Trabajar con RAW

[Abente]

Hola a todos.
Llevo con el micro4tercios desde su inicio. Comencé con una Panasonic G1 y ahora estoy pendiente de recibir una Olympus OMD-10. Siempre trabajando con RAW, utilizando lightroom 5 como programa basé. Todas mis fotos están indexadas y pasadas a DNG, dado que este formato RAW me parecía un sistema con un futuro más seguro que el propio de Panasonic. RW2. Pero en el momento actual, necesito actualizar dicho programa para poder trabajar con los RAW de la Oly OMD-10, y sólo podría actualizar siguiendo su forma de contrato mensual, en la nube, y de pago indefinido: antes con poco más de 100 euros tenías el programa en tu ordenador y ahora pagas una cuota mensual, indefinida, que no creo que ningún aficionado pueda mantener.
Siempre podré trabajar con otros programas, aunque la base de datos e indexado de fotos lo perdería.
¿Cómo habéis solucionado vosotros este problema?¿ qué programa utilizáis, con mejor resultado.
Un saludo

[pertywetty]

Hola.
La cuota mensual es para photoshop. Yo he adquirido hace un par de meses Lightroom con un sólo pago y cubre actualizaciones. Me acabo de actualizar a la 5.4 (creo).
No sé si es que no te he entendido y es que quieres saltar a photoshop...


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[Abente]

Hola pertuwetty, ayer estuve mirando para comprar lightroom y no encontré ninguna opción salvo la cuota mensual que incluye Photoshop (prácticamente nunca la utilicé)
Seguiré buscando aunque llegará el día en que Adobe sólo tenga la opción de renting mensual que a los precios que proponen es inviable para un aficionado, a pesar de estar contento con dicho programa.
Y lo que han conseguido es que nos enganchemos a sus programas, y luego, a pasar por caja.

[grif]

Pues si es así, me parece una buena faena que no se pueda comprar Lightroom sin la opción del renting...
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[annamon]

Hola pertuwetty, ayer estuve mirando para comprar lightroom y no encontré ninguna opción salvo la cuota mensual que incluye Photoshop (prácticamente nunca la utilicé)
Seguiré buscando aunque llegará el día en que Adobe sólo tenga la opción de renting mensual que a los precios que proponen es inviable para un aficionado, a pesar de estar contento con dicho programa.
Y lo que han conseguido es que nos enganchemos a sus programas, y luego, a pasar por caja.

Si que es posible comprarlo. Cuesta, pero después de dar 20 vueltas y perder un buen rato seguro que llegas al paso final, al menos a mi me ha salido.

Según entiendo ya tienes licencia de la versión 5 ¿No? Ahora entiendo deberías actualizar el producto y seguir usando la licencia que tienes. Si abres LR y vas a "Ayuda", despliegas y pulsas sobre "Buscar Actualizaciones" ¿No te descarga la última versión, la 5.5? Con eso debería bastar.

[Abente]

Hola annamon.
La versión que tengo de lightroom tiene una licencia patatera, no puedo actualizarla legalmente.
Para uno que recapacita y quiere ser legal....
Gracias por vuestras aportaciones.
Seguiré buscando

[naturalment]

Puedes comprar la edición física en amazon.es

Adobe Photoshop Lightroom 5 - Autoedición (Caja, 1 usuario, 2048 MB, Intel Pentium 4, AMD Athlon 64)
http://amazon.es/dp/B00DAS8O6G

Creo recordar que amazon.com vende también una edición de descarga.


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[Abente]

Gracias naturalment.
En Adobe sólo vi la opción de pago mensual, y se me pusieron los pelos de punta.
El poder comprar una licencia de forma indefinida es lo mínimo que debemos exigir.
Gracias de nuevo a todos los foreros
Saludo a todos

[perelight]

Por si no has llegado y a riesgo que llueva sobre mojado, yo he hecho lo siguiente (aunque no le he dado a comprar)

arriba a la derecha donde pone "menú - buscar - iniciar sesión ..." le he dado a buscar y he escrito "lightroom"

aparece: Adobe Photoshop Lightroom y debajo en pequeñito "Obtener ayuda y asistencia Comprar ahora".

Le das sobre comprar ahora, y vas a parar a la página para descargarlo. (https://store2.adobe.com/cfusion/store/html/index.cfm?store=OLS-ES&event=displayProduct&categoryPath=/Applications/PhotoshopLightroom&distributionMethod=FULL&promoid=JNWGY

104 euros o 59 euros actualización (más iva)

Espero sirva de ayuda

[pardal]

Otra forma mas barata de ser legal es utilizar software libre. Rawtherapee soporta la omd-10 en la version que acaban de sacar.
Todo es acostumbrarse, igual no es tan intuitivo pero es muy potente, los resutados en algunos ajustes son mejores que con lightroom.
TB esta darktable.
Saludos!

[pertywetty]

Otra forma mas barata de ser legal es utilizar software libre. Rawtherapee soporta la omd-10 en la version que acaban de sacar.
Todo es acostumbrarse, igual no es tan intuitivo pero es muy potente, los resutados en algunos ajustes son mejores que con lightroom.
TB esta darktable.
Saludos!

Hola Pardal,
Esto que dices me interesa... ¿tienes datos concretos de qué ajustes son mejores que con Lightroom? por experiencia propia o bien alguna referencia?

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[pardal]

Por ejemplo subir sombras, bajar luces altas o eliminar ruido. Para mi queda mejor que con lightroom, mas efectivo y a la vez no se ve reventado enseguida. Aunque solo es una impresion personal.
Lo que si tiene es que al principio igual abruma con parametros y opciones, varios algoritmos para hacer lo mismo en distintos casos, etc. Osea, en lightroom tienes un deslizador para las sombras y punto, aqui ves cantidad de parametros y al principio no es tan claro.
Pero todo es acostumbrarse. El flujo en general no es tan comodo, pero no va mal.

[Abente]

Gracias Pardal.
Lo probare.
Cuando me llegue la Oly, espero que este fin de semana.
Muchas veces es también la costumbre de que te den todo digerido, y existen otras opciones tan interesantes.
Saludos a todos

[aremesal]

Yo también apuesto por el software libre, no solo por precio sino también por principios, uno que es un poco friki de estas cosas Creo que el poco software propietario que tengo son los drivers de la tarjeta gráfica y el Vuescan para escanear negativos (que encima, 70€ con actualizaciones de por vida no me parece en absoluto caro).

RawTherapee lo probé hace tiempo, cuando aún cargaba la réflex, y me gustó bastante. Sin embargo llevo año y medio o dos años usando Darktable y desde luego que no lo cambio, para mi es el mejor. Ya sólo el hecho de aplicar cada herramienta en forma de capa pudiendo hacer máscaras y modos de fusión para TODAS las herramientas lo pone, para mi gusto, por encima de los demás. Eso de poder trabajar por zonas en el RAW directamente, eso de aplicar técnicas con modos de fusión sin tener que abrir otra aplicación, y todo sobre el RAW...

Eso sí, la curva de aprendizaje no es precisamente plana, es un software alejado del "un botón automágico" y exige un buen periodo de aprendizaje. Hay una serie de vídeos de un español (unade25 se llama su blog, si no recuerdo mal) que a mi me ayudaron muchísimo a dar los primeros pasos.

[jotae]

Yo trabajo los RAW, habitualmente (aunque todavía novato) con el Lightroom 4.4, pero no me gusta nada de nada el follón que organiza con sus catálogos y bibliotecas. Igual es cosa mía, pero encuentro excesivamente complicado el tema de la organización de la biblioteca en catálogos.
Me gusta más la interfaz de ACR, pero lamentablemente tiene la servidumbre de Adobe y, por lo tanto, hay que pasar por caja periódicamente o acabar pirateando el PS.
Por cierto: tiene mucha guasa que los peseteros de Adobe hagan pagar 59 euros por la actualización de sus programas.
Voy a probar el LightZone, que tiene muy buena pinta, la verdad. ¿Alguien lo ha probado?

[aremesal]

Olvidaba lo de la organización de la biblioteca En mi caso soy un hijo informático de los Unix y Linux clásicos, y estoy influido por una idea básica en esos sistemas: muchas herramientas pequeñas que hagan UNA sola cosa y la hagan MUY bien, mejor que una sola herramienta gigante.

Así, nunca me han gustado las aplicaciones que además de procesar los RAW hacen la labor de biblioteca. No, no, no. Mi biblioteca ya me la organizo yo bien con una aplicación, bien con lo que quiera, pero siempre separado del procesador RAW. Porque, ¿y si en el futuro decido cambiar de software, por ejemplo? ¿O si mi software no permite organizar por etiquetas y quiero hacerlo?

Ahora mismo uso la organización más simple posible: directorios por años y dentro de ellos directorios por sesión, por ejemplo: "2014-06-26 Callejeando por Valladolid". Ahí dentro hay otros directorios si fue una sesión de varios días (por ejemplo, un viaje) o directamente los RAW. Junto a los RAW tengo uno o varios directorios con los JPG finales: "darktable_reveladas" es el que siempre está y donde van a parar los JPG procesados, "darktable_art_reveladas" son fotos procesadas digamos más artísticamente; y luego puedo tener otras como "darktable_familia_reveladas", "darktable_pruebas_reveladas", etc...

Luego, dentro del propio Darktable cada sesión es uno directorio "2014-XX-XX YYYYZZZZZZZ" y uso su sistema de etiquetas de color: los RAW en azul son los que quiero (o he querido) procesar, rojo = proceso completado, amarillo = exportado a JPG, fucsia = subido a redes sociales.

Con este sistema no estoy atado a ningún software concreto para mi organización del archivo, puedo llevármelo a cualquier otro PC, etc...

Recordad: mejor muchas pequeñas herramientas que hagan una cosa muy bien hecha, que no una gran herramienta gigante que quiera abarcarlo todo. Si es una filosofía que lleva funcionando siglos con las herramientas manuales, ¿por qué no también con las informática?

[jotae]

Suscribo completamente, Aremesal. Es puro sentido común. Es inaguantable el sistema de catálogos y bibliotecas del Lightroom, y no descarto que haya sido incluido en el programa de manera sibilina, para crear servidumbres o, mejor, esclavitudes a los usuarios.
Adobe nunca regala nada.
Al igual que cuanto más conozco a las personas, más me gusta mi perro (aunque no tengo), también podría decir que cuanto más conozco de los mitos del software de fotografía, más me atrae el software libre, no tanto por su gratuidad como por su simplicidad desinteresada.
Y hablando de revelado del RAW, ¿habéis probado el PICASA?
Yo desconocía que el PICASA sirviera para el visionado, revelado y editado de los RAW.

[pertywetty]

Gracias a todos por la info

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[perelight]

PICASA: de hace mucho tiempo para catalogar las fotos. Por: reconocimiento facial, gratis*, instalado como aplicación y para hacer copias de seguridad fácilmente recuperables. Los datos en carpetas por fechas como recomiendan los compañeros. Me alegra saber que no iba equivocado
Nunca he intentado editar los Raw aunque sí los organiza. Las herramientas demasiado básicas para editar RAW, aunque no sepa usarlas.

* originalmente ponía libre. Gracias por la precisión aremesal

[aremesal]

Uhm... ¿Picasa es libre? Juraría que es gratuito, pero no libre...

[pardal]

Estoy de acuerdo con Aremesal, mejor no atarse a programas de empresas que mañana no sabes que va a pasar con su sw o con su politica de actualizaciones, formatos...
Yo tambien soy de unix y luego linux, scripts con herramientas que hacen una cosa y la hacen bien, bash scripts, pipes... Pero esta claro que eso no es para todo el mundo, igual ya ni para mi. Ahora con mac sigo teniendo eso pero sin los dolores de cabeza de las configuraciones del sistema, simplemente todo funciona y puedes dedicarte a... las fotos. Y ahi tienes el bash para lo que quieras.

Darktable, pues lo mismo, lo probe y es una pasada, pero no tube la paciencia para pasar la curva de aprendizaje, es crudo, crudo... Rawtherapee es mas amigable, aunque tambien tiene sus cosas. Y ha mejorado mucho.

Para mi lo mas importante es el flujo de trabajo, desde que descargas las fotos hasta que las tienes ajustadas de forma basica y seleccionadas. Y en eso LR es insuperable a menos que sepas bien lo que haces y tengas tiempo para montarlo, aprender...
Procesar una foto no es problema, la cuestion es el proceso entero cuando tienes 100 o 500 fotos que procesar y no quieres pasarte horas abriendo, cerrando, repitiendo, moviendo archivos, aprendiendo comandos y ajustes.

[Abente]

He recogido un montón de información para revelar los RAW.
Instale RawTherapee, y me parece impresionante las posibilidades que tiene, e incluso me dio la sensación que los revelados son más naturales que los de lightroom, aunque aún no dominó el programa.
Una pregunta a los expertos de estos programas. Con Lightroom el programa realiza una serie de correcciones automáticas según la cámara y el objetivo (distorsión, aberraciones cromáticas). ¿Estos programas también lo hacen? ¿Existen preset para determinada cámara y lente, sobre reducción de ruido, etc?
Yo también catálogo por año, y a los archivos les pongo el nombre siguiendo esta regla: año,mes,día-serie de la foto-nombre. Una foto de hoy sería: 140626-1-prueba
Saludos

[annamon]

Si os interesa formación de LR con mucho gusto, que os veo muy perdidos...

[pardal]

Esa es la sensacion que tengo tanto con rawtherapee como con darktable, que los revelados quedan mas naturales que con LR. Especialmente cuando levantas sombras o bajas luces altas, lo tipico de las nubes un poco quemadas. Con LR enseguida empiezas a ver distorsiones cromaticas por todas partes, en cambio con estos (que imagino usan el mismo motor, dcraw supongo) queda mucho mas natural a simple vista. Aparte de las sombras o luces el resto de la foto no se modifica apenas, si no es que te pasas mucho. Y siempre tienes los umbrales ajustables para no pasarte.
Los mandos de contraste y aumentar nitidez tambien responden mejor. Y reducir ruido yo diria que tambien, aparte de tener mas opciones con las que jugar.
Lo unico es que podrian hacerlo todo un poco mas amigable, no todo el mundo tiene ganas de aprender el nombre de 50 algoritmos y para que sirven los 4 o 5 parametros ajustables de cada uno.

Las correcciones basicas yo creo que si las aplican para cada camara y objetivo; barrilete, etc. vienen como estandard en los raw y de hecho ya te dicen que camaras soportan especificamente en la web, a menudo antes que adobe. Aunque no se si Adobe tiene mas informacion directa de los fabricantes que no es publica del todo, pero la verdad es que a me da igual vistos los resultados.

Yo clasifico con año, mes y tema solamente, para no alargar tanto. P.ej: /2014_05_Benasque/ Con esto me basta, queda legible y no tan largo. Y si muevo una carpeta entera va mejor que con un arbol de muchos niveles.

[jotae]

Yo archivo por año-mes-día-núm. de serie y dentro de cada año. Solo le pongo nombre a la carpeta que acumula fotos de una misma sesión o de un mismo acontecimiento. El resto solo van por su orden de fecha, sin más. Sería costosísimo poner nombre a cada foto.
Por ejemplo:

140610P0100
140610P0101
140610P0102 Ordesa