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[HILO OFICIOSO] Sony RX1R II

Cámaras compactas de altas prestaciones

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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor kape06111 » Sab Oct 17, 2015 9:54 am

Pau escribió:
Santburg escribió:Una pequeña reflexión que comenté con mi mujer sobre el tema de la fotografía a nivel de electrónica de consumo: es CARA.
A ver, mirándolo desde el frío punto de vista de la electrónica, no deja de ser un aparato más o menos sofisticado.
Un móvil, por ejemplo, tiene más "funciones" en un tamaño más pequeño, lo que se traduce en componentes más pequeños, y no suelen pasar de 300 si no te vas a modelos famosos (en los cuales estás pagas gran porcentaje de publicidad y gama).
Pero es que, yendo más allá, me monté un ordenador completisimo hace relativamente poco y me costó 600€. Un ordenador!! Con su tarjeta gráfica gamer (si, de las que valen pasta), su microprocesador de última generación, su RAM, su Fuente de alimentación de altas prestaciones, su placa base con condensadores preparados para OC.... Vaya, 500 veces más tecnología reunida dentro de una caja a precio de una cámara de gama media.


Que harán los circuitos integrados, de oro blanco? Porque para que te cueste el cuerpo de una cámara 2000 o 3000 euros, vaya ud a saber!!! Y no digo Sony, digo cualquier réflex pro.

He elegido un "hobby" de ricos, con lo mala que está la economía, caguen la leche [emoji38]



La respuesta es muy simple. Que se fabrica mas, pc's o cámaras? Ahi lo tienes.

Por otra parte, kape, si tienen la misma capacidad la A7RII que esta, pues esta deberia ser mas barata pues no es lente intercambiable. No?


Desde mi punto de vista no debería ser más barata que el cuerpo solo Pau. Es que al cuerpo ya le estás añadiendo una lente top por el mismo precio. Con la A7rii sola no puedes hacer nada hasta que le pongas una lente. Otra cosa sería que me digas la A7rii con la óptica zeiss 35 f2 cuesta lo mismo que la RX1rii, ahí sí que no tendría sentido comprar la pequeña.

Si miras la devaluación, la dos se devaluarán igual, quizás la Rx1Rii de forma más lenta, pero al final son dos cuerpos por los que has pagado lo mismo y se devaluarán muy parecido. En ninguno de los dos casos te quedará ninguna lente para usar en otro cuerpo.

El verdadero temor de una cámara como esta o la Leica Q es una avería del objetivo por caída o algo así.
Pero el que quiera una A7rii para usarla en su mayoría con un 35 mm, creo que es una buena opción. Ahora sí eres de usar más focales por supuesto que no.
Yo he tenido la Rx1 y te puedo asegurar que hasta entonces no había nada igual en la focal 35 mm, no me quiero ni imaginar ahora con el sensor de la A7rii.
La A7rii me parece lo mejor que hay en el mercado en cuanto a sistema sin espejo desde el punto de vista de calidad de imagen.
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor enmrd » Sab Oct 17, 2015 2:32 pm

También está el coste de I+D, ingenieros especializados que cobrarán un pastón, costes de patentes, marketing, servicio técnico ....
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor kobalto » Sab Oct 17, 2015 11:11 pm

para que van a ponerlas mas baratas si saben con certeza que hay gente que lo pagará con gusto. ahi reside el rollo leica,harley hermes etc. son iconos que muchos están dispuestos a pagar por desmarcarse de la mayoria y luego al comprarlos ya encontrarán la justificación...que generalmente es el slogan del fabricante curiosamente.
como si no, se comprenden los todoterreno enormes y pesados en la ciudad por ejemplo.
es obvio que hay un escalafón que cubren con gente dispuesta a pagar por tener ese plus. es mas, si lo bajasen de precio no lo venderian.
ahora se vienen relojes de apple de 800 pavos cuando precisamente los relojes están en desuso y los moviles pequeños también
si no fuesen de la manzana y valiesen 100 pavos se venderian? la gente compra aparatos por los aparatos en si, no por la herramienta que suponen....o eso creo, igual estoy totalmente equivocado claro
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor Juankinki » Dom Oct 18, 2015 12:41 am

kobalto escribió:para que van a ponerlas mas baratas si saben con certeza que hay gente que lo pagará con gusto. ahi reside el rollo leica,harley hermes etc. son iconos que muchos están dispuestos a pagar por desmarcarse de la mayoria y luego al comprarlos ya encontrarán la justificación...que generalmente es el slogan del fabricante curiosamente.
como si no, se comprenden los todoterreno enormes y pesados en la ciudad por ejemplo.
es obvio que hay un escalafón que cubren con gente dispuesta a pagar por tener ese plus. es mas, si lo bajasen de precio no lo venderian.
ahora se vienen relojes de apple de 800 pavos cuando precisamente los relojes están en desuso y los moviles pequeños también
si no fuesen de la manzana y valiesen 100 pavos se venderian? la gente compra aparatos por los aparatos en si, no por la herramienta que suponen....o eso creo, igual estoy totalmente equivocado claro


Pues a mí me gusta la A7 RII y no precisamente por snobismo. Si fuera por eso y tuviera dinero a lo mejor pagaba los tres mil y pico pavos que cuesta (ojo, no he dicho que vale), así que cuando saquen la mark tropecientos y esa cámara (la R II) esté en el precio que realmente debería valer (y esto lo digo porque en Value Basket ya está por 2.589 euros y bajando) entonces me plantearía hacer el esfuerzo, aunque ya esté "demodé". La pregunta entonces se debe plantear de otra manera. Si el precio viene dado por la inversión en tecnología, ingeniería y materiales, el mismo producto debería costar lo mismo en España que en Honk Kong y teniendo en cuenta que los comerciantes de Hong Kong ya se llevan su porcentaje de beneficio ¿a santo de qué tienen esos precios en USA y Europa?.... :? :? :?
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor laucsap60 » Dom Oct 18, 2015 1:27 am

Respecto a Europa, entre otras cosas porque falta el IVA, si lo restas de los 3500 euros (Que debe ser el pvpr, no se si es a lo que se vende en todos sitios), nos quedamos en 2890...
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor Juankinki » Dom Oct 18, 2015 9:53 am

laucsap60 escribió:Respecto a Europa, entre otras cosas porque falta el IVA, si lo restas de los 3500 euros (Que debe ser el pvpr, no se si es a lo que se vende en todos sitios), nos quedamos en 2890...

Es cierto lo del IVA. A la hora que puse el comentario debería estar durmiendo en vez de escribiendo.. :oops: :oops: :oops:
No obstante creo que 300 euros menos de diferencia sigue siendo una cantidad importante.
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor Jose Viegas » Dom Oct 18, 2015 9:58 am

Juankinki escribió:
laucsap60 escribió:Respecto a Europa, entre otras cosas porque falta el IVA, si lo restas de los 3500 euros (Que debe ser el pvpr, no se si es a lo que se vende en todos sitios), nos quedamos en 2890...

Es cierto lo del IVA. A la hora que puse el comentario debería estar durmiendo en vez de escribiendo.. :oops: :oops: :oops:
No obstante creo que 300 euros menos de diferencia sigue siendo una cantidad importante.


IVA, aranceles y demás impuestos existentes en nuestro mundo 'libre'. De todas las formas las políticas de mercados existen en casi todo. Un BMW cuesta menos en USA que en Europa.
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor Ursus Lupus » Dom Oct 18, 2015 5:19 pm

Jose Viegas escribió:
Juankinki escribió:
laucsap60 escribió:Respecto a Europa, entre otras cosas porque falta el IVA, si lo restas de los 3500 euros (Que debe ser el pvpr, no se si es a lo que se vende en todos sitios), nos quedamos en 2890...

Es cierto lo del IVA. A la hora que puse el comentario debería estar durmiendo en vez de escribiendo.. :oops: :oops: :oops:
No obstante creo que 300 euros menos de diferencia sigue siendo una cantidad importante.


IVA, aranceles y demás impuestos existentes en nuestro mundo 'libre'. De todas las formas las políticas de mercados existen en casi todo. Un BMW cuesta menos en USA que en Europa.


Exacto, y eso que ahora el dólar y el euro están casi parejos, pero una cámara que por ejemplo sale por 300 dolares en EEUU, se convierten en 300 euros en Europa y hasta 300 libras en UK.
Se achaca (y con razón) a aranceles, impuestos locales, tasas de importación, etc, pero siempre queda la duda de estar pagando un "impuesto de clase" por vivir en donde vivimos...

Respecto a la cámara pues el precio me parece desorbitado y, aunque las prestaciones son espectaculares, mi sensación con las cámaras Sony (basada solo en la gama NEX, no he manejado ninguna FF de la serie A7) es que son "juguetes" con muchas funciones para sacar fotos, pero no transmiten la sensación de ser herramientas fotográficas; una Ricoh GR, una Fuji X o la Oly EM10 que tengo ahora me dan la sensación de estar pensadas para fotógrafos (si es queme puedo considerar como tal) mientras que las Samsung NX y las Sony NEX nunca me han transmitido esa sensación, lo cual no indica que no sirvan para sacar excelentes imágenes.
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor emcarigl » Dom Oct 18, 2015 5:25 pm

;)

Respecto a la cámara pues el precio me parece desorbitado y, aunque las prestaciones son espectaculares, mi sensación con las cámaras Sony (basada solo en la gama NEX, no he manejado ninguna FF de la serie A7) es que son "juguetes" con muchas funciones para sacar fotos, pero no transmiten la sensación de ser herramientas fotográficas; una Ricoh GR, una Fuji X o la Oly EM10 que tengo ahora me dan la sensación de estar pensadas para fotógrafos (si es queme puedo considerar como tal) mientras que las Samsung NX y las Sony NEX nunca me han transmitido esa sensación, lo cual no indica que no sirvan para sacar excelentes imágenes.[/quote]
Saludos.
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor Jose Viegas » Dom Oct 18, 2015 6:36 pm

Ursus Lupus escribió:Respecto a la cámara pues el precio me parece desorbitado y, aunque las prestaciones son espectaculares, mi sensación con las cámaras Sony (basada solo en la gama NEX, no he manejado ninguna FF de la serie A7) es que son "juguetes" con muchas funciones para sacar fotos, pero no transmiten la sensación de ser herramientas fotográficas; una Ricoh GR, una Fuji X o la Oly EM10 que tengo ahora me dan la sensación de estar pensadas para fotógrafos (si es queme puedo considerar como tal) mientras que las Samsung NX y las Sony NEX nunca me han transmitido esa sensación, lo cual no indica que no sirvan para sacar excelentes imágenes.


Las EM10, XT1/10, etc si que parecen juguetes al lado de la A7II/7RII.
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor Ursus Lupus » Dom Oct 18, 2015 7:06 pm

Jose Viegas escribió:
Ursus Lupus escribió:Respecto a la cámara pues el precio me parece desorbitado y, aunque las prestaciones son espectaculares, mi sensación con las cámaras Sony (basada solo en la gama NEX, no he manejado ninguna FF de la serie A7) es que son "juguetes" con muchas funciones para sacar fotos, pero no transmiten la sensación de ser herramientas fotográficas; una Ricoh GR, una Fuji X o la Oly EM10 que tengo ahora me dan la sensación de estar pensadas para fotógrafos (si es queme puedo considerar como tal) mientras que las Samsung NX y las Sony NEX nunca me han transmitido esa sensación, lo cual no indica que no sirvan para sacar excelentes imágenes.


Las EM10, XT1/10, etc si que parecen juguetes al lado de la A7II/7RII.


Algo esperable viendo la diferencia de formato de sensor, precio y prestaciones... si fuese al revés sería bastante preocupante para Sony.
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor Maasai » Dom Oct 18, 2015 7:10 pm

no creo que la XT1 sea de juguete al lado de ninguna sony
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor Jose Viegas » Dom Oct 18, 2015 7:32 pm

Ursus Lupus escribió:
Jose Viegas escribió:
Ursus Lupus escribió:Respecto a la cámara pues el precio me parece desorbitado y, aunque las prestaciones son espectaculares, mi sensación con las cámaras Sony (basada solo en la gama NEX, no he manejado ninguna FF de la serie A7) es que son "juguetes" con muchas funciones para sacar fotos, pero no transmiten la sensación de ser herramientas fotográficas; una Ricoh GR, una Fuji X o la Oly EM10 que tengo ahora me dan la sensación de estar pensadas para fotógrafos (si es queme puedo considerar como tal) mientras que las Samsung NX y las Sony NEX nunca me han transmitido esa sensación, lo cual no indica que no sirvan para sacar excelentes imágenes.


Las EM10, XT1/10, etc si que parecen juguetes al lado de la A7II/7RII.


Algo esperable viendo la diferencia de formato de sensor, precio y prestaciones... si fuese al revés sería bastante preocupante para Sony.


Por supuesto no me refiero a esos parámetros, si físicamente, al igual que la EM1. Si fuera a considerar las prestaciones no sería justo.
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor Jose Viegas » Dom Oct 18, 2015 7:32 pm

Maasai escribió:no creo que la XT1 sea de juguete al lado de ninguna sony


He tenido una X-T1 y una A7II, ahora la A7RII, es mi opinión.
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor ventetdelsud » Dom Oct 18, 2015 7:38 pm

Pues sí, es carísima, y no creo que se vendan muchas. Muchos fabricantes sacan estos productos para mostrar que están en el top 1 de la tecnología y así poder vender más de otros modelos. La apuesta de Sony en la línea de cámaras fotográficas es más que evidente.
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor mackfrancis » Dom Oct 18, 2015 10:04 pm

Además el 35 te limita muchísimo


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Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor kape06111 » Dom Oct 18, 2015 10:53 pm

Jose Viegas escribió:
Maasai escribió:no creo que la XT1 sea de juguete al lado de ninguna sony


He tenido una X-T1 y una A7II, ahora la A7RII, es mi opinión.


Las nuevas Sony nada tienen que ver con aquellas Nex 3 y Nex 5 que parecían una carcaza con un sensor dentro. Estoy De acuerdo con José en que la A7ii y A7RIi están mucho mejor construidas que la otras cámaras que se mencionan.
Otra cosa es que al usuario le gusta más un diseño retro.
En mi caso por ejemplo de las Fuji me gusta la X100T y quizás la nueva xt10, pero una A7ii o A7rii son para mí mejores cámaras.
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor OJOdeZEUS » Lun Oct 19, 2015 11:31 am

Otra reflexión en la línea de lo que se está comentando.

En junio de 2013 se presentaba la RX1R por un precio de 3.000 euros. Ahora mismo podemos adquirirla por 1.600 euros.

http://www.rakuten.es/tienda/purnima-di ... humbnail_1

¿Estará Sony perdiendo dinero vendiéndola a ese precio?
¿Qué ha cambiado para que ahora cueste casi la mitad?
¿Se ha abaratado el coltrán y el vidrio ha cotizado a la baja en bolsa?

:mrgreen:
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor toshiro » Lun Oct 19, 2015 11:36 am

OJOdeZEUS escribió:Otra reflexión en la línea de lo que se está comentando.

En junio de 2013 se presentaba la RX1R por un precio de 3.000 euros. Ahora mismo podemos adquirirla por 1.600 euros.

http://www.rakuten.es/tienda/purnima-di ... humbnail_1

¿Estará Sony perdiendo dinero vendiéndola a ese precio?
¿Qué ha cambiado para que ahora cueste casi la mitad?
¿Se ha abaratado el coltrán y el vidrio ha cotizado a la baja en bolsa?

:mrgreen:


A diferencia de cuando salió la RX1 ese mismo sensor de 24 mpx ahora se usa en muchas cámaras, tanto de Sony como de Nikon, asi que es mucho más barato de fabricar que cuando salió la RX1. Pura economía de escala. En cambio la A7s, con su sensor único, apenas ha bajado de precio desde que salió.

A mi tampoco me parece especialmente cara la nueva RX1II, está en el rango de la original y de la Leica Q y tienen su mercado. Pero puestos a gastar esas cifras seguramente iría a por la Leica Q, mucho mejor cámara en conjunto.

De todas maneras lo mejor es esperar, en su día ni me planteaba pagar los 3000 euros de la RX1r pero ahora que ha llegado a los 1200 de segunda mano o 1600 nueva ni me lo he pensado. Henos llegado a un punto en que las cámaras de hace 3 o 4 años son bastante mejores de lo que nunca necesitaremos. Así que para 2019 o así me pido una Leica Q de segunda mano :mrgreen:
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor Juankinki » Lun Oct 19, 2015 11:47 am

OJOdeZEUS escribió:Otra reflexión en la línea de lo que se está comentando.

En junio de 2013 se presentaba la RX1R por un precio de 3.000 euros. Ahora mismo podemos adquirirla por 1.600 euros.

http://www.rakuten.es/tienda/purnima-di ... humbnail_1

¿Estará Sony perdiendo dinero vendiéndola a ese precio?
¿Qué ha cambiado para que ahora cueste casi la mitad?
¿Se ha abaratado el coltrán y el vidrio ha cotizado a la baja en bolsa?

:mrgreen:


Como decía Pascual, a los precios de Hong Kong hay que añadirles IVA y tasas de importación. El asunto de la garantía queda a elección del comprador, si quiere arriesgarse por ahorrarse unos euros o no. De cualquier manera aún añadiendo los impuestos quedaría muy lejos de los precios de salida al mercado.
Con respecto a la Sony A7 RII ya están empezando a bajar el precio. Mirad este enlace en el que se anuncia la venta en e-Bay por muy poquito más de 3.000 euros, impuestos y tasas incluidos, con garantía mundial de 3 años y menú en español. Si han bajado casi 500 euros desde su salida al mercado, creo que fue en agosto, el recorrido a la baja es más que evidente. Creo que alrededor de 2.000 euros puede ser un buen precio para comprarla nueva. http://www.ebay.es/itm/Sony-Alpha-a7R-I ... 1896354658
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor jotae » Lun Oct 19, 2015 11:49 am

Sony es a la fotografía lo que Lexus al automóvil: una marca pretenciosa donde las haya, cuyo signo de distinción es el precio.
Insisto: no guarda la más mínima proporción el precio de esta RX con el de una Fuji X100. Y no he leído un sólo análisis comparativo en el que la RX salga airosa. Y mucho menos con semejante diferencia de precios. Ni siquiera en quesabesde.com, donde la servidumbre prosónyca es evidente.
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Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor medow » Lun Oct 19, 2015 11:57 am

jotae escribió:Sony es a la fotografía lo que Lexus al automóvil: una marca pretenciosa donde las haya, cuyo signo de distinción es el precio.
Insisto: no guarda la más mínima proporción el precio de esta RX con el de una Fuji X100. Y no he leído un sólo análisis comparativo en el que la RX salga airosa. Y mucho menos con semejante diferencia de precios. Ni siquiera en quesabesde.com, donde la servidumbre prosónyca es evidente.


[emoji17]

Dejando aparte cruzadas personales con Sony o Quesabesde...
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor kape06111 » Lun Oct 19, 2015 12:05 pm

OJOdeZEUS escribió:Otra reflexión en la línea de lo que se está comentando.

En junio de 2013 se presentaba la RX1R por un precio de 3.000 euros. Ahora mismo podemos adquirirla por 1.600 euros.

http://www.rakuten.es/tienda/purnima-di ... humbnail_1

¿Estará Sony perdiendo dinero vendiéndola a ese precio?
¿Qué ha cambiado para que ahora cueste casi la mitad?
¿Se ha abaratado el coltrán y el vidrio ha cotizado a la baja en bolsa?

:mrgreen:


No veo que diferencia puedes ver en este caso que no veas con productos de otras marcas. Quizás en leica se mantienen los precios mas pero de resto pasa igual y en algunos casos la desvalorización es aún mas rápida.
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor medow » Lun Oct 19, 2015 12:13 pm

Olympus también se desvaloriza que mete miedo... Y no hablamos de Apple.

Y buscando símiles:

¿Para que te vas a comprar un iphone habiendo otros teléfonos que valen menos y hacen lo mismo?

Pues porque quieres y puedes... No hay que darle muchas más vueltas.
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor TheGoOse » Lun Oct 19, 2015 12:16 pm

Te presento mi coche :mrgreen: :mrgreen: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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En mi caso, buscaba un coche lo menos contaminante posible sin un tener garaje propio con toma de luz (lo cual restringía la elección a los híbridos, porque no lo puedo enchufar), que me diese la máxima fiabilidad (lo necesito el 100% de los días para ir a trabajar, sin averías ni mantenimientos no programados), y buscaba que fuese muy suave y automático (muchas horas de atasco me tienen el pie izquierdo y los nervios para el arrastre). La elección me dejó entre el Prius y el CT 200h, que costaban básicamente lo mismo, y elegí Lexus porque me daba un pelín más de confianza por aquello de que miman más a los clientes (en el último mantenimiento descubrí una rayita que no me sonaba, y me pintaron la puerta entera gratis y sin preguntas).

¿Por qué cuento esto? Porque casi casi que cambiando unos conceptos por otros, podría entender que si el dinero no fuera un problema (que sí lo es; hoy en día con un niño no me podría volver a permitir ese coche, ni me gastaría ni loco ese pastizal en fotografía ;) ) quizá tendría precisamente esta cámara :ugeek:
Es por culpa de una Leica
que me estoy volviendo loco
no puedo vivir sin ella
pero añoro el autofoco...
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