[HILO OFICIOSO] Nikon Z6 / Z7

[danixmen]

Guillermo, he leído lo de las gráficas que has puesto sobre la probabilidad de fallo de las tarjetas y la verdad es que me pierdo un poco con tantos números. Esa gráfica de donde está sacada?
Fallo del doble tarjetero entiendo que es que falle la SD1 y luego la SD2...o es que falle el tarjetero?

Saludos

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[ventetdelsud]

A ver ventet, no saques las cosas de quicio hombre. Estaba hablando de algo en lo que creo que más o menos todos estamos de acuerdo, que cuando hay pasión por un sistema solo se ven sus virtudes y los fallos de la competencia. Yo lo he visto en nikonistas, he leído a su moderador literalmente despreciar las cámaras sin espejo dejándolas a la altura de juguetitos, y para rematar decir que las Nikon 1 son un excelente complemento a sus réflex (hoy Nikon da por muerto al sistema 1 y saca una sin espejo FF). Vamos que la variable clave es Nikon y no hay que darle más vueltas.

Por supuesto que habrá gente que no es así allí, y que criticarán las nuevas Z de Nikon, pero seguro que los habrá que pongan las Z por las nubes sean como sean y que ahora descubrirán América con el visor electrónico, el estabilizador en el cuerpo y demás. A eso me refería con la previsibilidad.

Salu2!

Gracias. Yo no soy fan de un sistema o de otro. Sigo diciendo en mi entorno de espejistas, que a mí me gustó el visor electrónico, que poder ver el histograma en directo és un must y el focus peaking una magnífica utilidad. Que la electrónica ayuda mucho. Que los tablieres electrónicos están sustituyendo al tablier con relojes analógicos y que el coche fósil morirá. Pero me parece absurdo atacar un sistema por el hecho que las dos primeras cámaras solon tienen un tarjetero XQD, estàndard de Sony por cierto. Pero estamos hablando de largo plazo, y a los pros de verdad, el tener un f 0,95, pues igual les hace pensar en seguir en Nikon. Que el parque de objetivos Nikon es más grande que el de Sony, y no digamos los de Canon, y que muchos soportan a la mujer, aunque no sea perfecta porqié ya estàn acostumbrados. Y que posiciones maximalistas no sirven de nada. Y que tenemos que hacer fotos y no perdernos en discusiones techis, como la de Apple o Android. Que el mundo es grande y hay gustos de todo tipo y mercado para varios fabricantes.

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[Guillermo Luijk]

Guillermo, he leído lo de las gráficas que has puesto sobre la probabilidad de fallo de las tarjetas y la verdad es que me pierdo un poco con tantos números. Esa gráfica de donde está sacada?
Fallo del doble tarjetero entiendo que es que falle la SD1 y luego la SD2...o es que falle el tarjetero?

Saludos

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Es un ejercicio de probabilidad, lo he hecho yo. Si tienes un doble tarjetero trabajando en redundancia (es decir para que te quedes sin foto tienen que fallar las dos tarjetas a la vez), y la probabilidad de fallo de una tarjeta es p, la probabilidad de quedarte sin foto es p^2.

De ahí sale el ejercicio de qué combinaciones de fiabilidades para dos tarjetas SD y para una tarjeta XQD dan la misma fiabilidad total.

Salu2!

[Jose Viegas]

Relájate hombre, o es que Nikon es tuya? Tienes acciones?
No admites ninguna crítica a Nikon...y eso que Guillermo precisamente no es crítico.

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Yo acepto cualquier crítica, pero no que me llamen tonto, previsible o que me he dejado la medicación. He tenido Canon, Olympus y ahora Nikon y nunca tendré Sony por malas experiencias personales con la marca en tema garantía. Si lo leyerais todo, leerías que Sony tiene todo mi respeto y admiración por su I+D. Y por último, este hilo es de las cámaras ZZ de Nikon. No se si os habeis enterado.

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Lo de la medicación, perdona si te ha molestado pero después de las últimas respuestas bajo nivel que le has dado a Guillermo, ha sido lo más suave que he conseguido. Si yo fuera moderador te habría baneado, simplemente por la falta de respecto hacía el, cosa que en este foro no suele ser muy común.

[Jose Viegas]

Por los vistos el grip solamente va a tener baterías para aumentar la autonomía, no va a tener botones ni otros controles para usar en modo retrato.

www.digitalcameraworld.com/news/nikon-z ... tem-evolve

[Guillermo Luijk]

después de las últimas respuestas bajo nivel que le has dado a Guillermo, ha sido lo más suave que he conseguido. Si yo fuera moderador te habría baneado, simplemente por la falta de respecto hacía el, cosa que en este foro no suele ser muy común.

Gracias José, el caso es que como moderador uno tiene que aprender a contar hasta 10 o existe el peligro de fabricar mártires, que te llamen dictador (y aún así me lo llaman ), etc....

Un nuevo día en la galaxia sin espejo! a ver qué rumores tenemos hoy...

Salu2!

[danixmen]

Ha salido alguna comparativa con las Sony de isos altos?

[Zase86]

Ha salido alguna comparativa con las Sony de isos altos?

No creo que salgan muchas comparativas profundas sobre esos temas hasta que no salga a la venta con su firmware final y posibilidad de abrir los RAW.

De todas formas... doy por hecho que cualquiera de las dos (sony o nikon) se van a comportar perfectamente a isos altos, tratandose de ese nivel de cámaras de verdad percibís diferencias en ruido al observar una foto?

[peterhard]

A mí me parece que Nikon se ha quedado corta con sus nuevas cámaras Z. Pero creo que más que nada de momento lo que quería era parar la sangría que suponía el paso de sus clientes a Sony, por el Full Frame. Ha puesto un primer pasito que hará que muchos frenen su idea de dejar Nikon, bien porque les es suficiente con la cámara nueva o bien porque esperan futuras cámaras que puedan subir el nivel de las recién presentadas.

[peterhard]

Además, no sé si estaban en condiciones de presentar algo mucho mejor de lo que han presentado, hablando en cuanto a tecnología pura y dura (no hablo de temas como tarjetero, etc, etc), pero en el caso de que hubieran podido, habrían hecho daño a sus propias réflex top y de momento, ese es su mercado principal (aunque puede que cambie en poco tiempo, por la cuenta que les trae).

[Fid]

No es por incordiar pero... ¿y si de renombra este hilo a " Conversaciones sobre el lanzamiento de las nuevas Nikon Z6-Z7" y se abre uno nuevo con las características de las cámaras, impresiones tras su uso, etc.?

Este hilo es más o menos entretenido pero, dentro de unos meses cuando se haya pasado la expectación del lanzamiento, será bastante rollo para alguien que busque información sobre estas cámaras.

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[Fid]

Mmm... Quizás es un poco pronto, mejor cuando alguien ya llaga tenga.

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[soyeltroll]

Todos los hilos oficiosos son asi, rumores, confirmación de características y luego criticar...
Lo que pasa es que como es una Nikon, y hay mucho rencor acumulado...

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[JotaEseGé]

Todos los hilos oficiosos son asi, rumores, confirmación de características y luego criticar...
Lo que pasa es que como es una Nikon, y hay mucho rencor acumulado...

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"rencor acumulado"...qué va hombre qué va qué va....

Yo haría lo que dice Fid, pero lo llamaría "El futuro ya está aquí", así vale para los próximos mil lanzamientos de los próximos diez o veinte años.
Así uno que lo hubiera empezado a leer hace 10 o dentro de 20 leerá lo mismo "está claro que es el futuro y blablablá".

Yo miraría de cuando en cuando por ver si alguno de esos guruses de bola brillante pone de una vez el número que saldrá premiado en el cuponazo de la ONCE o de la lotería de Navidad.

[dukenukem]

Lo que ha hecho Nikon con este movimiento es decir: "YA ME HE COSCADO DE COMO VA A IR EL MERCADO, OS DEJO ESTO PARA IR ABRIENDO BOCA, NO OS MARCHÉIS QUE ESTOY EN ELLO, CONFIAD EN MI" [emoji38] [emoji38]

Y creo que es lo que debería haber hecho ya hace algunos años, pero todavía está a tiempo.

No pienso así. No somos más listos que Nikon, y si yo cuando salieron las primeras sin espejo tuve claro que eso era mejor que el réflex y que antes o después las iban a desbancar, Nikon lo tenía 10 veces más claro. Lo que ha hecho Nikon es:

"He estirado todo lo posible el cuento de vender cámaras basadas en una tecnología de mediados del siglo XX, mi compi Canon ha hecho lo mismo, y eso nos ha dado muchos años de feliz duopolio. Pero la cuerda ya no aguanta más, o nos ponemos las pilas o Sony con sus FF, sus sensores, su AF, su enfoque al ojo, y toda la pesca nos adelanta por la derecha".

Y eso lo sabía en 2012 yo y lo sabía Ormazábal, de ahí que el artículo me parezca propaganda corporativa. Además bastante vergonzosa, porque una cosa es ir de gurú y equivocarse (por lo menos te has arriesgado a emitir un pronóstico), pero mucho peor es mofarte de los "gurús" de ese momento para luego acabar haciendo tú eso que pronosticaron

Qué es más rentable ordeñar una y otra vez la misma pobre vaca, o aprender a ordeñar ovejas?. Pues eso.

Salu2!

Por mucho que a ti (y a otros muchos) te ilusione y desees con todas tus fuerzas que el sin espejo desbanque y borre del mercado a las reflex, eso... no va a ocurrir en muuuchos años (aún, o quizás posiblemente nunca!).

Y no es por el tema del enfoque (en continuo y seguimiento. Que en AF-S todas enfocan de muerte). Pues eso no es cuestión de tecnología sino de desarrollo del software (y ahí Nikon le lleva muchos años de ventaja a Sony, por su conexión directa con todos los pros que usan Nikon en foto de acción).

El problema es el visor electrónico. Y es un problema sin solución (o casi).
No es un tema de mpx, ya veis que Nikon se ha curado en salud con 3 millones y pico (que también exige un procesador de imágen para el refesco del visor muuuy potente. ¿Por eso dura poco la batería...?).
El problema es el retardo. SIEMPRE va a haber un retardo entre la realidad y la imágen mostrada en el visor, siempre (porque hay que recogerla, procesarla y mostrarla).
Y eso, para los pro's de deportes y acción es un defecto insalvable. Si quiero atrapar esa foto, necesito ver la realidad en tiempo real, porque si hay retardo, seguramente, perderé la foto (y un pro que pierde la foto, "no come"!).

Os equivocáis si pensáis que Nikon ha decidido que la saga Z será el futuro de la fotografía, porque no es así.
Es muy posible que a la larga, Nikon sólo fabrique reflex para su serie PRO (D5... D6, 7...), y el resto de su gama sea solo Z, pero esto será lógico, pues para un fabricante, fabricar una sin espejo es mucho más barato que una reflex (y es una de las razones de Nikon al sacar las Z).
Nikon, con las Z, sólo está compitiendo en un nicho de mercado que estaba ocupado por un sólo fabricante (Sony), así que la oportunidad de negocio era clara.

Conozco el nombre de este foro y los deseos de muchos aquí, pero de momento, eso no va a ser una realidad (y creo que durante muchos años, tampoco).

Por cierto, lleváis tropecientos mil mensajes discutiendo que si las dos tarjetas o la XQD o la bateria... (o ataques y piques personales, pero es habitual en este foro... [emoji38] ) ¿Eso es todo lo que os parece relevante de las Z?

¿No sabes que con la EM1 MKII es prácticamente imposible perder esa foto de la que hablas? Cuando disparas, ella ya tiene unos cuantos segundos en la recámara por si acaso [emoji6]

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[rush81]

Nunca había oído eso de perderte la foto por el retraso en el visor electrónico. ¿ que hablamos de Messi sacándose un moco?

[tripple]

Yo pensaba que la gente que tiraba acción lo haría en ráfagas precisamente para asegurarse el momento, gestos concretos o lo que sea.

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[dhubhe]

Hola,
Últimamente parece que todas las carencias del fotógrafo las tenga que cubrir la cámara...
Un saludo

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[gonzabg74]

Por mucho que a ti (y a otros muchos) te ilusione y desees con todas tus fuerzas que el sin espejo desbanque y borre del mercado a las reflex, eso... no va a ocurrir en muuuchos años (aún, o quizás posiblemente nunca!).

Y no es por el tema del enfoque (en continuo y seguimiento. Que en AF-S todas enfocan de muerte). Pues eso no es cuestión de tecnología sino de desarrollo del software (y ahí Nikon le lleva muchos años de ventaja a Sony, por su conexión directa con todos los pros que usan Nikon en foto de acción).

El problema es el visor electrónico. Y es un problema sin solución (o casi).
No es un tema de mpx, ya veis que Nikon se ha curado en salud con 3 millones y pico (que también exige un procesador de imágen para el refesco del visor muuuy potente. ¿Por eso dura poco la batería...?).
El problema es el retardo. SIEMPRE va a haber un retardo entre la realidad y la imágen mostrada en el visor, siempre (porque hay que recogerla, procesarla y mostrarla).
Y eso, para los pro's de deportes y acción es un defecto insalvable. Si quiero atrapar esa foto, necesito ver la realidad en tiempo real, porque si hay retardo, seguramente, perderé la foto (y un pro que pierde la foto, "no come"!).

Os equivocáis si pensáis que Nikon ha decidido que la saga Z será el futuro de la fotografía, porque no es así.
Es muy posible que a la larga, Nikon sólo fabrique reflex para su serie PRO (D5... D6, 7...), y el resto de su gama sea solo Z, pero esto será lógico, pues para un fabricante, fabricar una sin espejo es mucho más barato que una reflex (y es una de las razones de Nikon al sacar las Z).
Nikon, con las Z, sólo está compitiendo en un nicho de mercado que estaba ocupado por un sólo fabricante (Sony), así que la oportunidad de negocio era clara.

Conozco el nombre de este foro y los deseos de muchos aquí, pero de momento, eso no va a ser una realidad (y creo que durante muchos años, tampoco).

Por cierto, lleváis tropecientos mil mensajes discutiendo que si las dos tarjetas o la XQD o la bateria... (o ataques y piques personales, pero es habitual en este foro... ) ¿Eso es todo lo que os parece relevante de las Z?

Creo que opinar sobre la futura desaparición de las réflex no es cuestión de deseos personales o de quererlo con mucha fuerza, es cuestión de observar el mercado y comprobar que esto problablemente sea así.

Solo hay que ver como ha ido avanzando la tecnología sin espejo durante los últimos años:

- Olympus: se olvidó del espejo hace mucho
- Panasonic: no recuerdo si alguna vez lanzó al mercado cámaras réflex, la cuestión es que ahora mismo no tiene ninguna
- Sony: tiene una gama de cámaras con espejo translúcido que, prácticamente, es como una 'sin espejo'. Pero parece que esta gama está perdiendo fuelle debido al 'acelerón' que el están dando a sus 'sin espejo'
- Pentax: sigue en el espejo pero apenas tiene relevancia en el mercado
- Nikon: acaba de presentar un sistema muy potente que incluye adaptador para sus objetivos con montura F. Como han mencionao por aquí, hace algunos años Nikon renegaba de las 'sin espejo', ahora tienes dos cámaras de mas de 2000 y 3000 € respectivamente y con un futuro de presentaciones bastante fuerte
- Canon: tiene 'sin espejo' APSC y en breve presentará una gama que podría ser FF bastante potente también
- Fuji: hace años que dejó el espejo. Ahora solo tiene 'sin espejo' y con buena acogida por parte de profesionales

En fin, con todo esto y con el avance en el tema de enfoque, batería y visores electrónicos, los sistemas 'sin espejo' podrán sustituir perfectamente a los réflex... de hecho muchos fotógrafos ya los han sustituído, otros usan ambos sistemas.

Sobre el tema del retardo, pues aquí hay compañeros que saben mas que yo, pero intuyo que, como en toda prestación electrónica, la tecnología avanza siempre. Las cuestiones de 'tiempo' en electrónica siempre pueden ser reducidos, solo hace falta mas velocidad y capacidad en los datos. Siempre se ha avanzado en estos temas y ahora no se van a quedar atascados en esto.

Repito, no creo que sea una cuestión que deseo personal de nadie que desaparezcan las réflex, se trata de un camino al que parece que van irremediablemente.

Un saludo.

[soyeltroll]

Panasonic saco la L1 (preciosa) y la L10, y Leica una basada en la L1, usando todas objetivos D.
Te olvidas de Samsung que hizo 2 o 3 reflex, copias de Pentax cuando ella suministraba sensores a Pentax.
Estoy convencido que las reflex no se extenguiran nunca, su futuro serán similar a las camaras de carrete, reelevancia testimonial, precios muy altos nuevas, tiradisimas de precio las usadas, y posiblemente tiren de nostalgia. Ahi puede que Nikon sea un adelantado al sacar la DF, creo que todas acabaran muy parecidas con lemas como "disfruta de la mirada real" o "la magia de no saber como saldrá la foto hasta tomarla"...


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[gonzabg74]

Panasonic saco la L1 (preciosa) y la L10, y Leica una basada en la L1, usando todas objetivos D.
Te olvidas de Samsung que hizo 2 o 3 reflex, copias de Pentax cuando ella suministraba sensores a Pentax.
Estoy convencido que las reflex no se extenguiran nunca, su futuro serán similar a las camaras de carrete, reelevancia testimonial, precios muy altos nuevas, tiradisimas de precio las usadas, y posiblemente tiren de nostalgia. Ahi puede que Nikon sea un adelantado al sacar la DF, creo que todas acabaran muy parecidas con lemas como "disfruta de la mirada real" o "la magia de no saber como saldrá la foto hasta tomarla"...


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O "disfruta de la verdadera fotografía". No me extrañaría un futuro así.
No recordaba esas réflex de Panasonic y Samsung. Bueno, lo que importa es que ya no se fabrican y cada vez se fabrican más sin espejo. Muchos 'espejistas' reniegan de este avance, pero me parece que es porque migrar a otro sistema resulta muy costoso. Nikon y Canon tienen a su favor esto; si no fuera así, a las réflex les daría un par de años como mucho.

Un saludo.

[nk08]

Seguimos llorando por el doble slot? O ahora ya nadie lo usa y el argumento es el AF con una versión de firmware 0.5?

A ver la versión final y hablaremos para entonces

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[Pablo Valido]

Panasonic saco la L1 (preciosa) y la L10, y Leica una basada en la L1, usando todas objetivos D.
Te olvidas de Samsung que hizo 2 o 3 reflex, copias de Pentax cuando ella suministraba sensores a Pentax.
Estoy convencido que las reflex no se extenguiran nunca, su futuro serán similar a las camaras de carrete, reelevancia testimonial, precios muy altos nuevas, tiradisimas de precio las usadas, y posiblemente tiren de nostalgia. Ahi puede que Nikon sea un adelantado al sacar la DF, creo que todas acabaran muy parecidas con lemas como "disfruta de la mirada real" o "la magia de no saber como saldrá la foto hasta tomarla"...


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Yo me fío de Olympus, si ellos dejaron el reflex los otros lo dejarán luego. Creo que en diez años las reflex que veremos serán las que se fabriquen en los próximos tres años.

Por cierto, fuera comparaciones, estas Nikon han de sacar unos fotones de p...a m...e. No entiendo tanto debate

[arfoga]

Seguimos llorando por el doble slot? O ahora ya nadie lo usa y el argumento es el AF con una versión de firmware 0.5?

A ver la versión final y hablaremos para entonces

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No que va. Con el anuncio de Canon con su posible montura hibrida y la llegada de la nueva panasonic FF, las Z-etas estan ya hasta desfasadas, jajajaj

Solo para los -istas

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[JotaEseGé]

Panasonic saco la L1 (preciosa) y la L10, y Leica una basada en la L1, usando todas objetivos D.
Te olvidas de Samsung que hizo 2 o 3 reflex, copias de Pentax cuando ella suministraba sensores a Pentax.
Estoy convencido que las reflex no se extenguiran nunca, su futuro serán similar a las camaras de carrete, reelevancia testimonial, precios muy altos nuevas, tiradisimas de precio las usadas, y posiblemente tiren de nostalgia. Ahi puede que Nikon sea un adelantado al sacar la DF, creo que todas acabaran muy parecidas con lemas como "disfruta de la mirada real" o "la magia de no saber como saldrá la foto hasta tomarla"...


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O "disfruta de la verdadera fotografía". No me extrañaría un futuro así.
No recordaba esas réflex de Panasonic y Samsung. Bueno, lo que importa es que ya no se fabrican y cada vez se fabrican más sin espejo. Muchos 'espejistas' reniegan de este avance, pero me parece que es porque migrar a otro sistema resulta muy costoso. Nikon y Canon tienen a su favor esto; si no fuera así, a las réflex les daría un par de años como mucho.

Un saludo.

Yo, mientras tanto, sigo esperando que me pases el número del cuponazo de este finde. Venga va, enróllate!
Que es que am i lo que me interesa es el futuro inmediato.
Y mi bola está sin pilas.


PD: Mira que olvidarte de las réflex de Pana y de Chamchunggg. Pues la L10 tenía una calidad de construcción tremenda y las Samsung, sí, compartían "carrocería" con las Pentax, pero sus ópticas llevaban otro nombre grabado. Del que igual tampoco te acuerdas, pero...respeta a tus mayores, "pequeñín": Schneider Kreuznach, más de un siglo sabiendo hacer la mejor óptica. Que no todo es Zeiss en esta vida.
https://www.schneideroptics.com/info/NewsRelease.htm