo la aspiración de AUTOGOBIERNO, ya que los soberanistas tienen un proyecto de país que no coincide para nada con el proyecto de país del Estado español. A modo de ejemplo, piensa solamente en el hecho de que los dos grandes partidos hegemónicos en España (PP y PSOE) son totalmente minoritarios en Cataluña. Ese es uno de los muchos indicadores que indican que la sociedad catalana es completamente diferente de la sociedad castellana, por ejemplo.

Lo hemos dicho otros antes, pero van a lo suyo y no atienden a razones. ¿Quien habla de sentarse a hablar? ¿Con quien? ¿Con Rajoy, que según Jose Maria García es el mas vago de España?

[templario]

Compañero Arenaza, como tu si te informas sin prejuicios y tu si estas bien informado, te paso varios artículos sobre muchas cosas de las que hablas:

Que hables que la sociedad catalana tienen otras aspiraciones que la castellana ya te delata. Una parte de la sociedad catalana que según tu quiere mas auto gobierno y progreso, mas democracia y solidaridad, como si los castellanos no quisiéramos eso...

Porque hay una parte, tan o mas mayoritaria de catalanes españoles, que si no no me importaría dejar a "esa sociedad catalana" con su auto gobierno con partidos tan opuestos, a ver como terminaba la cosa. Pero como tengo compatriotas allí, y lo que haga una parte de la sociedad de allí me va a repercutir a mi, pues lo siento, o se cambia lo que se haya que cambiar con la legalidad de todos, o lo lleváis/llevan claro.
Todos tenemos sentimientos y determinación.

https://politica.elpais.com/politica/2017/09/24/actualidad/1506244170_596874.html

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/8620980/09/17/Cataluna-montoro-cifra-en-casi-70000-millones-la-liquidez-que-ha-recibido-cataluna-por-parte-del-estado-en-los-ultimos-anos.html

https://elpais.com/economia/2017/09/07/actualidad/1504799988_582658.html

https://elpais.com/economia/2017/09/25/actualidad/1506371396_191449.html

http://www.elmundo.es/espana/2017/09/26/59c91dbf468aebe2658b4590.html

http://www.elmundo.es/espana/2017/03/20/58cec707468aeb98188b4579.html

http://www.elmundo.es/cronica/2017/10/08/59d9237646163f58078b45c2.html

https://drive.google.com/file/d/0B2bkkYxRINfdTmx1OGNybkw0RzA/view

http://m.publico.es/politica/2014659/aparecen-pintadas-intimidatorias-contra-albert-rivera-en-el-comercio-de-sus-padres/amp

[Arenaza]

Compañero Arenaza, como tu si te informas sin prejuicios y tu si estas bien informado, te paso varios artículos sobre muchas cosas de las que hablas:

Que hables que la sociedad catalana tienen otras aspiraciones que la castellana ya te delata. Una parte de la sociedad catalana que según tu quiere mas auto gobierno y progreso, mas democracia y solidaridad, como si los castellanos no quisiéramos eso...

Porque hay una parte, tan o mas mayoritaria de catalanes españoles, que si no no me importaría dejar a "esa sociedad catalana" con su auto gobierno con partidos tan opuestos, a ver como terminaba la cosa. Pero como tengo compatriotas allí, y lo que haga una parte de la sociedad de allí me va a repercutir a mi, pues lo siento, o se cambia lo que se haya que cambiar con la legalidad de todos, o lo lleváis/llevan claro.
Todos tenemos sentimientos y determinación.

https://politica.elpais.com/politica/2017/09/24/actualidad/1506244170_596874.html

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/8620980/09/17/Cataluna-montoro-cifra-en-casi-70000-millones-la-liquidez-que-ha-recibido-cataluna-por-parte-del-estado-en-los-ultimos-anos.html

https://elpais.com/economia/2017/09/07/actualidad/1504799988_582658.html

https://elpais.com/economia/2017/09/25/actualidad/1506371396_191449.html

http://www.elmundo.es/espana/2017/09/26/59c91dbf468aebe2658b4590.html

http://www.elmundo.es/espana/2017/03/20/58cec707468aeb98188b4579.html

http://www.elmundo.es/cronica/2017/10/08/59d9237646163f58078b45c2.html

https://drive.google.com/file/d/0B2bkkYxRINfdTmx1OGNybkw0RzA/view

http://m.publico.es/politica/2014659/aparecen-pintadas-intimidatorias-contra-albert-rivera-en-el-comercio-de-sus-padres/amp

Apreciado compañero,

En primer lugar tengo que decirte que `me atribuyes cosas que yo no he dicho, como por ejemplo que "Una parte de la sociedad catalana que según tu quiere mas auto gobierno y progreso, mas democracia y solidaridad, como si los castellanos no quisiéramos eso..."

Yo he citado solamente el autogobierno, el resto lo has añadido tú de tu cosecha y eso no está bien.

Si los castellanos también queréis más autogobierno, eso es un asunto vuestro y sois vosotros los que tenéis que reclamarlo, en eso los catalanes no tienen nada que decir, pero hasta ahora no se os a oído ni rechistar. Por lo que se ve ya os va bien con la política y el proyecto de país que practica el gobierno del Estado. Todo mi respeto hacia vuestra decisión, pero es evidente que los catalanes tienen un proyecto diferente, desde la política de universidades hasta la de inversiones e infraestructuras, pasando por infinidad de otras cosas.

En cuanto a los enlaces que pones vuelvo a decirte lo que te vengo repitiendo hace rato: Si te informas en El País y El Mundo vas de cráneo, no te enterarás de la misa la mitad porque son publicaciones beligerantes de nula objetividad en este tema.

SI QUIERES ENTENDER ALGO ESCUCHA SIN PREJUICIOS TAMBIEN A LA OTRA PARTE, AUNQUE NO TE GUSTE OIR LO QUE TENGA QUE DECIRTE

Y ASI PODRÁS DISENTIR CON TODO CONOCIMIENTO DE CAUSA.

Bueno, considero que por mi parte está agotado el tema de la conversación.
Muchas gracias por la paciencia de leerme.

[templario]

Gracias Arenaza por responderme, pero cuando las cosas que dicen en el mundo y en el país no gustan ya he leído en este hilo que son publicaciones de nula objetividad... Las de la vanguardia y los diarios catalanes subvencionados si lo son! Por muchas mayúsculas que pongas no vas a tener la razón. Como con Pau, al que sigo, no nos vamos a poner de acuerdo, pero no admito que tengáis la razón y los que opinan como yo no la tengamos.

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[templario]

Si con sentimientos y sensibilidades no nos entendemos, me da que con el dinero si:
http://www.eleconomista.es/catalunya/no ... alana.html

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[Arenaza]

Gracias Arenaza por responderme, pero cuando las cosas que dicen en el mundo y en el país no gustan ya he leído en este hilo que son publicaciones de nula objetividad... Las de la vanguardia y los diarios catalanes subvencionados si lo son! Por muchas mayúsculas que pongas no vas a tener la razón. Como con Pau, al que sigo, no nos vamos a poner de acuerdo, pero no admito que tengáis la razón y los que opinan como yo no la tengamos.

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Templario! No hay peor sordo que quien no quiere oir.

A mí no me has leído decir que " la vanguardia y los diarios catalanes subvencionados si lo son! " En absoluto, y ya es la segunda vez que me atribuyes algo que no he dicho. Te aclaro:

Los periódicos catalanes TAMPOCO SON OBJETIVOS.
Varios de los periódicos catalanes, además de no ser objetivos TAMBIEN SON BELIGERANTES., no La Vanguardia por cierto.
Por tanto, quien se limite a ellos se quedará con la mitad de la historia y no podrá entender qué es lo que hace el gobierno de Madrid ni por qué lo hace.

Pero eso no cambia nada de lo que he venido diciendo hasta ahora

- Que estos diarios catalanes, que tampoco son objetivos, contienen informaciones que no encontrarás nunca en los diarios de Madrid.

- QUE SI QUIERES ENTENDER ALGO HAS DE ESCUCHAR LAS RAZONES DE LAS DOS PARTES. aunque no te guste.

En resumen: Para entender el problema catalán HAY QUE LEERLO TODO Y VER TODAS LAS TELEVISIONES.
Y en esto los catalanes llevan ventaja, porque en Cataluña se reciben la prensa y todas las televisiones estatales y al revés no.

Por último: Te ruego que no me atribuyas más veces cosas que yo no he dicho o intentes rebatirme argumentos que yo no he utilizado.

También te ruego que no me metas en el mismo saco que Pau, de lo que diga Pau el único responsable es él y yo no tengo nada que ver.

Son artes dialécticas poco limpias y están mal vistas.

[templario]

Gracias Arenaza por responderme, pero cuando las cosas que dicen en el mundo y en el país no gustan ya he leído en este hilo que son publicaciones de nula objetividad... Las de la vanguardia y los diarios catalanes subvencionados si lo son! Por muchas mayúsculas que pongas no vas a tener la razón. Como con Pau, al que sigo, no nos vamos a poner de acuerdo, pero no admito que tengáis la razón y los que opinan como yo no la tengamos.

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Templario! No hay peor sordo que quien no quiere oir.

A mí no me has leído decir que " la vanguardia y los diarios catalanes subvencionados si lo son! " En absoluto, y ya es la segunda vez que me atribuyes algo que no he dicho. Te aclaro:

Los periódicos catalanes TAMPOCO SON OBJETIVOS.
Varios de los periódicos catalanes, además de no ser objetivos TAMBIEN SON BELIGERANTES., no La Vanguardia por cierto.
Por tanto, quien se limite a ellos se quedará con la mitad de la historia y no podrá entender qué es lo que hace el gobierno de Madrid ni por qué lo hace.

Pero eso no cambia nada de lo que he venido diciendo hasta ahora

- Que estos diarios catalanes, que tampoco son objetivos, contienen informaciones que no encontrarás nunca en los diarios de Madrid.

- QUE SI QUIERES ENTENDER ALGO HAS DE ESCUCHAR LAS RAZONES DE LAS DOS PARTES. aunque no te guste.

En resumen: Para entender el problema catalán HAY QUE LEERLO TODO Y VER TODAS LAS TELEVISIONES.
Y en esto los catalanes llevan ventaja, porque en Cataluña se reciben la prensa y todas las televisiones estatales y al revés no.

Por último: Te ruego que no me atribuyas más veces cosas que yo no he dicho o intentes rebatirme argumentos que yo no he utilizado.

También te ruego que no me metas en el mismo saco que Pau, de lo que diga Pau el único responsable es él y yo no tengo nada que ver.

Son artes dialécticas poco limpias y están mal vistas.

Mis disculpas si te he ofendido en algo.
Pero si dices que la vanguardia es neutral y el mundo no, ya no estamos de acuerdo.
Lo siento pero no me convence que para estar informado hay que leer medios catalanes, cuando sabemos como funciona el aparato mediático independentista, que lo hacen muy bien, por cierto, como lo de los heridos del 1 O, que se contó hasta al que le dió crisis de ansiedad viéndolo por la tv3.
Repito Arenaza, disculpas si te he ofendido, pero quiero exponer mi visión que choca con la tuya.


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[Arenaza]

Gracias Arenaza por responderme, pero cuando las cosas que dicen en el mundo y en el país no gustan ya he leído en este hilo que son publicaciones de nula objetividad... Las de la vanguardia y los diarios catalanes subvencionados si lo son! Por muchas mayúsculas que pongas no vas a tener la razón. Como con Pau, al que sigo, no nos vamos a poner de acuerdo, pero no admito que tengáis la razón y los que opinan como yo no la tengamos.

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Templario! No hay peor sordo que quien no quiere oir.

A mí no me has leído decir que " la vanguardia y los diarios catalanes subvencionados si lo son! " En absoluto, y ya es la segunda vez que me atribuyes algo que no he dicho. Te aclaro:

Los periódicos catalanes TAMPOCO SON OBJETIVOS.
Varios de los periódicos catalanes, además de no ser objetivos TAMBIEN SON BELIGERANTES., no La Vanguardia por cierto.
Por tanto, quien se limite a ellos se quedará con la mitad de la historia y no podrá entender qué es lo que hace el gobierno de Madrid ni por qué lo hace.

Pero eso no cambia nada de lo que he venido diciendo hasta ahora

- Que estos diarios catalanes, que tampoco son objetivos, contienen informaciones que no encontrarás nunca en los diarios de Madrid.

- QUE SI QUIERES ENTENDER ALGO HAS DE ESCUCHAR LAS RAZONES DE LAS DOS PARTES. aunque no te guste.

En resumen: Para entender el problema catalán HAY QUE LEERLO TODO Y VER TODAS LAS TELEVISIONES.
Y en esto los catalanes llevan ventaja, porque en Cataluña se reciben la prensa y todas las televisiones estatales y al revés no.

Por último: Te ruego que no me atribuyas más veces cosas que yo no he dicho o intentes rebatirme argumentos que yo no he utilizado.

También te ruego que no me metas en el mismo saco que Pau, de lo que diga Pau el único responsable es él y yo no tengo nada que ver.

Son artes dialécticas poco limpias y están mal vistas.

Mis disculpas si te he ofendido en algo.
Pero si dices que la vanguardia es neutral y el mundo no, ya no estamos de acuerdo.
Lo siento pero no me convence que para estar informado hay que leer medios catalanes, cuando sabemos como funciona el aparato mediático independentista, que lo hacen muy bien, por cierto, como lo de los heridos del 1 O, que se contó hasta al que le dió crisis de ansiedad viéndolo por la tv3.
Repito Arenaza, disculpas si te he ofendido, pero quiero exponer mi visión que choca con la tuya.


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No me has ofendido Templario.
En cuestión de opiniones cada uno tiene las suyas.
En cuanto a lo del 1 O, no te preocupes porque, como ya te dije, el asunto ha sido admitido a trámite en los juzgados de Barcelona y están anunciadas querellas en Estrasburgo, así que son los tribunales los que tienen la última palabra.
Ha sido un placer dialogar contigo.

[Guillermo Luijk]

Lo siento pero no me convence que para estar informado hay que leer medios catalanes

Afortunado eres que no necesitas escuchar las dos versiones para tener la foto completa. O eres el único de nuestra especie con ese don, o eres uno de los muchos que para entender un problema cree estar sobrado con conocer solo una parte. Yo sin poder verlo desde dentro, como poco tendría dudas.

Salu2!

[marcuse]

Lo siento pero no me convence que para estar informado hay que leer medios catalanes, cuando sabemos como funciona el aparato mediático independentista, que lo hacen muy bien, por cierto, como lo de los heridos del 1 O, que se contó hasta al que le dió crisis de ansiedad viéndolo por la tv3.

Lo que parece que no consideras es que el aparato mediático "unionista" funciona exactamente igual. Y que manipulación hay en ambos sentidos, por lo tanto si solo atiendes a lo que dice una parte tienes una información incompleta. Pero esto es así en este asunto y en absolutamente todos los demás.

Y sí, también en mi opinión La Vanguardia es bastante más moderada en este asunto que El País o El Mundo.

[templario]

Aquí podéis buscar los medios subvencionados por la Generalidad. Ahora me diréis que no tiene nada que ver, pero sabemos como funcionan las cosas:
https://drive.google.com/file/d/0B2bkkY ... p=drivesdk

Ej: Ara
Entitat: Ara Digital, SL.
Finalitat: ara.ad.
Import: 2.649,50 euros.
Aplicació pressupostària: PR1201 D/470.00.01.00/5330.

Entitat: Diari de Girona, SA.
Finalitat: diaridegirona.cat.
Import: 45.549,97 euros.
Aplicació pressupostària: PR1201 D/470.00.01.00/5330.

Mas de 300 medios privados de comunicación subvencionados.

Debe venir del programa diseñado por Pujol para la infiltración nacionalista en todos los ámbitos sociales, especialmente en los medios de comunicación.



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[templario]

Lo siento pero no me convence que para estar informado hay que leer medios catalanes

Afortunado eres que no necesitas escuchar las dos versiones para tener la foto completa. O eres el único de nuestra especie con ese don, o eres uno de los muchos que para entender un problema cree estar sobrado con conocer solo una parte. Yo sin poder verlo desde dentro, como poco tendría dudas.

Salu2!

Guillermo, tengo familia en Villafranca del Penedés, amigos y compañeros de trabajo en Barcelona y Tarragona. Ya me cuentan bastante.

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[Juankinki]

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... emont.html

[templario]

http://www.lavanguardia.com/politica/20170605/423208647465/podemos-no-respalda-la-consulta-unilateral-de-puigdemont.html

Lo han dicho siempre, pero su postura les va a hacer perder votos en España y ganar en Cataluña. La beneficiada es Colau.

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[Juankinki]

http://www.lavanguardia.com/politica/20170605/423208647465/podemos-no-respalda-la-consulta-unilateral-de-puigdemont.html

Lo han dicho siempre, pero su postura les va a hacer perder votos en España y ganar en Cataluña. La beneficiada es Colau.

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Templario, no sólo se trata de votos, que sería lo deseable en un país civilizado y democrático de verdad. Me gustaría saber si la fiscalía va a iniciar un proceso de oficio por delitos de odio o esto, con esa ley del embudo tan particular, considera que sólo entra dentro de la "libertad de expresión". Y no me digas que son sólo unos pocos exaltados, porque esto se está reproduciendo a lo largo de toda la geografía española. ¿Crees que esto contribuye a suavizar el clima y a que se calmen los ánimos?. Son éstos los demócratas de verdad y los catalanes que fueron a votar los fuera de la ley?. Siento una tristeza enorme, ni siquiera rabia, viendo estas imágenes que pensaba que nunca más se iban a repetir.
https://twitter.com/miquel_r/status/917399988342349824
Ante la petición de diálogo, metralleta y dinamita.....sin comentarios

[templario]

Juan pues yo veo que Podemos en este asunto ni ha pensado en el Estado ni en los votos y solo en quedar bien con una parte de Cataluña. Como partido que quiere gobernar en España no tenía que pedir dialogo con los que dan un golpe secesionista. Dialogo todo lo que quieras, y elecciones, pero dentro de la ley. Y esto no es problema de Mariano y los golpistas, es del Estado en su conjunto y una parte muy pequeña del mismo. Pero como ya se que lo vemos diferente pues te saludo y te leo.

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[templario]

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/06/ ... b4606.html

https://elpais.com/ccaa/2017/06/29/cata ... 75025.html

No se como funciona en otras comunidades pero espero que alguien comente el pdf que he puesto antes sobre las ayudas publicas a empresas privadas para fomentar la corriente de la Generalidad...

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[Juankinki]

Juan pues yo veo que Podemos en este asunto ni ha pensado en el Estado ni en los votos y solo en quedar bien con una parte de Cataluña. Como partido que quiere gobernar en España no tenía que pedir dialogo con los que dan un golpe secesionista. Dialogo todo lo que quieras, y elecciones, pero dentro de la ley. Y esto no es problema de Mariano y los golpistas, es del Estado en su conjunto y una parte muy pequeña del mismo. Pero como ya se que lo vemos diferente pues te saludo y te leo.

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Yo también te saludo, pero te debo puntualizar que dentro de Unidos Podemos precisamente se piensa no en el Estado como ente abstracto sino en la gente que vive dentro del Estado. Que esa gente no sufra la corrupción, el paro, la pobreza energética, o el que los jóvenes se tengan que marchar al extranjero porque aquí no existe más que desesperanza. Que los cientos de miles de dependientes no se encuentren abocados a morir por falta de apoyo de ese Estado que tanto defendéis. http://www.publico.es/sociedad/dependen ... -anos.html Que los científicos puedan desarrollar sus capacidades dignamente y con medios suficientes para poder poner en candelero la marca España, en lugar de sufrir esos recortes salvajes que los obligan a irse a otros países. http://www.elperiodico.com/es/ciencia/2 ... es-2491369 Un país que fuera capaz de superar eso sería un país para estar orgulloso. La bandera, a fin de cuentas, no es nada más que un símbolo con el que no se llega a fin de mes por tenerla colgada en el balcón.
Ni por parte de los militantes de Unidos Podemos ni de sus dirigentes jamás oirás declaraciones o gritos como los que te he puesto, de odio, metralletas o dinamita. Frente a la intolerancia, diálogo, frente a la incultura, educación, frente a la corrupción, honestidad. Esos son los valores que harían que yo me sintiese orgulloso de mi país y de su gente, pero con gritos de "a por ellos, oé" sólo puedo sentirme triste e impotente. Yo no quiero que Cataluña se vaya pero, como ya han comentado algunos compañeros, no se van, los estamos echando día tras día y, lo peor, es que en un futuro otros pueblos del Estado puedan plantearse lo mismo.

[templario]

Juan pues yo veo que Podemos en este asunto ni ha pensado en el Estado ni en los votos y solo en quedar bien con una parte de Cataluña. Como partido que quiere gobernar en España no tenía que pedir dialogo con los que dan un golpe secesionista. Dialogo todo lo que quieras, y elecciones, pero dentro de la ley. Y esto no es problema de Mariano y los golpistas, es del Estado en su conjunto y una parte muy pequeña del mismo. Pero como ya se que lo vemos diferente pues te saludo y te leo.

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Yo también te saludo, pero te debo puntualizar que dentro de Unidos Podemos precisamente se piensa no en el Estado como ente abstracto sino en la gente que vive dentro del Estado. Que esa gente no sufra la corrupción, el paro, la pobreza energética, o el que los jóvenes se tengan que marchar al extranjero porque aquí no existe más que desesperanza. Que los cientos de miles de dependientes no se encuentren abocados a morir por falta de apoyo de ese Estado que tanto defendéis. http://www.publico.es/sociedad/dependen ... -anos.html Que los científicos puedan desarrollar sus capacidades dignamente y con medios suficientes para poder poner en candelero la marca España, en lugar de sufrir esos recortes salvajes que los obligan a irse a otros países. http://www.elperiodico.com/es/ciencia/2 ... es-2491369 Un país que fuera capaz de superar eso sería un país para estar orgulloso. La bandera, a fin de cuentas, no es nada más que un símbolo con el que no se llega a fin de mes por tenerla colgada en el balcón.
Ni por parte de los militantes de Unidos Podemos ni de sus dirigentes jamás oirás declaraciones o gritos como los que te he puesto, de odio, metralletas o dinamita. Frente a la intolerancia, diálogo, frente a la incultura, educación, frente a la corrupción, honestidad. Esos son los valores que harían que yo me sintiese orgulloso de mi país y de su gente, pero con gritos de "a por ellos, oé" sólo puedo sentirme triste e impotente. Yo no quiero que Cataluña se vaya pero, como ya han comentado algunos compañeros, no se van, los estamos echando día tras día y, lo peor, es que en un futuro otros pueblos del Estado puedan plantearse lo mismo.

https://youtu.be/j4JuVDyahcY

Yo sin embargo veo a Podemos como lo relata el vídeo. Ya ves, lo vemos totalmente diferente.

Mañana por fin sabremos a que atenernos con la Generalidad. Espero y deseo que no se les vaya la pinza del todo.

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[templario]

Juan pues yo veo que Podemos en este asunto ni ha pensado en el Estado ni en los votos y solo en quedar bien con una parte de Cataluña. Como partido que quiere gobernar en España no tenía que pedir dialogo con los que dan un golpe secesionista. Dialogo todo lo que quieras, y elecciones, pero dentro de la ley. Y esto no es problema de Mariano y los golpistas, es del Estado en su conjunto y una parte muy pequeña del mismo. Pero como ya se que lo vemos diferente pues te saludo y te leo.

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Yo también te saludo, pero te debo puntualizar que dentro de Unidos Podemos precisamente se piensa no en el Estado como ente abstracto sino en la gente que vive dentro del Estado. Que esa gente no sufra la corrupción, el paro, la pobreza energética, o el que los jóvenes se tengan que marchar al extranjero porque aquí no existe más que desesperanza. Que los cientos de miles de dependientes no se encuentren abocados a morir por falta de apoyo de ese Estado que tanto defendéis. http://www.publico.es/sociedad/dependen ... -anos.html Que los científicos puedan desarrollar sus capacidades dignamente y con medios suficientes para poder poner en candelero la marca España, en lugar de sufrir esos recortes salvajes que los obligan a irse a otros países. http://www.elperiodico.com/es/ciencia/2 ... es-2491369 Un país que fuera capaz de superar eso sería un país para estar orgulloso. La bandera, a fin de cuentas, no es nada más que un símbolo con el que no se llega a fin de mes por tenerla colgada en el balcón.
Ni por parte de los militantes de Unidos Podemos ni de sus dirigentes jamás oirás declaraciones o gritos como los que te he puesto, de odio, metralletas o dinamita. Frente a la intolerancia, diálogo, frente a la incultura, educación, frente a la corrupción, honestidad. Esos son los valores que harían que yo me sintiese orgulloso de mi país y de su gente, pero con gritos de "a por ellos, oé" sólo puedo sentirme triste e impotente. Yo no quiero que Cataluña se vaya pero, como ya han comentado algunos compañeros, no se van, los estamos echando día tras día y, lo peor, es que en un futuro otros pueblos del Estado puedan plantearse lo mismo.

https://youtu.be/j4JuVDyahcY

Yo sin embargo veo a Podemos como lo relata el vídeo. Ya ves, lo vemos totalmente diferente.

Mañana por fin sabremos a que atenernos con la Generalidad. Espero y deseo que no se les vaya la pinza del todo.

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[deixonar]

Templario...
Sinceramente, ese vídeo es una mierda. Debe haberlo hecho Inda.
Profundiza un poco...en todo. Rascas la superficie y ya te quedas ahí.


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[templario]

Templario...
Sinceramente, ese vídeo es una mierda. Debe haberlo hecho Inda.
Profundiza un poco...en todo. Rascas la superficie y ya te quedas ahí.

No lo ha hecho Inda. Otra cosa es la manía de desprestigiar a Inda, el periodista que mas casos de corrupción ha destapado. Te caerá mejor o peor, a mi ni fu ni fa, pero es de los pocos que habla en los medios de podemos sin miedo.
Profundizar en Podemos debe ser mas extenso que el tema del hilo, y con este tema ya tengo mucho tiempo perdido de ver vuestras fotos y leer vuestros conocimientos fotográficos.

Pero si quieres por privado me mandas documentación que rebata el vídeo, y con gusto la leeré. Un saludo!

[Pau]

En definitiva, Templario no se quiere hacer ascos de las nimaladas y mentiras que nacen de los medios de la llamada Caverna.