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Eglobalcentral

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Re: Eglobalcentral

Notapor AnMoVi » Mié Jun 22, 2016 7:07 am

srtopo escribió:
Maximo86 escribió:Defraudar es ilegal, y comprar por eBay no lo es, no veo correcto que se falte al respeto a las personas que compran por eBay a Hong kong de esa manera (por cierto yo solo he comprado dos veces allí y una de ellas pague aduanas) si lo fuera estaría cerrado, ahora que se quieren ahorrar los sueldos de más personal trabajando en aduanas y a los pocos que hay no les da tiempo a revisar cómo tienen que hacerlo eso es otra cosa, yo como digo las dos veces que he comprado lo he he echo de forma lícita. (Y aquí sigo pagando de mi bolsillo fisio, y todavía me queda otra semana, con lo exprimido que nos llevan ya).


Creo que no se ha faltado el respeto a nadie. Por otro lado, cualquier compra fuera de la UE cuyo valor supere los 22 euros debe pagar aranceles, sea en ebay o en cualquier otra plataforma. Y si compras algo, y no te lo paran en aduanas, no es porque no sea un fraude, sino porque no existen los mecanismos adecuados para evitarlo.


Correcto! Es lo que intentaba explicar.

De todas formas, Red Jhonny ha dado con la clave. Las importaciones a través de UK, con origen Hong Kong. Como bien ha explicado, tienen un acuerdo comercial que les permite el intercambio de productos sin pagar prácticamente nada. Una vez en UK, ya no se pagan aduanas. Esto no sería fraude fiscal, aunque el resultado es el mismo que sí compras de China, y el comercio, para que no pase aduanas pone en el paquete un valor de 20 Eur.

Aún así, yo sigo pensando lo mismo. Cuando me interese compraré en eras webs. Que es fraude fiscal? Pos my bien. Considero que mi contribución al sistema ya es muy generosa (en torno al 40% de mi sueldo). Ahora bien, lo que yo debatía era el tema de garantías y protección al consumidor. Los que compramos allí, estamos en manos de la buena fe del comercio. Por esta razón, mis compras en estos comercios se limitan a objetivos manuales, que no van a dar problemas.

Un abrazo
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Notapor Maximo86 » Mié Jun 22, 2016 8:44 am

A ver qué a lo mejor se me ha mal entendido, por eso hay cosas que no me gusta hablar por "whats app" o "email", se puede sacar de contexto, esta conversación es la típica que tendría con un amigo de buen rollo, por aquí escrito puede parecer que vas más allá y ni mucho menos! Que como digo respeto ambas posturas y cada vez que me ofrecen por España "ahorrar el IVA" nunca lo hago, todavía me acuerdo cuando monte mi local un carpintero que estaba empeñado en hacerlo todo sin IVA y era una pasta al final me tuve que buscar a otro... Que luego hay algún problema y se lava las manos. Lo de eBay (como digo he comprado dos veces, que por cierto la cámara la compre a una tienda de allí pero me la mandaron desde uk por lo que supongo que tendrán ahí una sucursal) el mecanismo es fácil para pararlo en aduanas otra cosa es que o no interese o no quieran poner a más personal a trabajar y se ahorran sueldos, o ambas cosas. Pero como digo es una conversación que tendría de buen rollo que a veces las cosas escritas parece de otra manera. Un saludo a todos.
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Re: Eglobalcentral

Notapor corros » Mié Jun 22, 2016 10:28 am

srtopo escribió:Igual en el fisio hay 8 meses de lista de espera por el presupuesto del que no se dispone gracias a los defraudadores... De todos modos, este foro es de fotografía


Aménnnnnnnnnnnnn.

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Re: Eglobalcentral

Notapor AnMoVi » Mié Jun 22, 2016 10:53 am

Pues qué queréis que la diga. Yo no soy tan legal. A mi me han ofrecido ahorrarme el IVA, y lo he hecho (tan sólo una parte, para seguir contando con garantías); y con lo que me ahorro me voy al Fisio del compi (y así, de paso, no hago uso de la Seg. Social, rebajando los tiempos de espera). Es una estrategia win-win. :lol:
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Re: Eglobalcentral

Notapor Red Johnny » Mié Jun 22, 2016 1:02 pm

Yo simplemente pretendo dar mi opinión, sin malos rollos, y creo no es justo decir que quien compra ahí está evadiendo impuestos porque no es verdad, esto es la consecuencia de vivir en un mundo globalizado y de formar parte de la unión europea, si nosotros podemos vender nuestros productos y servicios sin tener que pagar aduanas en europa, el resto puede hacer lo mismo. Y si estamos hablando de lo que es o no es éticamente correcto...creo que muy poca gente puede dar consejos, todos tenemos ropa, smartphones, etc, que se han fabricado sin respetar los derechos humanos o muy en límite. Un saludo;)
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Re: Eglobalcentral

Notapor AnMoVi » Mié Jun 22, 2016 3:24 pm

Red Johnny escribió:Yo simplemente pretendo dar mi opinión, sin malos rollos, y creo no es justo decir que quien compra ahí está evadiendo impuestos porque no es verdad, esto es la consecuencia de vivir en un mundo globalizado y de formar parte de la unión europea, si nosotros podemos vender nuestros productos y servicios sin tener que pagar aduanas en europa, el resto puede hacer lo mismo. Y si estamos hablando de lo que es o no es éticamente correcto...creo que muy poca gente puede dar consejos, todos tenemos ropa, smartphones, etc, que se han fabricado sin respetar los derechos humanos o muy en límite. Un saludo;)


Es muy justo decirlo, porque es así; ya sea de forma directa (importaciones desde China sin pago de aduanas) o indirecta (importaciones desde Hong Kong, dando un rodeo por UK). Como digo antes, el resultado es el mismo: no se paga IVA, ni ningún impuesto análogo en la UE. Y no pagar estos impuestos es evadirlos, se haga como se haga.

En relación a lo que indicas de que nosotros mismos podemos,vender en la UE sin aduanas, cierto, pero para traer esos productos dentro de la UE, se han tenido que pagar aduanas, y estos comercios no las pagan.

Y por ultimo, y para no extenderme más; me da la sensación que se está criminalizando el no pagar estas aduanas; parece como si esto acabara con el pequeño comercio local; y no es así. Con el comercio local acaban las leyes del país (o zona) en cuestión, la carga fiscal, su política monetaria y cambiaria, la carga del sistema público (empleados que dependen del estado, lo que redunda en un estado mas o menos proteccionista).

En fin, que cada cual haga lo que crea conveniente; pero no nos pongamos una venda en los ojos.

Un abrazo.
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Notapor Red Johnny » Mié Jun 22, 2016 3:36 pm

AnMoVi escribió:
Red Johnny escribió:Yo simplemente pretendo dar mi opinión, sin malos rollos, y creo no es justo decir que quien compra ahí está evadiendo impuestos porque no es verdad, esto es la consecuencia de vivir en un mundo globalizado y de formar parte de la unión europea, si nosotros podemos vender nuestros productos y servicios sin tener que pagar aduanas en europa, el resto puede hacer lo mismo. Y si estamos hablando de lo que es o no es éticamente correcto...creo que muy poca gente puede dar consejos, todos tenemos ropa, smartphones, etc, que se han fabricado sin respetar los derechos humanos o muy en límite. Un saludo;)


Es muy justo decirlo, porque es así; ya sea de forma directa (importaciones desde China sin pago de aduanas) o indirecta (importaciones desde Hong Kong, dando un rodeo por UK). Como digo antes, el resultado es el mismo: no se paga IVA, ni ningún impuesto análogo en la UE. Y no pagar estos impuestos es evadirlos, se haga como se haga.

En relación a lo que indicas de que nosotros mismos podemos,vender en la UE sin aduanas, cierto, pero para traer esos productos dentro de la UE, se han tenido que pagar aduanas, y estos comercios no las pagan.

Y por ultimo, y para no extenderme más; me da la sensación que se está criminalizando el no pagar estas aduanas; parece como si esto acabara con el pequeño comercio local; y no es así. Con el comercio local acaban las leyes del país (o zona) en cuestión, la carga fiscal, su política monetaria y cambiaria, la carga del sistema público (empleados que dependen del estado, lo que redunda en un estado mas o menos proteccionista).

En fin, que cada cual haga lo que crea conveniente; pero no nos pongamos una venda en los ojos.

Un abrazo.

A ver, en que punto se evaden los impuestos, si una empresa con sede en UK importa un material de manera legal de Hong Kong y luego lo vende en Europa? Es lo mismo que si una empresa con sede en España lo importa de Hong Kong y lo vende a Europa. La única diferencia es que UK tiene un acuerdo con Hong Kong y ellos apenas pagan en aduanas, por lo tanto, pueden poner un precio más ajustado al precio final del producto. Yo no veo donde se evaden los impuestos, y mucho menos por parte del comprador...
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Notapor AnMoVi » Mié Jun 22, 2016 4:29 pm

La sede de la empresa no está en UK... Y yo me pregunto, por qué, si la venta la realiza a un ciudadano español, no importa directamente a España? O a Francia, ya que, en teoría, la gestión postventa se realiza desde allí?

Evadir significa evitar, y así, se evita el pagar aduanas.

Un abrazo.
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Re: Eglobalcentral

Notapor Red Johnny » Mié Jun 22, 2016 5:49 pm

AnMoVi escribió:La sede de la empresa no está en UK... Y yo me pregunto, por qué, si la venta la realiza a un ciudadano español, no importa directamente a España? O a Francia, ya que, en teoría, la gestión postventa se realiza desde allí?

Evadir significa evitar, y así, se evita el pagar aduanas.

Un abrazo.

Este creo que va a ser mi último aporte a este hilo: si lo que hicieran esas empresas fuese ilegal, estarían cerradas, por ahora siguen abiertas, por lo tanto, mientras no cambie la ley, nadie estaría evadiendo nada, ya que cumplen con la legalidad y su compra por cualquier miembro de la UE es legal sin tener que pagar aduanas.

Esas empresas importan sus productos haciéndolo del modo que más económico les sale, como hacen todas las empresas (yo no conozco ninguna que le compre las cosas a un proveedor que le deje la mercancía mucho más cara), y si esas empresas pueden hacerlo desde UK, por qué no lo van a hacer?

Y por último, esto es lo que dice la RAE del significado de evadir:

Del lat. evadĕre.

1. tr. Evitar un daño o peligro. U. t. c. prnl.
2. tr. Eludir con arte o astucia una dificultad prevista. U. t. c. prnl.
3. tr. Sacar ilegalmente de un país dinero o cualquier tipo de bienes.
4. prnl. fugarse (‖ escaparse).
5. prnl. Desentenderse de cualquier preocupación o inquietud.

El significado de evadir en el contexto en el que se usa en este hilo es el tercero, no el primero. Por tanto, en este caso, evadir no significa evitar, significa sacar ilegalmente de un país dinero o cualquier tipo de bienes, algo que es mentira, porque no se saca ilegalmente.

Saludos y como ya han dicho otros compañeros, a hablar de fotografía. ;)
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Re: Eglobalcentral

Notapor corros » Mié Jun 22, 2016 5:56 pm

Red Johnny escribió:Yo simplemente pretendo dar mi opinión, sin malos rollos, y creo no es justo decir que quien compra ahí está evadiendo impuestos porque no es verdad, esto es la consecuencia de vivir en un mundo globalizado y de formar parte de la unión europea, si nosotros podemos vender nuestros productos y servicios sin tener que pagar aduanas en europa, el resto puede hacer lo mismo. Y si estamos hablando de lo que es o no es éticamente correcto...creo que muy poca gente puede dar consejos, todos tenemos ropa, smartphones, etc, que se han fabricado sin respetar los derechos humanos o muy en límite. Un saludo;)


Hola y sin malos rollos, yo también he dado mi opinión......, y yo pregunto ¿la mencionada tienda te da una factura como "Dios manda"?, "suponiendo que Dios lo mande", sí es así, me la envaino y pido disculpas a los "damnificados" y que se cierre el post.

Sasludos.
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Re: Eglobalcentral

Notapor Red Johnny » Mié Jun 22, 2016 6:16 pm

Repito, yo hablo de purnima, sólo he hecho una compra, y si, me han mandado factura, pero alguien dijo antes que a lo que llama esa tienda factura es un albarán. Yo te digo lo que me llegó y lo que pone, y además, he registrado mi producto sin ningún problema. No he tenido que tirar de la garantía, por tanto ahí ya no puedo hablar, no puedo decir en eso se portan bien o mal, si trabajan bien o mal, o si son unos estafadores, ahí ya no entro...
Un saludo y ahora si, aquí terminan mis aportes en este hilo.
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Re: Eglobalcentral

Notapor AnMoVi » Mié Jun 22, 2016 7:59 pm

Compi, tampoco hace falta llegar a esos extremos. Entiendo que cada uno ofrece su opinión en base a sus propias experiencias y/o conocimientos, dicho lo cual, y ya que nos ponemos técnicos, matizar que evadir es sinónimo (equivalente) a evitar; y para que un documento sea considerado factura, debe incorporar todos los datos considerados necesarios, entre los que se encuentra el IVA (o impuesto análogo). Todo es cuestión de percepción personal.

Reitero, no te tomes a mal mis palabras, pues, igual que tu hablas por experiencia, y das tu opinión, yo hago lo mismo, sin ninguna intención de mal meter. Ahora, yo también creo que ya se ha hablado suficiente de la generosidad fiscal (por supuesto, cualquier opinión y experiencia adicional, será bien recibida)

Un abrazo.
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Re: Eglobalcentral

Notapor Red Johnny » Mié Jun 22, 2016 8:18 pm

AnMoVi escribió:Compi, tampoco hace falta llegar a esos extremos. Entiendo que cada uno ofrece su opinión en base a sus propias experiencias y/o conocimientos, dicho lo cual, y ya que nos ponemos técnicos, matizar que evadir es sinónimo (equivalente) a evitar; y para que un documento sea considerado factura, debe incorporar todos los datos considerados necesarios, entre los que se encuentra el IVA (o impuesto análogo). Todo es cuestión de percepción personal.

Reitero, no te tomes a mal mis palabras, pues, igual que tu hablas por experiencia, y das tu opinión, yo hago lo mismo, sin ninguna intención de mal meter. Ahora, yo también creo que ya se ha hablado suficiente de la generosidad fiscal (por supuesto, cualquier opinión y experiencia adicional, será bien recibida)

Un abrazo.

Para nada era mi intención llegar a ningún extremo, de verdad, lo que pasa es que cada uno interpreta lo que está escrito a su manera, y si alguien se ha sentido ofendido lo siento, no era mi intención. Simplemente que creo que no tengo nada más que aportar, obviamente cada uno tiene su opinión y es libre de tenerla. Para mi en ningún momento ha sido "agresiva" esta conversación y desde luego yo no pretendía que lo fuese por mi parte.

Un saludo y lo dicho, si alguien se ha sentido ofendido, no era mi intención ;)
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Re: Eglobalcentral

Notapor Juankinki » Mié Jun 22, 2016 11:36 pm

corros escribió:Hola y sin malos rollos, yo también he dado mi opinión......, y yo pregunto ¿la mencionada tienda te da una factura como "Dios manda"?, "suponiendo que Dios lo mande", sí es así, me la envaino y pido disculpas a los "damnificados" y que se cierre el post.

Sasludos.


Ese es el fondo de la cuestión. Para que una factura sea legal (como Dios manda, je, je..) en ella se tiene que consignar el I.V.A., tienen que figurar el NIF tanto del vendedor como del comprador y sus nombres y debe llevar un número correlativo para efectuar la consiguiente liquidación ante la administración del estado que corresponda.
Si no cumple esos requisitos se considerará como un simple albarán o nota de entrega y, por mucho que se pueda registrar el producto en la página del fabricante, el derecho de garantía no podrá exigirse ni ejecutarse salvo que el fabricante lo pudiera admitir de buena fe, algo que dudo mucho se pueda conseguir.
Quien compra en esas tiendas que pululan por la red tiene que saber a lo que se arriesga por ahorrarse unos euros y ese será su problema al margen de pagar más o menos impuestos.
Por poner un ejemplo, Value Basket ofrece 24 meses de garantía en España pero....con talleres concertados. No se puede enviar un producto roto o defectuoso al servicio técnico oficial con todo lo que ello conlleva. En otras tiendas es peor porque hay que pagar los gastos de envío a Hong Kong y nuestro material puede estar dando tumbos por medio mundo hasta que regresa, si regresa y quien sabe en que estado. Testimonios de esto que digo se pueden encontrar por miles en Internet.
En fin, yo puedo comprar cosas de poca monta, no sé...un trípode, un filtro, un objetivo barato...pero ni de coña se me ocurre comprar una cámara o un objetivo caro. Si no puedo comprarlo nuevo me aguanto o lo compro de segunda mano, si es posible con factura y garantía en vigor y si no pues ya me entenderé con el vendedor en cuestión de precio.

Saludos
Juan
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Re: Eglobalcentral

Notapor corros » Jue Jun 23, 2016 10:02 am

Juankinki escribió:
corros escribió:Hola y sin malos rollos, yo también he dado mi opinión......, y yo pregunto ¿la mencionada tienda te da una factura como "Dios manda"?, "suponiendo que Dios lo mande", sí es así, me la envaino y pido disculpas a los "damnificados" y que se cierre el post.

Sasludos.


Ese es el fondo de la cuestión. Para que una factura sea legal (como Dios manda, je, je..) en ella se tiene que consignar el I.V.A., tienen que figurar el NIF tanto del vendedor como del comprador y sus nombres y debe llevar un número correlativo para efectuar la consiguiente liquidación ante la administración del estado que corresponda.
Si no cumple esos requisitos se considerará como un simple albarán o nota de entrega y, por mucho que se pueda registrar el producto en la página del fabricante, el derecho de garantía no podrá exigirse ni ejecutarse salvo que el fabricante lo pudiera admitir de buena fe, algo que dudo mucho se pueda conseguir.
Quien compra en esas tiendas que pululan por la red tiene que saber a lo que se arriesga por ahorrarse unos euros y ese será su problema al margen de pagar más o menos impuestos.
Por poner un ejemplo, Value Basket ofrece 24 meses de garantía en España pero....con talleres concertados. No se puede enviar un producto roto o defectuoso al servicio técnico oficial con todo lo que ello conlleva. En otras tiendas es peor porque hay que pagar los gastos de envío a Hong Kong y nuestro material puede estar dando tumbos por medio mundo hasta que regresa, si regresa y quien sabe en que estado. Testimonios de esto que digo se pueden encontrar por miles en Internet.
En fin, yo puedo comprar cosas de poca monta, no sé...un trípode, un filtro, un objetivo barato...pero ni de coña se me ocurre comprar una cámara o un objetivo caro. Si no puedo comprarlo nuevo me aguanto o lo compro de segunda mano, si es posible con factura y garantía en vigor y si no pues ya me entenderé con el vendedor en cuestión de precio.

Saludos
Juan


Pienso lo mismo, el día 6 de Junio me acerque a Casanova-fotos en Madrid y allí me pillé una Oly e-M1 (de 2ª mano), quizás habré pagado más que en otra tienda o foro, pero la tranquilidad y el servicio no tiene precio.........., por lo meno para mi.

Saludos.
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Re: Eglobalcentral

Notapor AnMoVi » Vie Jun 24, 2016 8:03 am

Me da a mi que a los Purnima y Cia se les va a acabar el chollo (y a nosotros...).

Un abrazo.
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Re: Eglobalcentral

Notapor Juankinki » Vie Jun 24, 2016 8:07 am

AnMoVi escribió:Me da a mi que a los Purnima y Cia se les va a acabar el chollo (y a nosotros...).

Un abrazo.

Por lo del Brexit ¿verdad?. Sin embargo los comerciantes españoles estarán de enhorabuena y contentos de que se vayan los piratas.
Como se suele decir, la alegría de unos es la desdicha de otros... :lol:
Ah, por cierto. Seguramente también nuestro material comprado nuevo tenderá a devaluarse menos en el mercado de segunda mano, aunque esto seguramente irá para largo porque parece ser que tienen dos años para completar la salida.
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Re: Eglobalcentral

Notapor AnMoVi » Vie Jun 24, 2016 9:59 am

Ojalá sea así Juan. Ojalá esto sirva para que los pequeños comercios salgan para adelante. Pero creo que esa no va a ser la tónica general. Piensa en las relaciones comerciales entre España y RU; seguirán igual? No se sabe; entiendo que, al final seguirá todo mas o menos igual, pero puede que no sea así. Piensa también en que España viene percibiendo más fondos europeos que los que aporta; que pasará ahora? Tampoco se sabe, pero es lógico que pasemos a ser contribuidores netos. Todo esto puede redundar en un descenso del crecimiento económico, lo que, a su vez, afectaría a empleo, impuestos, dinero disponible para gastar; y el resumen es que se consume menos y se vende menos; y, lo que a priori parece una ventaja, se termina convirtiendo en un castigo. También es cierto que España adquirirá un mayor peso dentro de la UE, lo que puede moderar el efecto negativo. Por ahora todo es incertidumbre. No se sabe lo que pasará, pero puede perjudicar al pequeño comercio.

Un abrazo.

PD: disculpad mi pesimismo, pero es que creo que, con esto, perdemos todos.
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Re: Eglobalcentral

Notapor MDLSoft » Vie Jun 24, 2016 11:23 am

AnMoVi escribió:Ojalá sea así Juan. Ojalá esto sirva para que los pequeños comercios salgan para adelante. Pero creo que esa no va a ser la tónica general. Piensa en las relaciones comerciales entre España y RU; seguirán igual? No se sabe; entiendo que, al final seguirá todo mas o menos igual, pero puede que no sea así. Piensa también en que España viene percibiendo más fondos europeos que los que aporta; que pasará ahora? Tampoco se sabe, pero es lógico que pasemos a ser contribuidores netos. Todo esto puede redundar en un descenso del crecimiento económico, lo que, a su vez, afectaría a empleo, impuestos, dinero disponible para gastar; y el resumen es que se consume menos y se vende menos; y, lo que a priori parece una ventaja, se termina convirtiendo en un castigo. También es cierto que España adquirirá un mayor peso dentro de la UE, lo que puede moderar el efecto negativo. Por ahora todo es incertidumbre. No se sabe lo que pasará, pero puede perjudicar al pequeño comercio.

Un abrazo.

PD: disculpad mi pesimismo, pero es que creo que, con esto, perdemos todos.


Totalmente de acuerdo, la unión hace la fuerza y la desunión...

Es posible que al pequeño comercio pueda suponer un ligero ascenso por cerrar una fuente de importaciones ilegales, y sí, creo que son ilegales y se evaden impuestos con estas importaciones desde China ya que según la legislación, son los productos de la UE los que disponen de libre comercio, no los importados desde China o países fuera de la UE. En UK hacen el "trapicheo" de poner como origen del producto "Reino Unido" cuando eso no es cierto" de ahí que se están saltando la cadena de distribución. Es otro de los flagrantes fraudes de impuestos que tanto abundan en todas partes como poner las sedes "virtuales" en países con escasa carga fiscal. Retorcer la ley a nuestro interés no convierte las cosas en legales y mucho menos en éticas, lamentablemente los gobiernos que hemos tenido hasta ahora son muy de este tipo de cosas ya que no han movido un dedo para al menos, intentar limitarlas... claro que es normal cuando sacas tajada de estas cosas.

A ver en qué acaba todo esto, pero vamos, que ya hay más países que les está motivando esta salida de la UE.
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