[HILO OFICIOSO] Panasonic Lumix LX100

[emcarigl]

[hippitro]

Lo del sensor lo explica este sr: http://www.youtube.com/watch?v=GW8FuwlQ0jA <- por lo que entendí el sensor no debe tener la forma rectangular típica, sino más bien una forma más achatada en las esquinas y alargada en la parte central.. la idea es que el cambio de formato no implique siempre un recorte, sino que hay una especie de compromiso intermedio entre varios formatos (4/3 por supuesto, pero también 3/2 y 16/9), si os fijáis en el video en la misma cámara hay un interruptor (en la carcasa de la lente) para elegir formato.

[JotaEseGé]

Imagino que habrá poderosas razones de física pura, pero para que fuera mi cámara perfecta bastaría con que tuviera un rango de zoom algo mayor. Digamos un 6 o un 8x. Habría valido la pena, aún a costa de unos pocos milímetros más en el tamaño. ¡Puestos a pedir!
Pero, a falta de pan... me conformo con las tortas de la GM5, que no es moco de pavo.
Ahora mismo, soy de Panasonic. ¡Quién me ha visto... y quién me ve! Con lo que he despotricado de la marca, en el pasado.
¡Ah! Y visto lo visto en Photokina, y por cansinos, también soy... ¡antiCanikon!

Jajaja...es verdad: quién te ha visto y quién te ve.
: o ))))

Lo otro en cambio no es nuevo, tu anti Canikonismo ya tiene canas...jejeje

Yo, aunque me guste el juguete, ya sabes que no soy de nadie, ser soy de mi padre y de mi madre.
Bueno...y de Ponferrada.
: o ))))

Aunque algunos juguetes es verdad que se hacen un rinconcito en nuestros corazones. En el mío ya sabes que la Ricoh y la NX10 tienen un huequecito siempre.

Abrazote, Panasónicfan

[JotaEseGé]

Lo del sensor lo explica este sr: http://www.youtube.com/watch?v=GW8FuwlQ0jA <- por lo que entendí el sensor no debe tener la forma rectangular típica, sino más bien una forma más achatada en las esquinas y alargada en la parte central.. la idea es que el cambio de formato no implique siempre un recorte, sino que hay una especie de compromiso intermedio entre varios formatos (4/3 por supuesto, pero también 3/2 y 16/9), si os fijáis en el video en la misma cámara hay un interruptor (en la carcasa de la lente) para elegir formato.

En la saga LX siempre hubo ese botón para elegir el aspecto de la imagen final.
La cámara recorta sobre la superficie para dar ese aspecto y pierde Mp, lógicamente.
Yo lo que me preguntaba era por qué ninguna opción da los 16 Mp, si realmente es el mismo sensor de las GX7 y GM5.
Pero vamos, por lo visto y leido, queda claro que es una solución, una estrategia o como queramos llamarlo, para reducir tamaño, diámetro y volumen óptico manteniendo focal y luminosidad.
: )

Ya lo ponía yo unos post más arriba o quizás en otro foro. Es un sensor M4/3, pero sólo se utiliza parte de la superficie, esto les permite optimizar el
Funcionamiento lente sensor, a parte de los diferentes formatos. Esto no es nuevo y ya lo usan en las videocámaras, que yo sepa en las pansonic precisamente. Y por mi parte no veo el problema si la solución nos lleva a un resultado equilibrado entre peso, dimensiones y calidad.
Piensa que sigues teniendo una superficie 1,5 veces mayor que el sensor de 1". Y un poco menos que el propio d em4/3.

Pero yo vuelvo y repito que me da igual mientras tenga un resultado óptimo para la combinación. Y seguramente sus resultados serán mejores que por ejemplo los de la GX7 con cualquier objetivo.

Tienes razón, diculpa, no había leído todas las intervenciones anteriores.
Tampoco la de otro forero que puso un enlace a dslrmagazine, donde dicen lo mismo.
Yo insisto, a mi no me parece ni un problema ni mucho menos, la cámara tiene una pinta estupenda y me encantaría probarla bien.
Sólo que como también decían otros foreros, había algo extraño, "gato encerrado" o sin encerrar, pero algo había que no cuadraba con cifras y tamaños.
: )

[formi]

Es lo mismo que pasaba en la GH1, puedes elegir el formato y el área /ángulo de visión no varía sustancialmente . La GH1 lo conseguía con un sensor más grande que el formato estricto 4/3 pero que desaprovechaba los bordes. Aquí han hecho a la inversa y han reducido el área útil del sensor 4/3 por lo que se desaprovecha parte del sensor.
... Y de paso la lente es más compacta

[JotaEseGé]

Es lo mismo que pasaba en la GH1, puedes elegir el formato y el área /ángulo de visión no varía sustancialmente . La GH1 lo conseguía con un sensor más grande que el formato estricto 4/3 pero que desaprovechaba los bordes. Aquí han hecho a la inversa y han reducido el área útil del sensor 4/3 por lo que se desaprovecha parte del sensor.
... Y de paso la lente es más compacta

Bien explicado en pocas palabras.
: )

[spider6]

En la comparación con los tamaños de las ópticas supuestamente equivalentes puesta páginas atrás (Lumix 12-35 2.8 y Olympus 12-40 2.8) http://camerasize.com/compact/#491.397, ... 2.412,ha,t ya quedaba claro que no podía estar aprovechando todo el sensor por mucho que nos quieran vender que se ha avanzado mucho en la miniaturización de las ópticas. Algo se habrá avanzado, no digo que no, pero milagros no hay.

Eso no quita mérito a una cámara que logra tener un sensor aprovechable de 1,33" en un tamaño muy compacto y con un zoom muy luminoso.

[kape06111]

Joer, pero que la diferencia en el área del sensor aprovechada por la LX100 y la del M4/3 no es tanta, tampoco os engañéis vosotros mismos, buscando mucho. La diferencia de tamaño de los objetivos no es solo por lo del sensor, que como digo el área aprovechada es muy parecida, pasa de un recorte 2 de M4/3 a 2,2 de LX100. La reducción de tamaño viene por muchos aspectos aparte, primero que puedes incrustar parte del objetivo en el cuerpo cosa que con los otros no puedes, segundo que puedes jugar con la distancia de registro, que viene, tercero que es retráctil, cuarto que estás haciendo una lente para un sensor , una cuerpo, específico, lo que te permite cierta libertad para el desarrollo.

Y pienso sinceramente que estamos ante aluna cámara que creo será el mejor restado en M4/3,porque la lente y sensor están hechos uno para otro. Es que al diseñarla se conocen los puntos fuertes del sensor y donde flaquea la lente y a partir de ahí trabajan para dar el resultado final. ya se ha visto lo que las compactas de gama alta dan de si, y ninguna combinación de su propio sistema las puede superar, llámese Sony RX1, Ricoh GR, Fuji x100.

[jotae]

En cualquier caso, ya es todo un éxito que su sensor, a pesar del recorte, sea superior al del sistema V1 de Nikon. A partir de ahora van a tener que espabilar los departamentos de desarrollo de muchas otras marcas. Eso es lo verdaderamente importante.

[JotaEseGé]

En cualquier caso, ya es todo un éxito que su sensor, a pesar del recorte, sea superior al del sistema V1 de Nikon. A partir de ahora van a tener que espabilar los departamentos de desarrollo de muchas otras marcas. Eso es lo verdaderamente importante.

Al César lo que es del César...y a Montoro lo que es de todos...jajaja

Hola socio.
Para hacer honor a la verdad -ya sabes que me gusta decir cuando CREO que las marcas la cagan y cuando creo que aciertan-, en el caso del sistema 1, parece que la apuesta temprana de Nikon por ese tamaño de sensor, no era tan loca ni sinsentido como algunos, muchos, le reprocharon durante estos años.
Otra cosa es que saliera a precio de platino, como siempre.
Otra cosa es que en la gama, hay productos que brillan y otros que no ofrecen tanto y no eran/son tan baratos.

En mi opinión , modesta y limitada, ya lo sabes, la cosa empezó a cambiar cuando se empezaron a ver las V1, la única con visor y aspiraciones más serias, por debajo de los 250 euros (creo recordar que salieron cerca de 800) y no hace tanto, aún se encontraban unidades nuevas con el 10-30mm en algunos C.Inglés por 150 euros.
Claro, en ese rango de precios la cosa ya era diferente.
Porque la cámara tiene defectos y carencias notables (para mi, falta de botones y accesos directos, un flash integrado y una zapata universal) pero también, hay que reconocerlo, grandes virtudes. Y si has manejado alguna V1 lo sabes: velocidad de vértigo, tanto de funcionamiento como, sobre todo, de enfoque y...y aquí vuelvo al principio, un tamaño de sensor que está demostrando con el tiempo que es una apuesta segura para obtener un equilibrio muy razonable entre tamaño y resultados.
El de la V1 creo que lo fabricaba Aptina. Y aunque en ISO alto no sea la caña de España, la verdad es que sí tiene muy buen rango dinámico para el tamaño que tiene, comparado siempre con los grandes grandes.
Ambos conocemos a un amigo valenciano que hace unas fotos callejeras estupendas con la V1 y a mi me sorprenden muchas veces los resultados (ni las procesa apenas).

La V2 mejoró mucho el problema de ergonomia y accesos directos, aunque a muchos les pareció un adefesio y les molaba más la estética retro de lineas límpias de la V1, pero la verdad, el cuerpo es más estrecho y el agarre y manejo...a años luz.
Y el precio por las nubes, esta no ha empezado a bajar, que yo haya visto.
La reciente V3 la conozco mal, pero lo poco que he visto...no se si están perdiendo su norte o dando palos de ciego o qué...

A lo que iba, precios y otras cosas aparte, la apuesta por una pulgada ahora parece que era acertada.
Y ahora sí, ahora otros se apuntan al carro y seguro que ofrecen más por menos.
La variedad es buena y cuando marcas serias pero que no son las dos grandes dan caña a precios más competitivos -cuando realmente lo son- eso nos beneficia a los usuarios, a los "paganos".
Cuanta más competencia mejor.

Pero al menos habrá que reconocer que el sistema 1, las cámaras con sensor de 1 pulgada, sí tenían sentido.
Y eso...al César lo que es del César, a Nikon lo que es de NIkon (y cuando la caga, toda la bronca del mundo, por capullos) y a Montoro lo de todos...¡Ay!
: ((((


Abrazote gordo

[Miguel Emele]

La V1 es la cámara con la que más fotos he hecho nunca y... al César lo que es del César... pero ahora...

http://cameraimagesensor.com/size/#89,75,b

http://camerasize.com/compact/#123.416,570.397,ha,t

http://camerasize.com/compare/#123,570

tengo una duda

[jotae]

En cualquier caso, ya es todo un éxito que su sensor, a pesar del recorte, sea superior al del sistema V1 de Nikon. A partir de ahora van a tener que espabilar los departamentos de desarrollo de muchas otras marcas. Eso es lo verdaderamente importante.

Al César lo que es del César...y a Montoro lo que es de todos...jajaja

Hola socio.
Para hacer honor a la verdad -ya sabes que me gusta decir cuando CREO que las marcas la cagan y cuando creo que aciertan-, en el caso del sistema 1, parece que la apuesta temprana de Nikon por ese tamaño de sensor, no era tan loca ni sinsentido como algunos, muchos, le reprocharon durante estos años.
Otra cosa es que saliera a precio de platino, como siempre.
Otra cosa es que en la gama, hay productos que brillan y otros que no ofrecen tanto y no eran/son tan baratos.

En mi opinión , modesta y limitada, ya lo sabes, la cosa empezó a cambiar cuando se empezaron a ver las V1, la única con visor y aspiraciones más serias, por debajo de los 250 euros (creo recordar que salieron cerca de 800) y no hace tanto, aún se encontraban unidades nuevas con el 10-30mm en algunos C.Inglés por 150 euros.
Claro, en ese rango de precios la cosa ya era diferente.
Porque la cámara tiene defectos y carencias notables (para mi, falta de botones y accesos directos, un flash integrado y una zapata universal) pero también, hay que reconocerlo, grandes virtudes. Y si has manejado alguna V1 lo sabes: velocidad de vértigo, tanto de funcionamiento como, sobre todo, de enfoque y...y aquí vuelvo al principio, un tamaño de sensor que está demostrando con el tiempo que es una apuesta segura para obtener un equilibrio muy razonable entre tamaño y resultados.
El de la V1 creo que lo fabricaba Aptina. Y aunque en ISO alto no sea la caña de España, la verdad es que sí tiene muy buen rango dinámico para el tamaño que tiene, comparado siempre con los grandes grandes.
Ambos conocemos a un amigo valenciano que hace unas fotos callejeras estupendas con la V1 y a mi me sorprenden muchas veces los resultados (ni las procesa apenas).

La V2 mejoró mucho el problema de ergonomia y accesos directos, aunque a muchos les pareció un adefesio y les molaba más la estética retro de lineas límpias de la V1, pero la verdad, el cuerpo es más estrecho y el agarre y manejo...a años luz.
Y el precio por las nubes, esta no ha empezado a bajar, que yo haya visto.
La reciente V3 la conozco mal, pero lo poco que he visto...no se si están perdiendo su norte o dando palos de ciego o qué...

A lo que iba, precios y otras cosas aparte, la apuesta por una pulgada ahora parece que era acertada.
Y ahora sí, ahora otros se apuntan al carro y seguro que ofrecen más por menos.
La variedad es buena y cuando marcas serias pero que no son las dos grandes dan caña a precios más competitivos -cuando realmente lo son- eso nos beneficia a los usuarios, a los "paganos".
Cuanta más competencia mejor.

Pero al menos habrá que reconocer que el sistema 1, las cámaras con sensor de 1 pulgada, sí tenían sentido.
Y eso...al César lo que es del César, a Nikon lo que es de NIkon (y cuando la caga, toda la bronca del mundo, por capullos) y a Montoro lo de todos...¡Ay!
: ((((


Abrazote gordo

Salud y buenas fotos
JotaEseGé

¿No recuerdas que yo tuve la V1? Gracias al precio que la compré comenzó mi "calvario" cambiando y probando equipos, hasta ahora, porque, efectivamente, por apenas 300 eurillos tenías la cámara, el 10-30 y el 30-100. Posteriormente a ese boom de precios experimentó una nueva subida a más de 500 euros, y, como ocurre en Bolsa, era el momento de vender, una vez comprobé que la cámara no "casaba" con mis manos, por su mala ergonomía pero, sobre todo, por esa absoluta carencia de accesos directos y un dial trasero que se movía con el viento, además de una serie de estupideces con las que nunca he comulgado, por avanzado que fuese el modelo, como esa manía por colocar el bloqueo de exposición en la ruedecilla trasera y, en fin, una serie de chorradas parecidas que hacían muy incómoda (por poco habitual) la navegación por los menús.
Pero sí, era la más rápida del Condado. Probablemente, a pesar de su fealdad manifiesta, la mejor opción habría sido, después, hacerme con la V2, pero ya era tarde. Nikon me había demostrado que daba palos de ciego y que el sistema no cuajaría, como así ha sido. ¡Con lo fácil que habría sido ponerse de acuerdo con otra marca para sacar monturas similares a igual sistema, como hicieran Olympus y Panasonic! Pero los tontolpijos de Nikon no podían consentir la "cohabitación" con otra marca del proletariado. ¡Y así les va!
Yo, insisto, a pesar de las incuestionables bondades de esa LX100, me quedo con la GM5, aunque al precio que ya se está poniendo en el mercado, tampoco le haría ascos porque, en definitiva, es, en si misma, la mejor compacta y, por supuesto, la más versátil, así que no sería descabellado llevar en una bolsita una LX100 y una GM5, calzada esta con el futuro zoom 35-100 mm. ¡¡Aybalaostia!!
Abrazotes desde las orillas del Mar Menor, muy afotadas estos últimos días en mi caza de amaneceres.

[Ulon]

Ya han subido el precio en fotoboom a los 900 y piko euretes

[emcarigl]

Ya han subido el precio en fotoboom a los 900 y piko euretes

Si os callarais

[Ulon]

Ya han subido el precio en fotoboom a los 900 y piko euretes

Si os callarais

[emoji30] [emoji30]

[las Palm as]

Creo que panasonic se ha equivocado con esta cámara . Le va a canibalizar muchas ventas de m4/3, pero muchísimas , hasta de la gm.Como marca creo que es un error sacar un producto tan completo que anula otras categorías. Como usuario me parece una maravilla técnica.
Creo qe los primeros compradores serán o seremos , usuarios de m4/3. Va a estar calentito el foro de compra venta cuando salga esta cámara .
Salvando las distancias me recuerda al iPad , estaba a mitad de camino entre portátil y móvil . Hoy Samsung anuncia que no venderá más portátiles en Europa porque se venden pocos, todo es tablet y smartphones .
Es muy diferente la comparativa , pero la tendencia del sector cada vez la veo más clara.

[rush81]

Me gustaria saber los datos de cuantas compactas de 1000 euros se venden en españa. Igual nos entra la risa.

[las Palm as]

Me gustaria saber los datos de cuantas compactas de 1000 euros se venden en españa. Igual nos entra la risa.

Pero y cuantas m4/3? Creo que habrá migración.

[joselito7]

http://panasonic.net/avc/lumix/lx100_interview/

[rojasf73]

esta cae