Vergüenza racista en B&H

[seirutsa]

La famosa tienda de Nueva York, ha sido acusada por el US Labor Department de comportamiento racista y discriminatorio con las mujeres.
http://nypost.com/2016/02/25/bh-forced- ... room-feds/http://nypost.com/2016/02/25/bh-forced-hispanic-workers-to-use-separate-bathroom-feds/

[TeePee]

Un amigo fue sacado de la tienda a las 4pm de un viernes pues comenzaba el shabat y los dueños, judíos ortodoxos, sacan a todo el mundo de malas maneras. En especial a los 'goyim' donde estamos clasificados prácticamente todos los que no somos judíos ortodoxos...

Ojo que la alternativa, Adorama, también es propiedad de judíos ortodoxos, no sé si igual de simpáticos.

Y para que quede claro, tengo familiares judíos, pero no fanáticos a ultranza...

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[kantauri]

Pues,
Si que es sorprendente que echen a los clientes de su tienda. Encima siedo judíos.. eso es que les va muy bien el negocio.

[TeePee]

Pues,
Si que es sorprendente que echen a los clientes de su tienda. Encima siedo judíos.. eso es que les va muy bien el negocio.

No tienen competencia. Ese es el problema, los demás son enanos a su lado.


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[soyeltroll]

Deberia indignarme... pero lo cierto es que me dan pena... es que es tan absurdo.. un baño para hispanos??? pero cuanto de hispano? 100%? 51%? mayor de 10%? como lo separas? por color de piel?? y si es un hispano de piel clara?? Por su bajo nivel de ingles? Por su alto nivel de castellano???
Depende de como vista? Que es un hispano? un inmigrante de latinoamerica? Y si es hijo de inmigrantes ya no es hispano? El padre va al baño de Hispanos y el hijo al de orgullosos Americanos???
De verdad, en un pais que se ha formado a base de inmigrantes, donde los dueños solo son otro tipo de inmigrantes, donde los unicos que no son inmigrantes, los nativos, los han jodido todo lo posible, un pais donde su carta de independencia empieza diciendo que todos los hombres son creados iguales... Y un pais que tiene un presidente mestizo... van e intentan volver a 1950...

[Jose Viegas]

Deberia indignarme... pero lo cierto es que me dan pena... es que es tan absurdo.. un baño para hispanos??? pero cuanto de hispano? 100%? 51%? mayor de 10%? como lo separas? por color de piel?? y si es un hispano de piel clara?? Por su bajo nivel de ingles? Por su alto nivel de castellano???
Depende de como vista? Que es un hispano? un inmigrante de latinoamerica? Y si es hijo de inmigrantes ya no es hispano? El padre va al baño de Hispanos y el hijo al de orgullosos Americanos???
De verdad, en un pais que se ha formado a base de inmigrantes, donde los dueños solo son otro tipo de inmigrantes, donde los unicos que no son inmigrantes, los nativos, los han jodido todo lo posible, un pais donde su carta de independencia empieza diciendo que todos los hombres son creados iguales... Y un pais que tiene un presidente mestizo... van e intentan volver a 1950...

Vamos que sin salir fronteras hay cada caso que mejor ni hablar, condiciones sub-humanas total en ciertos trabajos, no solamente separación en los baños.

[TeePee]

De verdad, en un pais que se ha formado a base de inmigrantes, donde los dueños solo son otro tipo de inmigrantes

Ojo con los judios ortodoxos pues dividen el mundo entre ellos y el resto.

Estudié con judios israelíes, tengo familia y amigos judíos y son otra cosa. Estos ortodoxos no se mezclan sino entre ellos (cosa que por otro lado es más o menos normal -en mi caso sería muy extraño casarme con una esquimal, por ejemplo) para preservar la estirpe, de hecho miran al resto de judíos por encima del hombre y con cierto desprecio.

Vamos que sin salir fronteras hay cada caso que mejor ni hablar, condiciones sub-humanas total en ciertos trabajos, no solamente separación en los baños.

Es vergonzoso que en pleno siglo XXI se planteen estos temas...

[soyeltroll]

De verdad, en un pais que se ha formado a base de inmigrantes, donde los dueños solo son otro tipo de inmigrantes

Ojo con los judios ortodoxos pues dividen el mundo entre ellos y el resto.

Eso es normal, como Gitanos y Payos... Y si se creen superiores pues muy bien, que se lo crean (soy argentino, se de que hablo...) pero que hagan semejantes estupideces como si estuviesemos en los 50's... Dan pena.

Sobre los prejuicios yo lo tengo muy claro, todos tenemos prejuicios, es imposible no tenerlos, no seria practico tener que comprobarlo absolutamente todo, el problema no esta en tenerlos, el problema esta en las desiciones que se toman haciendo caso solo a prejucios, en especial las que afectan a otras personas.

[TeePee]

soy argentino, se de que hablo...

Uy

[pindo]

Este hilo me recordó una noticia leida hacía no mucho tiempo:
http://www.dslrmagazine.com/wordpress/l ... indicarse/

Parecen un encanto los de B&H.

[rush81]

Yo estuve una vez en la tienda y casualmente no les funcionaba por un problema informático la cinta que traslada los productos y ofrecían a todos los clientes el envío gratuito a cualquier parte si decidías no esperar a que se solucionara el problema.

Me siguen enviando el catálogo cada temporada y en español. Me parece una empresa de 10.

[TeePee]

Yo estuve una vez en la tienda y casualmente no les funcionaba por un problema informático la cinta que traslada los productos y ofrecían a todos los clientes el envío gratuito a cualquier parte si decidías no esperar a que se solucionara el problema.

Me siguen enviando el catálogo cada temporada y en español. Me parece una empresa de 10.

El que la tienda funcione bien no tiene nada que ver en cómo tratan a los empleados...

O incluso a los clientes poco antes del shabatt...

(BTW, yo estudié en los EEUU y me sigue llegando el periódico de la universidad, normal y más si es publicidad)


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[supercolor]

Judios racistas?¿?¿, de traca. Entiendo que estén resentidos con el nazismo alemán, pero que lo paguen con los demás les convierte a ellos en nuevos antisemitas.

[aremesal]

Creo que lo del sabbath es algo diferente al tema de la discriminación o de las malas condiciones laborales.

Simplemente, si el dueño es de una religión que le obliga a cerrar a ciertas horas, pues querrá que la tienda cierre a esas horas le pese a quien le pese. Es como en España, que nadie acepta trabajar un domingo porque tradicionalmente era el "día del señor", pues lo del sabbath es lo mismo pero sin lo de "tradicionalmente", ya que para los judíos ortodoxos sigue siendo un día sagrado.

Si acaso eso va contra algo, es contra el cliente, y el judío dueño de la tienda sabrá si le compensa más su fe o sus ganancias. Pero no creo que tenga que ver con el tema de la discriminación laboral, que es algo muy serio y no relacionado (ni amparado) con la religión.

Anécdota: es divertido pasear por las ciudades de Israel en sabbath, se ven coches "aparcados" por todas partes El sabbath empieza con la puesta de sol (incluso avisan por radio de la hora exacta oficial de puesta de sol) y a partir de ese momento, entre otras cosas, tienen prohibido manejar cualquier máquina. Por eso en Israel, si eres judío y te pilla la puesta de sol conduciendo, tienes derecho a detener el coche en cualquier sitio y dejarlo ahí hasta que termine el sabbath. En serio, en cualquier sitio... he visto coches en arcenes, rotondas, encima de jardines... donde le pille.

Es una tradición curiosa porque hoy en día es complicada de seguir como era tradicionalmente. Por ejemplo, para tener entretenidos a los niños, antes de la puesta de sol sintonizan la TV en un canal infantil. Nadie puede cambiar de canal ni apagarla porque eso se considera "manejar una máquina", pero si una máquina está encendida y no hay forma de evitarla no se considera "que la usen".

La parte buena es que es un día 100% de asueto: durante el día antes las mujeres cocinan a mansalva ya que durante el sabbath no se puede usar fuego (cualquier tipo de cocina = fuego) y el sabbath se pasa entero entre rezar, comer, discutir la tora, comer, descansar, comer... no como nosotros, que para un día libre que tenemos nos liamos con el bricolaje

[Apurrutu]

Creo que lo del sabbath es algo diferente al tema de la discriminación o de las malas condiciones laborales.

Simplemente, si el dueño es de una religión que le obliga a cerrar a ciertas horas, pues querrá que la tienda cierre a esas horas le pese a quien le pese. Es como en España, que nadie acepta trabajar un domingo porque tradicionalmente era el "día del señor", pues lo del sabbath es lo mismo pero sin lo de "tradicionalmente", ya que para los judíos ortodoxos sigue siendo un día sagrado.

Si acaso eso va contra algo, es contra el cliente, y el judío dueño de la tienda sabrá si le compensa más su fe o sus ganancias. Pero no creo que tenga que ver con el tema de la discriminación laboral, que es algo muy serio y no relacionado (ni amparado) con la religión.

Anécdota: es divertido pasear por las ciudades de Israel en sabbath, se ven coches "aparcados" por todas partes [emoji38][emoji38]El sabbath empieza con la puesta de sol (incluso avisan por radio de la hora exacta oficial de puesta de sol) y a partir de ese momento, entre otras cosas, tienen prohibido manejar cualquier máquina. Por eso en Israel, si eres judío y te pilla la puesta de sol conduciendo, tienes derecho a detener el coche en cualquier sitio y dejarlo ahí hasta que termine el sabbath. En serio, en cualquier sitio... he visto coches en arcenes, rotondas, encima de jardines... donde le pille.

Es una tradición curiosa porque hoy en día es complicada de seguir como era tradicionalmente. Por ejemplo, para tener entretenidos a los niños, antes de la puesta de sol sintonizan la TV en un canal infantil. Nadie puede cambiar de canal ni apagarla porque eso se considera "manejar una máquina", pero si una máquina está encendida y no hay forma de evitarla no se considera "que la usen".

La parte buena es que es un día 100% de asueto: durante el día antes las mujeres cocinan a mansalva ya que durante el sabbath no se puede usar fuego (cualquier tipo de cocina = fuego) y el sabbath se pasa entero entre rezar, comer, discutir la tora, comer, descansar, comer... no como nosotros, que para un día libre que tenemos nos liamos con el bricolaje

Me ha resultado muy entretenido y curioso tu relato, muy interesante.

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[TeePee]

Entiendo perfectamente las limitaciones religiosas de shabbat, entiendo que los dueños quieran cerrar a determinada hora, y líbreme Dios de imponer otro criterio a los dueños de sus negocios. Todo eso se entiende, lo que no entiendo son las malas formas para sacar a la clientela de la tienda, lo que extrapolando un poquito, me lleva a sospechar que si así se portan con quienes les traen dinero a sus cuentas, me puedo imaginar cómo se portarán con sus empleados...


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[nachetetm]

Cuando yo estuve en B&H hace ya bastantes años me llamó la atención la cantidad de judíos ortodoxos que trabajaban allí, con su gorrito identificativo, barba trenzada, etc... Está claro que cada uno contrata a quien le da la gana en su negocio, pero si los judíos son el 2% de la población de NYC y en la tienda no menos del 60 o 70% de los empleados lo son (y hablamos de varias decenas de personas, la tienda es enorme), ahí yo veo un caso de discriminación importante que en cualquier otro ámbito llamaría bastante más la atención. Tampoco recuerdo ver mujeres en los expositores de material, sólo en las cajas. Debo reconocer que yo me fui de allí con una sensación bastante mala: aquello tenía un tufo discriminatorio que apestaba. Supongo que esta noticia es otra más que confirma mi impresión.

[Jose Viegas]

Cuando yo estuve en B&H hace ya bastantes años me llamó la atención la cantidad de judíos ortodoxos que trabajaban allí, con su gorrito identificativo, barba trenzada, etc... Está claro que cada uno contrata a quien le da la gana en su negocio, pero si los judíos son el 2% de la población de NYC y en la tienda no menos del 60 o 70% de los empleados lo son (y hablamos de varias decenas de personas, la tienda es enorme), ahí yo veo un caso de discriminación importante que en cualquier otro ámbito llamaría bastante más la atención. Tampoco recuerdo ver mujeres en los expositores de material, sólo en las cajas. Debo reconocer que yo me fui de allí con una sensación bastante mala: aquello tenía un tufo discriminatorio que apestaba. Supongo que esta noticia es otra más que confirma mi impresión.

Pero vamos a ver, la tienda es suya, privada, no subvencionada ni pagada con los impuestos de nadie. No pueden los dueños decidir quien contratar o no para trabajar con ellos? Mas faltaría!

[nachetetm]

Cuando yo estuve en B&H hace ya bastantes años me llamó la atención la cantidad de judíos ortodoxos que trabajaban allí, con su gorrito identificativo, barba trenzada, etc... Está claro que cada uno contrata a quien le da la gana en su negocio, pero si los judíos son el 2% de la población de NYC y en la tienda no menos del 60 o 70% de los empleados lo son (y hablamos de varias decenas de personas, la tienda es enorme), ahí yo veo un caso de discriminación importante que en cualquier otro ámbito llamaría bastante más la atención. Tampoco recuerdo ver mujeres en los expositores de material, sólo en las cajas. Debo reconocer que yo me fui de allí con una sensación bastante mala: aquello tenía un tufo discriminatorio que apestaba. Supongo que esta noticia es otra más que confirma mi impresión.

Pero vamos a ver, la tienda es suya, privada, no subvencionada ni pagada con los impuestos de nadie. No pueden los dueños decidir quien contratar o no para trabajar con ellos? Mas faltaría!

Pues no te niego tu parte de razón, pero los derechos humanos están por encima de cualquier derecho privado, y sin embargo esta empresa parece regirse por criterios que pensaba ya estaban superados hace más de 50 años. Pero claro, a veces es más fácil mirar para el otro lado y hacer como que no se ha visto nada. Poneos en el lado contrario: vais a pedir trabajo allí y no os contratan por cuestiones de raza, o si lo hacen tenéis que ir a un baño distinto. Veréis que gracia que os hace. Lo más sorprendente de todo es que ocurra en USA, donde las leyes contra la discriminación se toman muy en serio. Está visto que no son igual para todos.

Yo tengo clarísimo donde NO voy a comprar nada.

[Jose Viegas]

Cuando yo estuve en B&H hace ya bastantes años me llamó la atención la cantidad de judíos ortodoxos que trabajaban allí, con su gorrito identificativo, barba trenzada, etc... Está claro que cada uno contrata a quien le da la gana en su negocio, pero si los judíos son el 2% de la población de NYC y en la tienda no menos del 60 o 70% de los empleados lo son (y hablamos de varias decenas de personas, la tienda es enorme), ahí yo veo un caso de discriminación importante que en cualquier otro ámbito llamaría bastante más la atención. Tampoco recuerdo ver mujeres en los expositores de material, sólo en las cajas. Debo reconocer que yo me fui de allí con una sensación bastante mala: aquello tenía un tufo discriminatorio que apestaba. Supongo que esta noticia es otra más que confirma mi impresión.

Pero vamos a ver, la tienda es suya, privada, no subvencionada ni pagada con los impuestos de nadie. No pueden los dueños decidir quien contratar o no para trabajar con ellos? Mas faltaría!

Pues no te niego tu parte de razón, pero los derechos humanos están por encima de cualquier derecho privado, y sin embargo esta empresa parece regirse por criterios que pensaba ya estaban superados hace más de 50 años. Pero claro, a veces es más fácil mirar para el otro lado y hacer como que no se ha visto nada. Poneos en el lado contrario: vais a pedir trabajo allí y no os contratan por cuestiones de raza, o si lo hacen tenéis que ir a un baño distinto. Veréis que gracia que os hace. Lo más sorprendente de todo es que ocurra en USA, donde las leyes contra la discriminación se toman muy en serio. Está visto que no son igual para todos.

Yo tengo clarísimo donde NO voy a comprar nada.

Yo lo que si tengo claro es que el día que no pueda elegir yo quien contratar para trabajar en mi tienda/empresa me cambio de país. O sea que yo monto una tienda y no puedo traer a trabajar conmigo mis primos, hermanos, o amigos, jajajaja

Los derechos humanos no tienen nada que ver con este tema, aquí se trata de la propriedad privada, que sigue siendo sagrada.

ya que hablamos de derechos humanos, racismo, etc, a ver cuantos protestan por dichos derechos en todos los países árabes.

[Fid]

Si vamos a hablar de política mejor que un moderador pase el hilo a off-topic.

Zascandileando por ahí

[aremesal]

Estoy con José, creo que nada se puede decir de la política de contratación de una empresa solo porque tenga a muchos judíos en su plantilla. ¿Y si es una empresa familiar, y la mayoría de trabajadores son familiares por lo que es lógico que compartan religión?

La discriminación en la contratación no se da porque en una empresa la mayoría sean de tal color o de cual religión. La discriminación es cuando en el proceso de selección te dicen "este puesto es solo para judíos", o "este contrato está restringido solo para hombres". Eso sí es discriminación. Pero si tú vas a una selección y antes que a ti cogen al judío de al lado porque sea judío, porque sea moreno, o porque le haya caído mejor al entrevistador porque le contó un chiste, eso no es discriminación.

Y creo que aquí de lo que se hablaba no era de la religión de los empleados, sino de unos delitos, estos sí, de discriminación laboral y de malas condiciones laborales. Que es cosa muy distinta.

Yo ya hace tiempo que me dejé de boicots personales... si no comprase nada a ninguna tienda que no cumpla al 100% con mis ideales y ética hoy día tendría que vivir bajo un puente, desnudo y comiendo únicamente hierba del suelo.

[nachetetm]

Estoy con José, creo que nada se puede decir de la política de contratación de una empresa solo porque tenga a muchos judíos en su plantilla. ¿Y si es una empresa familiar, y la mayoría de trabajadores son familiares por lo que es lógico que compartan religión?

La discriminación en la contratación no se da porque en una empresa la mayoría sean de tal color o de cual religión. La discriminación es cuando en el proceso de selección te dicen "este puesto es solo para judíos", o "este contrato está restringido solo para hombres". Eso sí es discriminación. Pero si tú vas a una selección y antes que a ti cogen al judío de al lado porque sea judío, porque sea moreno, o porque le haya caído mejor al entrevistador porque le contó un chiste, eso no es discriminación.

Y creo que aquí de lo que se hablaba no era de la religión de los empleados, sino de unos delitos, estos sí, de discriminación laboral y de malas condiciones laborales. Que es cosa muy distinta.

Yo ya hace tiempo que me dejé de boicots personales... si no comprase nada a ninguna tienda que no cumpla al 100% con mis ideales y ética hoy día tendría que vivir bajo un puente, desnudo y comiendo únicamente hierba del suelo.

Doy por supuesto que ninguno de los dos ha estado en B&H y desconocéis el tamaño de tal tienda: a mi me parece muy improbable que todos los que trabajan allí sean primos, tíos y hermanos, pero les concederé el beneficio de la duda. Eso considerando sólo la parte presencial, desconozco la cantidad de gente que maneja la venta online (y debe ser enorme).

En lo que no estoy de acuerdo es con la frase "Pero si tú vas a una selección y antes que a ti cogen al judío de al lado porque sea judío, porque sea moreno, o porque le haya caído mejor al entrevistador porque le contó un chiste, eso no es discriminación" Lo siento, pero eso es una discriminación como un piano de grande. Evidentemente nadie va a poner por escrito "sólo Judios" o "no musulmanes" porque la ley te "cruje". Pero sigue siendo enormemente discriminatorio escoger a gente por su pensamiento, forma de vestir o color de piel, no por su valía. Que no lo entendamos del todo o que sea más sencillo mirar para otro lado no disminuye la gravedad del problema. Entre otras cosas porque en otra ocasión nos puede tocar a nosotros, y entonces nos gustará menos.

Tienes razón acerca los boicots personales; todo se vuelve más complicado (por ejemplo, comprar ropa). Pero personalmente considero que es una forma magnífica de aportar un granito de arena para que mejoren las cosas.

[aremesal]

¿Cómo puede ser discriminación contratar al que mejor te caiga? Si nos ponemos así, ¿no es discriminación contratar al mejor preparado? Es discriminatorio: contratas al que pudo estudiar más o al que tuvo más suerte en un trabajo anterior...

No siempre un puesto de trabajo es ideal para el candidato mejor preparado. Yo he tenido compañeros que eran genios (una de ellas de las de acabar la carrera a los 19 años, sí) pero que en el trabajo eran auténticos inútiles porque no tenían habilidades sociales, cosa imprescindible para trabajar en equipos grandes.

Si quiero contratar a un comercial, prefiero antes al que tenga buena presencia (que sea guapo, vamos) que al que tenga cuatro másters en comercio. Y no es discriminación: simplemente sé que para ese puesto el más adecuado no es necesariamente el más preparado.

Yo he estado del lado del contratador varias veces y uno de mis baremos DEFINITIVO es: "¿tienes algún proyecto personal?" (me dedico al desarrollo de software). Si un candidato no tiene proyectos personales, queda descartado. ¿Es eso discriminación?

Porque si nos ponemos así, todo es discriminación. A mi no me cogieron por negro, a mi por bajito, a mi por ateo, a mi por poco preparado, a mi por poco simpático, a mi por demasiado preparado, etc.

Insisto: la libertad debe estar siempre por encima de las leyes corsé. Veo perfecto y correcto que se persiga a la empresa que busque solo hombres para tal puesto, o que busque a solo judíos. Pero lo que no admito es que venga el estado a decirme a quién puedo yo contratar. Es mi negocio, y si quiero contratar a todos rubios porque me caen mejor, es problema mío si luego son buenos trabajadores o malos, y el estado no puede venir a decirme que tengo que contratar 25% rubios, 25% morenos, 25% pelirrojos y 25% calvos porque sino es discriminación.

[nachetetm]

Insisto: la libertad debe estar siempre por encima de las leyes corsé. Veo perfecto y correcto que se persiga a la empresa que busque solo hombres para tal puesto, o que busque a solo judíos. Pero lo que no admito es que venga el estado a decirme a quién puedo yo contratar. Es mi negocio, y si quiero contratar a todos rubios porque me caen mejor, es problema mío si luego son buenos trabajadores o malos, y el estado no puede venir a decirme que tengo que contratar 25% rubios, 25% morenos, 25% pelirrojos y 25% calvos porque sino es discriminación.

Es que el estado no le dice a nadie a quien tiene que contratar. El estado establece unas reglas que dicen que no puedes ser discriminado por edad, sexo, raza o religión. Si uno va a una tienda y se encuentra a gente de todo tipo y condición es muy fácil deducir que el contratador escoge a los que mejor le caen, o a los que le presentan un proyecto propio, pero con un criterio equidistante. Pero que te caiga bien alguien no puede estar determinado por llevar tacones, no llevarlos, usar un kipá e en el pelo o trenzas en la barba. Es que me parece tan obvio que no me creo que estemos discutiendo esto: es como sostener que los nazis estaban en su derecho de no contratar judíos porque le caían mejor los arios.

Además, es que en el caso de B&H es flagrante. Cualquier búsqueda online da mucha información de que esto no es un caso de simpatías, sino de racismo puro y duro:

http://www.nytimes.com/2016/02/27/nyregion/bh-electronics-store-sued-for-discrimination-of-hispanic-workers.html?_r=0

http://www.nytimes.com/2015/10/14/nyregion/workers-at-bh-photo-video-citing-hazards-move-to-unionize.html