Nos toleran, porque de momento, son minoría !

[MrEuler]

Hola...
No me pronunciaré al respecto de la polémica que ha suscitado el título del post. Nos alejamos ya de la fotografía y creo que no corresponde.
Sólo decir que a mi entender una foto es valorable cuando habla por sí misma, cuando de la imagen se puede extraer la idea que quiere expresar el fotógrafo, sin necesidad de mucha más explicación.
A veces un buen título puede ayudar a contextualizar un poco la situación, ubicar la escena en algún lugar concreto, añadir algún dato, etc.. pero si el título tiene que explicar la idea casi por sí mismo, la fotografía, para mí, no ha funcionado.
En mi opinión, éste es un ejemplo.
Pau: haces buenas fotos; seguramente podrías expresar mucho más, y de forma más elegante, con ciertas imágenes que con títulos como el que has elegido.
Saludos.

[Duir]

Pau, sabes que te aprecio pero no estoy de acuerdo con el planteamiento. Cuando "esos otros" son mayoría hacen lo mismo que "nosotros" cuando somos mayoría que es no ser tolerantes (estas son las raíces de este debate en realidad).
Esto se aplica a cualquier tema político, religioso, deportivo, gastronómico y de decoración de interiores si me apuras. Que nadie me diga que los españoles en general tenemos un nivel de tolerancia exquisito. Somos tolerantes con los que están de acuerdo con nosotros o, mejor, con los que no nos discuten ni plantean dudas siquiera.

[Pau]

No tengo ningún problema en que MODERACIÓN cierre e incluso borre el hilo entero. Además, está en una sección que no estoy seguro si toca aquí o no. PERO:

Sabía yo que iba a pasar esto...

En fin, que creo que no merece la pena meterse en estos berenjenales pudiendo hablar de fotografía, pero bueno, solo diré que estoy al 100% con toshiro, y que me parece perfecto que Pau piense lo que piensa, y lo exprese libremente (aunque éste no sea el lugar), pero desearía que nadie, islámico o cristiano, pensase así de ninguna otra religión.

Todos los foros que conozco (de temas diversos) tienen un subforo llamado OFF TOPIC !!! En el que se supone se puede hablar de cualquier cosa que no sea el tema principal de la web. En este caso la fotografía.
Es normal que cuando venimos aquí, sintamos que desconectamos de otras cosas y nos centramos en nuestro hobbie, pero el tema OFF TOPIC está ahí !! Es decir, ¿se puede o no se puede hablar de otras cosas?


Nota.- walito, gracias por el apunte técnico, pero la hice de muy lejos con el 75-300 y no tenia margen para mas. Coincido con que el titular es desafortunado, pero tengo mis razones para ponerlo.

Nota 2.- Lo que me hace gracia es que cuando se toca este tema, siempre hay quien alude a la represión de otras religiones (como si fuera comparable). Señores, la Inquisición ocurrió hace 750 años !!! Y esa es la diferencia moral y de linea de tiempo que le lleva una religión a la otra. Increíble ver conversas que se dejan engatusar por musulmanes, se tapan de arriba abajo y luego cuando ya han tenido los hijos que ellos querían, las repudian y se llevan a los niños al país de origen de ellos. ¿Coño que pasa? ¿No les gustan los españoles o que?

Nota 3.- Cuantas veces he visto mujeres morroquíes conduciendo por la autopista a disfrutar las vacaciones a su país, cruzando toda España habiendo salido desde Francia. PERO, cuando llegan a Algecíras, se quitan del volante y se ponen en el asiento del conductor. Y se tapan la cabeza Obviamente no piensan luchar por sus derechos fundamentales. Ya lo harán aquellas activistas (poquísimas) que estan amenazadas de muerte.

Que lástima ... y que penoso es todo esto. Sigamos sin hablar del tema. Alguien lo solucionará.

[Pau]

Hola...
No me pronunciaré al respecto de la polémica que ha suscitado el título del post. Nos alejamos ya de la fotografía y creo que no corresponde.
Sólo decir que a mi entender una foto es valorable cuando habla por sí misma, cuando de la imagen se puede extraer la idea que quiere expresar el fotógrafo, sin necesidad de mucha más explicación.
A veces un buen título puede ayudar a contextualizar un poco la situación, ubicar la escena en algún lugar concreto, añadir algún dato, etc.. pero si el título tiene que explicar la idea casi por sí mismo, la fotografía, para mí, no ha funcionado.
En mi opinión, éste es un ejemplo.
Pau: haces buenas fotos; seguramente podrías expresar mucho más, y de forma más elegante, con ciertas imágenes que con títulos como el que has elegido.
Saludos.

Gracias MrEuler. Acepto tu proposición de buen grado

Pau, sabes que te aprecio pero no estoy de acuerdo con el planteamiento. Cuando "esos otros" son mayoría hacen lo mismo que "nosotros" cuando somos mayoría que es no ser tolerantes (estas son las raíces de este debate en realidad).
Esto se aplica a cualquier tema político, religioso, deportivo, gastronómico y de decoración de interiores si me apuras. Que nadie me diga que los españoles en general tenemos un nivel de tolerancia exquisito. Somos tolerantes con los que están de acuerdo con nosotros o, mejor, con los que no nos discuten ni plantean dudas siquiera.

Duir, creo que hemos posteado los dos al mismo tiempo. Acepto también tu análisis. También te aprecio. Un saludo

Pero es que este tema me quema mucho. Me cuesta mucho evitar comentarlo

[Duir]

Me encanta el debate civilizado de ideas y estoy dispuesto a llevarlo a cualquier terreno, pero me temo que este no es el foro o el hilo apropiado y eso me corta.
Solo un apunte sobre que la intolerancia religiosa en nuestro entorno cultural es del medioevo. En el siglo XXI muchos se cabrean cuando lo musulmanes celebran una oración pública en Ramadán porque dicen que eso hay que dejarlo para el entorno privado. La mayoría de esos mismos no ponen pegas cuando durante una semana al año salen las procesiones y sus tambores hasta las 12 de la noche por toda la ciudad. Es simplemente un boceto de pensamiento sin tomar posiciones en uno u otro sentido. Por supuesto que tengo una opinión bastante definida tratando de huir de tópicos, prejuicios y miedo a lo desconocido, pero repito, hay que elegir el sitio y el momento.

[TheGoOse]

En el foro off-topic de casi todas las web está prohibido hablar de política o temas polémicos como éste. Y no es porque los moderadores tengan ganas de prohibir nada, o porque quieran ocultar algo: Es precisamente por evitar que usuarios que tenían una magnífica convivencia acaben sin hablarse.

Por eso mismo yo abogaría por cerrar ya este tema, y volver a las fotos. Aquí no hay nada que ver. Dispersense, gracias [emoji14]

[Pau]

En el foro off-topic de casi todas las web está prohibido hablar de política o temas polémicos como éste. Y no es porque los moderadores tengan ganas de prohibir nada, o porque quieran ocultar algo: Es precisamente por evitar que usuarios que tenían una magnífica convivencia acaben sin hablarse.

Por eso mismo yo abogaría por cerrar ya este tema, y volver a las fotos. Aquí no hay nada que ver. Dispersense, gracias [emoji14]

Efectivamente. La técnica de la avestruz. Miramos para otro lado y seguimos con nuestra falsa diplomacia carente de fundamentos. Es decir, nos llevamos de puta madre porque en el fondo no nos conocemos. ¿Puede ser eso?

[Duir]

Bueno, ¿que es la política sin intercambio de opiniones? Al menos el concepto de política democrática que yo tengo que igual está equivocado. De hecho, el punto democrático de cualquier política es el también aceptar y debatir opiniones discrepantes porque si no es dictadura. ¿Cómo educa uno su propia opinión sin un contraste serio?
Y aunque en este momento puntual discrepo con la forma (y quizá el fondo) con Pau, no le estoy cogiendo manía ni nada de eso. Es solo que no es el sitio.

[Fid]

Realmente, este foro tiene algo especial, en cualquier otro habrían volado puñales y en éste apenas ha habido algunas descalificaciones educadas. No creo que deba cerrarse el hilo pero tampoco creo que sea bueno abrir muchos de esos hilos.

En principio no quería expresar mi opinión (y ahora tampoco lo voy a hacer) sobre las connotaciones de la foto y del título, mi opinión es suficientemente compleja para escribir un tocho y con el móvil no es una buena idea.

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[Pau]

Realmente, este foro tiene algo especial, en cualquier otro habrían volado puñales y en éste apenas ha habido algunas descalificaciones educadas.

Yo no he leído ninguna descalificación. ¿o si?

[Fid]

Bueno, en realidad yo tampoco.

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[alfredo mg]

La religión mayoritaria en España tampoco trata muy bien a las mujeres...

Si hombre, que se queden en casa pariendo como conejas y sumisas a su marido o eso dicen sus obispos.

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[Juankinki]

Realmente, este foro tiene algo especial, en cualquier otro habrían volado puñales y en éste apenas ha habido algunas descalificaciones educadas.

Yo no he leído ninguna descalificación. ¿o si?

No te quieres dar por enterado, eh...

[Pau]

Ah, lo de delincuente !! ??

Nah, Toshiro que no ha estado fino joer. No se lo tengáis en cuenta. Uno puede equivocarse. Ya hay alguno que se lo ha recalcado. Su silencio le honra. Ya ta.

[alfredo mg]

Me parto

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[Fid]

Pues iba a poner por qué estoy de acuerdo con Pau en el título y por qué no estoy de acuerdo con el en buena parte de su análisis y por qué estoy de acuerdo con Thoshiro en bastantes cosas y por qué creo que se equivoca en otras (me refiero a lo escrito en este hilo) pero creo que, como dijo Boldo en otro hilo, éste no es el lugar adecuado.

Ojo, no quiero decir que no tenga una opinión ni que no se deba de hablar de estos temas, sólo digo que un foro de fotografía no es el sitio más adecuado para hablar de política (y un foro de política no es el sitio más adecuado para discutir si una foto tiene halos o esta un poco desenfocada).

Os habéis librado de un tochaco

[Pau]

Apúntate un 8 Fid

[Emiplin]

La foto como contraste cultural está lograda.
Me ahorro opinar sobre opiniones, más o menos acertadas.
Dicho esto, hay minorías intolerantes que se imponen a las mayorías...... y mayorías manipuladas que masacran minorías.
Por cierto, las mayores carnicerías de la historia han sido causadas por la religión o por el nacionalismo.... sin olvidar el dinero, que también utiliza la religión o el nacionalismo para movilizar a la gente según su conveniencia.

Saludos de un ateo ciudadano del mundo... y sin dinero!!

[soyeltroll]

A ver... la foto muestra un contraste interesante... Guay
El titulo y el texto habla sobre un futuro imaginario y pesimista con unos miedos muy grandes... Guay
Pero no les encuentro conexion, veo docrio y una tia en bikini tumbados y una tia totalmente tapada de pie, los 4 quieren estar en ese lugar natural tan guay, pero lo hacen de forma muy diferente, el costraste esta muy logrado(lastima del topless que se le pierdo a Armesal) pero que tiene que ver con el titulo???
Soy una persona casi atea, no descarto a Dios pero creo que la inmensa mayoria de cosas que se hacen en su nombre responde a intereses puramente humanos, creo que la relacion con Dios es personal, ni colectiva ni mucho menos organizativa y definitivamente jamas Jerarquica. Me crie en una Fe protestante, por lo que aunque coincide en muchas cosas con el catolicismo siempre he visto una religion aplastante, cosas como la semana santa que mencionan mas arriba nunca las entendi(los cucuruchos del KKK me dan mal rollo) y soy de los que piensan que por una festividad religiosa no hay que obligar a todo el mundo a tener vacaciones o las calles cortadas, y ni hablar en que alcaldes tengan que participar en misas de forma oficial(por ejemplo en fallas lo que se hace con la virgen) nunca me ha gustado que se mezclen las cosas, ni que hayan banderas en las iglesias(en argentina es así, afortunadamente la bandera nacional allí no es sinónimo de de ultraderecha) ni símbolos religiosos en órganos del gobierno.
Respecto al Islam, primero de todo reconozco que tengo muy pocos conocidos que la profesen, pero usando el sentido comun y algo de cultura llego a la conclusion que es una religion que sufre enormemente por los prejucios de los demas, prejucios que no salen de la nada, sino de las interpretaciones extremistas que tanto daño hacen a esa religion(igual que hicieron daño a la catolica hace 5 siglos, por ejemplo en la conquista de america y la "tranformacion al catolicismo" de los indigenas) A eso le sumamos que la mayoria de los paises en donde se profesan son del 3º mundo y tienen niveles de educacion muy bajos ya esta todo servido para que los poderosos o violentos usen la excusa de la religion para aprovecharse de los mas debiles... Como pasaria con cualquier otra religion.

Si en lugar de leer el Coran leemos la biblia nos hartamos de encontrar pasajes en los que se trata a la mujer peor que al ganado, y la biblia es la base de todas las religiones cristianas, protestantes y catolicas, y el viejo testamente de la Judia... no hablamos de pocas reliones...

Por eso pienso que es un error pensar que el islam degrada a la mujer, el islam es la excusa, lo que la degrada es el abuso de sus maridos, padres y hermanos, es la falta de cultura que le impide ver que es un ser humano igual que un hombre con los mismos derechos y responsabilidades, es la pobreza que le impide ver que su dependencia economica solo esta en su cabeza, etc etc...

Por eso concluyo que aunque me gusta mucho el contraste que sale en la foto, expresar miedos sobre religiones machistas no vas a ayudar a la mujer que sale de pie, si acaso fomentas que se junten en guetos y les cueste mas salir de su entorno.

[Duir]

Para acabar mi intervención e este hilo (prometo dejarlo aquí). No sabemos si la que está en pie toda vestida es una persona excelente y la que está tumbada en bikini es una cuidadora de una residencia en vacaciones que ha matado a 5 viejecitos el último año. Sirva esta reducción al absurdo para indicar algo tan novedoso como que "las apariencias engañan" y los prejuicios matan.

[klomp]

No voy a entrar en si me gusta o no, pero creo que es un tema suficientemente controvertido como para evitarlo, así que voy a cerrar el hilo. Os dejo la conversación para una quedada con cervezas de por medio (con cerveza, todos los temas se vuelven intrascendentes).

Gracias a la gente que ha reportado el hilo, si no sale rojo muchas veces me salto temas. Os pido, por favor, que cuando creáis que un tema debe ser revisado, lo reportéis ( sin abusar jejeje)

Un saludo.