Fecha actual Sab Nov 23, 2024 2:48 pm


Comparativa M.Zuiko 9-18 mm vs Samyang 7.5

Objetivos nativos de sistemas sin espejo

Moderadores: IOM60, laucsap60, klomp, Siniestro, Guillermo Luijk, Pablo Valido

Comparativa M.Zuiko 9-18 mm vs Samyang 7.5

Notapor El Nen » Vie Jul 22, 2016 1:58 pm

Hola y gracias de antemano!
Vereis, necesito un Gran angular para un proyecto quque tengo entre manos, Tengo un M.Zuiko 9-18 mm y se me ha puesto a tiro (a buen precio y para vídeo) un Samyang 7.5
SAbiendo que gano un 1,5mm (que en mi caso y para mi máquina es ganar un 4.1mm ya quew el factir de multiplicación es de x2,77)
Sabiendo también que es algo más luminoso y que además es una lente fija...

¿VALE LA PENA COMPRARLO? .. POR CALIDAD?... POR EL 4,1mm de más? ... o no vale la pena?

Muchas gracias

SALUT! ;)

El Nen
Última edición por El Nen el Mar Jul 26, 2016 8:56 am, editado 1 vez en total
"Creo en los valores del salvajismo, estos son: el instinto, la pasión, el humor, la violencia y la locura." Jean Dubuffet
Avatar de Usuario
El Nen
 
Mensajes: 65
Registrado: Vie Feb 27, 2015 11:16 pm
Ubicación: València

Re: Cmparativa M.Zuiko 9-18 mm vs Samyang 7.5

Notapor rush81 » Vie Jul 22, 2016 2:11 pm

No se si sabes que el Samyang es un ojo de pez.
Sony A7ii & A7iv
FE 20mm f1.8 G
FE 28mm f2.0
FE 35mm f2.8 ZA Zeiss Sonnar T*
FE 55mm f1.8 ZA Zeiss Sonnar T*
FE 85mm f1.8

Olympus Pen EP-5
M.Zuiko 30mm f3.5 Macro
M.Zuiko 9-18 f4-5.6

Flickr
Avatar de Usuario
rush81
 
Mensajes: 3190
Registrado: Sab Sep 01, 2012 7:31 pm

Re: Cmparativa M.Zuiko 9-18 mm vs Samyang 7.5

Notapor El Nen » Vie Jul 22, 2016 4:25 pm

rush81 escribió:No se si sabes que el Samyang es un ojo de pez.


Hola Rush81... si, lo sé. Eso no es inconveniente.
Gracias por la respuesta ;)
"Creo en los valores del salvajismo, estos son: el instinto, la pasión, el humor, la violencia y la locura." Jean Dubuffet
Avatar de Usuario
El Nen
 
Mensajes: 65
Registrado: Vie Feb 27, 2015 11:16 pm
Ubicación: València

Re: Cmparativa M.Zuiko 9-18 mm vs Samyang 7.5

Notapor Pau » Vie Jul 22, 2016 4:29 pm

Respuesta imposible. Es comparar un huevo con una castaña.
Avatar de Usuario
Pau
 
Mensajes: 7145
Registrado: Lun Dic 29, 2014 7:33 pm
Ubicación: Vulcano

Re: Cmparativa M.Zuiko 9-18 mm vs Samyang 7.5

Notapor El Nen » Vie Jul 22, 2016 4:51 pm

Pau escribió:Respuesta imposible. Es comparar un huevo con una castaña.


Hola Pau, quizá no me exprese bien.... me refiero a si vale la pena esa lente...
Hay que tener en cuenta que dado el elveado factor de multiplucación de mi cámara (un x2,77 una bmpcc) no es como la mayoría de las que hay aqui, que multiplican x2 y que por consiguiente los encuadres son diferentes (ejemplo)
http://3.bp.blogspot.com/-OuXRM3AtLaM/V ... %2Bf11.jpg
mi cámara es el cuadro verde y es de video.

Muchas gracias
"Creo en los valores del salvajismo, estos son: el instinto, la pasión, el humor, la violencia y la locura." Jean Dubuffet
Avatar de Usuario
El Nen
 
Mensajes: 65
Registrado: Vie Feb 27, 2015 11:16 pm
Ubicación: València

Re: Cmparativa M.Zuiko 9-18 mm vs Samyang 7.5

Notapor Pau » Vie Jul 22, 2016 6:05 pm

Pues xiquet, sigo sin saberte responder. :cry:
Avatar de Usuario
Pau
 
Mensajes: 7145
Registrado: Lun Dic 29, 2014 7:33 pm
Ubicación: Vulcano

Re: Cmparativa M.Zuiko 9-18 mm vs Samyang 7.5

Notapor Eznado » Vie Jul 22, 2016 9:04 pm

A ver si no la liamos.
Yo soy el primero que NO los compararía pues como ya te han dicho uno es un ultragranangular:
- Las lineas rectas de la escena se conservan rectas en la imagen obtenida.
- Las formas "orgánicas" o "redondeadas" de la escena aparecerán deformadas hacia lo "oval", tanto más cuanto más próximas a las esquinas se encuentren.

...y el otro es un ojo de pez:
- Las lineas rectas RADIALES (las que pasan o pasarían, si se extendieran, por el centro) de la escena se conservarán rectas en la imagen obtenida.
- Las lineas rectas NO-radiales (el resto) de la imagen aparecerán fuertemente curvadas en la imagen obtenida tanto más cuanto más alejadas del centro.
- Las formas "orgánicas" o "redondeadas" de la escena conservarán su apariencia "circular" (lo que incluye a las caras de las personas, resultando "retratos" más "naturales").

Ahora bien... sabido todo eso... es obvio que lo que te atrae es disponer de la menor distancia focal posible para el formato y los 20,77mm de focal equivalente que conseguirías es lo que "te mueve" a considerar su compra... pues bien... si no olvidas que a pesar de la conversión y el "recorte" lo que vas a obtener sigue siendo una imagen de ojo de pez, con las cualidades ya citadas, entonces mi opinión es que puedes comprarlo tranquilamente.

Yo tengo el Zuiko OM Fisheye 16mm f/3,5 para formato de 35mm (ojo de pez rectangular de 180º de amplitud en la diagonal) y también el Body Cap Lens Olympus 9mm f/8 para formato Micro Cuatro Tercios (ojo de pez rectangular incompleto de 140º de amplitud en la diagonal).

Aparte de otras consideraciones te diré que el primero, lo use muchas veces sobre cámaras Cuatro Tercios en las que se convertía en un 32mm de focal equivalente pero que dejé de hacerlo por que obviamente y a pesar de que el "recorte" me dejaba la zona central , la imagen seguía siendo la procedente de una imagen de ojo de pez y que por tanto, la distorsion "en barrilete" natural de esas ópticas segúia siendo muy evidente, en particular en escenas de calle con presnecia de lineas arquitectónicas.

En definitiva, que tu obtendrás una imagen más amplia (incluso que la de un granangular de 21mm equivalentes) pero que sin duda tendrá el caracter de una imagen de ojo de pez.
Aquel amigo eligió la cámara y yo los patines, pero durante las vacaciones ambos cambiamos y a él, los Reyes Magos, le trajeron los patines y a mi la Werlisa Club Color.
Claro que de ésto ya ha hecho 43 años.

http://www.flickr.com/photos/eznado/
Avatar de Usuario
Eznado
 
Mensajes: 1180
Registrado: Lun Feb 01, 2010 1:37 am

Re: Cmparativa M.Zuiko 9-18 mm vs Samyang 7.5

Notapor Raptor7 » Vie Jul 22, 2016 9:11 pm

Yo lo tengo y, aunque no soy de grandes angulares, me parece el objetivo más divertido y sorprendente que tengo. Encima da buena nitidez, es pequeño y no pesa nada (con lo que lo puedes llevar siempre encima), y, por último, es económico. No creo que se pueda pedir mucho más...
APSC: a6700
FF: a1, a7IV
Y unas cuantas analógicas y digitales antiguas...
Avatar de Usuario
Raptor7
 
Mensajes: 864
Registrado: Vie Dic 19, 2014 8:49 pm
Ubicación: Majadahonda

Re: Cmparativa M.Zuiko 9-18 mm vs Samyang 7.5

Notapor Eznado » Vie Jul 22, 2016 9:16 pm

Aquí un par de ejemplos de lo que te dije antes... el Zuiko OM FE 16/3,5 montado en una E-330 y por tanto dando la imagen de un 32mm equivalente pero... ¡¡Ojo de Pez!!

ImagenCalle Balborraz 01 by eznado, en Flickr

ImagenArco de Doña Urraca 01 by eznado, en Flickr
Aquel amigo eligió la cámara y yo los patines, pero durante las vacaciones ambos cambiamos y a él, los Reyes Magos, le trajeron los patines y a mi la Werlisa Club Color.
Claro que de ésto ya ha hecho 43 años.

http://www.flickr.com/photos/eznado/
Avatar de Usuario
Eznado
 
Mensajes: 1180
Registrado: Lun Feb 01, 2010 1:37 am

Re: Cmparativa M.Zuiko 9-18 mm vs Samyang 7.5

Notapor soyeltroll » Vie Jul 22, 2016 10:37 pm

Yo utilizo mi samyang como ultrangular, no como ojo de pez, corrijo distorsion con el Lr y a veces recorto un poco, y estoy encantando, con un rectilineo me ahorraria trabajo y conseguiria mas nitidez en las esquinas, pero viendo los que cuestan, paso.
El 9-18mm me parece ideal como objetivo viajero, paisajistico, por tamaño(retractil), peso insignificante y buen AF, pero vale lo que vale y si sabes editar te puedes apañar con el ojo de pez.
SoyElTroll
E-M1 + 12-40PRO + 45f1.8 + 40-150mm f4-5.6
https://www.flickr.com/photos/soyeltroll/
Avatar de Usuario
soyeltroll
 
Mensajes: 2838
Registrado: Lun Jul 02, 2012 12:45 am
Ubicación: Valencia

Re: Cmparativa M.Zuiko 9-18 mm vs Samyang 7.5

Notapor arthurlee » Dom Jul 24, 2016 8:25 am

Por el factor de recorte que mencionas, 2.77, entiendo que tienes alguna Nikon 1 o similar. Desconozco con qué adaptador podrás utilizar ambos objetivos y qué tal funcionan. Supongo que los tendrás que utilizar con enfoque manual, lo cual para video no es ningún problema, al contrario. Si todo ese tema lo controlas y la pregunta va acerca de la calidad del objetivo, cómpralo sin miedo porque es magnífico, quizás sea de los objetivos más nítidos de todo el sistema micro 4/3 y además para mí tiene un algo especial en cuanto a colores y contraste.

Saludos
arthurlee
 
Mensajes: 489
Registrado: Mié Feb 12, 2014 7:04 pm

Re: Cmparativa M.Zuiko 9-18 mm vs Samyang 7.5

Notapor soyeltroll » Dom Jul 24, 2016 8:29 am

arthurlee escribió:Por el factor de recorte que mencionas, 2.77, entiendo que tienes alguna Nikon 1 o similar.
Saludos


Tiene una Black Magic, montura m4/3 pero sensor algo mas pequeño
https://www.blackmagicdesign.com/es/pro ... nemacamera

Por cierto, que ya que eres de los pocos que tienes una de estas, que tal el AF?
SoyElTroll
E-M1 + 12-40PRO + 45f1.8 + 40-150mm f4-5.6
https://www.flickr.com/photos/soyeltroll/
Avatar de Usuario
soyeltroll
 
Mensajes: 2838
Registrado: Lun Jul 02, 2012 12:45 am
Ubicación: Valencia

Re: Cmparativa M.Zuiko 9-18 mm vs Samyang 7.5

Notapor arthurlee » Dom Jul 24, 2016 12:59 pm

soyeltroll escribió:
arthurlee escribió:Por el factor de recorte que mencionas, 2.77, entiendo que tienes alguna Nikon 1 o similar.
Saludos


Tiene una Black Magic, montura m4/3 pero sensor algo mas pequeño
https://www.blackmagicdesign.com/es/pro ... nemacamera

Gracias!
arthurlee
 
Mensajes: 489
Registrado: Mié Feb 12, 2014 7:04 pm

Re: Cmparativa M.Zuiko 9-18 mm vs Samyang 7.5

Notapor aremesal » Dom Jul 24, 2016 1:31 pm

Eznado escribió:Aquí un par de ejemplos de lo que te dije antes... el Zuiko OM FE 16/3,5 montado en una E-330 y por tanto dando la imagen de un 32mm equivalente pero... ¡¡Ojo de Pez!!

ImagenCalle Balborraz 01 by eznado, en Flickr

ImagenArco de Doña Urraca 01 by eznado, en Flickr

¡Has estado por mi ciudad! [emoji2]
Píxeles: Ricoh GR
Haluros: Oly 35RC
Avatar de Usuario
aremesal
 
Mensajes: 2525
Registrado: Sab Dic 22, 2012 4:17 pm
Ubicación: Chiang Mai - Tailandia

Re: Cmparativa M.Zuiko 9-18 mm vs Samyang 7.5

Notapor El Nen » Mar Jul 26, 2016 9:06 am

Pau escribió:Pues xiquet, sigo sin saberte responder. :cry:


Gràcies PAu! no te preocupes ;)
"Creo en los valores del salvajismo, estos son: el instinto, la pasión, el humor, la violencia y la locura." Jean Dubuffet
Avatar de Usuario
El Nen
 
Mensajes: 65
Registrado: Vie Feb 27, 2015 11:16 pm
Ubicación: València

Re: Cmparativa M.Zuiko 9-18 mm vs Samyang 7.5

Notapor El Nen » Mar Jul 26, 2016 9:10 am

Eznado escribió:A ver si no la liamos.
Yo soy el primero que NO los compararía pues como ya te han dicho uno es un ultragranangular:
- Las lineas rectas de la escena se conservan rectas en la imagen obtenida.
- Las formas "orgánicas" o "redondeadas" de la escena aparecerán deformadas hacia lo "oval", tanto más cuanto más próximas a las esquinas se encuentren.

...y el otro es un ojo de pez:
- Las lineas rectas RADIALES (las que pasan o pasarían, si se extendieran, por el centro) de la escena se conservarán rectas en la imagen obtenida.
- Las lineas rectas NO-radiales (el resto) de la imagen aparecerán fuertemente curvadas en la imagen obtenida tanto más cuanto más alejadas del centro.
- Las formas "orgánicas" o "redondeadas" de la escena conservarán su apariencia "circular" (lo que incluye a las caras de las personas, resultando "retratos" más "naturales").

Ahora bien... sabido todo eso... es obvio que lo que te atrae es disponer de la menor distancia focal posible para el formato y los 20,77mm de focal equivalente que conseguirías es lo que "te mueve" a considerar su compra... pues bien... si no olvidas que a pesar de la conversión y el "recorte" lo que vas a obtener sigue siendo una imagen de ojo de pez, con las cualidades ya citadas, entonces mi opinión es que puedes comprarlo tranquilamente.

Yo tengo el Zuiko OM Fisheye 16mm f/3,5 para formato de 35mm (ojo de pez rectangular de 180º de amplitud en la diagonal) y también el Body Cap Lens Olympus 9mm f/8 para formato Micro Cuatro Tercios (ojo de pez rectangular incompleto de 140º de amplitud en la diagonal).

Aparte de otras consideraciones te diré que el primero, lo use muchas veces sobre cámaras Cuatro Tercios en las que se convertía en un 32mm de focal equivalente pero que dejé de hacerlo por que obviamente y a pesar de que el "recorte" me dejaba la zona central , la imagen seguía siendo la procedente de una imagen de ojo de pez y que por tanto, la distorsion "en barrilete" natural de esas ópticas segúia siendo muy evidente, en particular en escenas de calle con presnecia de lineas arquitectónicas.

En definitiva, que tu obtendrás una imagen más amplia (incluso que la de un granangular de 21mm equivalentes) pero que sin duda tendrá el caracter de una imagen de ojo de pez.


Más claro imposible!!!
muchas gracias por la explicación.

salut! ;)
"Creo en los valores del salvajismo, estos son: el instinto, la pasión, el humor, la violencia y la locura." Jean Dubuffet
Avatar de Usuario
El Nen
 
Mensajes: 65
Registrado: Vie Feb 27, 2015 11:16 pm
Ubicación: València

Re: Cmparativa M.Zuiko 9-18 mm vs Samyang 7.5

Notapor El Nen » Mar Jul 26, 2016 9:12 am

Raptor7 escribió:Yo lo tengo y, aunque no soy de grandes angulares, me parece el objetivo más divertido y sorprendente que tengo. Encima da buena nitidez, es pequeño y no pesa nada (con lo que lo puedes llevar siempre encima), y, por último, es económico. No creo que se pueda pedir mucho más...


divertido+buena nitidez+pequeño+ECONOMICO ... creo que me estais convenciendo!!

El hecho de "compararlo" era por si teniendo uan focal "cercana" valía la pena la inversión ... y creo que me estais convenciendo!!
Muchas gracias

Salut! ;)
"Creo en los valores del salvajismo, estos son: el instinto, la pasión, el humor, la violencia y la locura." Jean Dubuffet
Avatar de Usuario
El Nen
 
Mensajes: 65
Registrado: Vie Feb 27, 2015 11:16 pm
Ubicación: València

Re: Cmparativa M.Zuiko 9-18 mm vs Samyang 7.5

Notapor El Nen » Mar Jul 26, 2016 9:14 am

Eznado escribió:Aquí un par de ejemplos de lo que te dije antes... el Zuiko OM FE 16/3,5 montado en una E-330 y por tanto dando la imagen de un 32mm equivalente pero... ¡¡Ojo de Pez!!

ImagenCalle Balborraz 01 by eznado, en Flickr

ImagenArco de Doña Urraca 01 by eznado, en Flickr


Fantásticos ejemplos.... MUCHAS GRACIAS DE NUEVO!!!

salut! ;)
"Creo en los valores del salvajismo, estos son: el instinto, la pasión, el humor, la violencia y la locura." Jean Dubuffet
Avatar de Usuario
El Nen
 
Mensajes: 65
Registrado: Vie Feb 27, 2015 11:16 pm
Ubicación: València

Re: Cmparativa M.Zuiko 9-18 mm vs Samyang 7.5

Notapor El Nen » Mar Jul 26, 2016 9:17 am

soyeltroll escribió:Yo utilizo mi samyang como ultrangular, no como ojo de pez, corrijo distorsion con el Lr y a veces recorto un poco, y estoy encantando, con un rectilineo me ahorraria trabajo y conseguiria mas nitidez en las esquinas, pero viendo los que cuestan, paso.
El 9-18mm me parece ideal como objetivo viajero, paisajistico, por tamaño(retractil), peso insignificante y buen AF, pero vale lo que vale y si sabes editar te puedes apañar con el ojo de pez.



Bueno bueno bueno.... pues sabiendo eso, me anima mas la compra. Crregir y retocar forma parte del porceso de video :twisted:
Si algún día quieres testear el 9-18, cuenta con el mio por València.
Gracias por la info.

salut! ;)
"Creo en los valores del salvajismo, estos son: el instinto, la pasión, el humor, la violencia y la locura." Jean Dubuffet
Avatar de Usuario
El Nen
 
Mensajes: 65
Registrado: Vie Feb 27, 2015 11:16 pm
Ubicación: València

Re: Cmparativa M.Zuiko 9-18 mm vs Samyang 7.5

Notapor El Nen » Mar Jul 26, 2016 9:23 am

arthurlee escribió:Por el factor de recorte que mencionas, 2.77, entiendo que tienes alguna Nikon 1 o similar. Desconozco con qué adaptador podrás utilizar ambos objetivos y qué tal funcionan. Supongo que los tendrás que utilizar con enfoque manual, lo cual para video no es ningún problema, al contrario. Si todo ese tema lo controlas y la pregunta va acerca de la calidad del objetivo, cómpralo sin miedo porque es magnífico, quizás sea de los objetivos más nítidos de todo el sistema micro 4/3 y además para mí tiene un algo especial en cuanto a colores y contraste.

Saludos


Uso una Blackmagic poket, en m4/3... lo del enfoque manual no es ningún porblema, es mas, es una satisfacción!!!
Lo de la calidad el objetivo es loq ue me creocupaba, y ya me lo has aclarado
Así que muchas gracias por la respuesta.

salut! ;)
"Creo en los valores del salvajismo, estos son: el instinto, la pasión, el humor, la violencia y la locura." Jean Dubuffet
Avatar de Usuario
El Nen
 
Mensajes: 65
Registrado: Vie Feb 27, 2015 11:16 pm
Ubicación: València

Re: Cmparativa M.Zuiko 9-18 mm vs Samyang 7.5

Notapor El Nen » Mar Jul 26, 2016 9:26 am

soyeltroll escribió:
arthurlee escribió:Por el factor de recorte que mencionas, 2.77, entiendo que tienes alguna Nikon 1 o similar.
Saludos


Tiene una Black Magic, montura m4/3 pero sensor algo mas pequeño
https://www.blackmagicdesign.com/es/pro ... nemacamera

[url]Por cierto, que ya que eres de los pocos que tienes una de estas, que tal el AF?[/url]


pues según el objetivo... pero NO FALLA! además tiene un focus peaking muy muy bueno y teniendo en cuenta que es video y no foto está bastante bien... eso si, lento!... mi mano es más rápida!
Como ya te he "invirtado" antes a testear el 9-18mm... podrás ver la bmpcc y opinar tu mismo... si quieres, claro!

salut! ;)
"Creo en los valores del salvajismo, estos son: el instinto, la pasión, el humor, la violencia y la locura." Jean Dubuffet
Avatar de Usuario
El Nen
 
Mensajes: 65
Registrado: Vie Feb 27, 2015 11:16 pm
Ubicación: València

Re: Cmparativa M.Zuiko 9-18 mm vs Samyang 7.5

Notapor El Nen » Mar Jul 26, 2016 9:28 am

arthurlee escribió:
soyeltroll escribió:
arthurlee escribió:Por el factor de recorte que mencionas, 2.77, entiendo que tienes alguna Nikon 1 o similar.
Saludos


Tiene una Black Magic, montura m4/3 pero sensor algo mas pequeño
https://www.blackmagicdesign.com/es/pro ... nemacamera

Gracias!



Salut! ;)
"Creo en los valores del salvajismo, estos son: el instinto, la pasión, el humor, la violencia y la locura." Jean Dubuffet
Avatar de Usuario
El Nen
 
Mensajes: 65
Registrado: Vie Feb 27, 2015 11:16 pm
Ubicación: València

Re: Cmparativa M.Zuiko 9-18 mm vs Samyang 7.5

Notapor El Nen » Mar Jul 26, 2016 9:30 am

aremesal escribió:
Eznado escribió:Aquí un par de ejemplos de lo que te dije antes... el Zuiko OM FE 16/3,5 montado en una E-330 y por tanto dando la imagen de un 32mm equivalente pero... ¡¡Ojo de Pez!!
en Flickr
¡Has estado por mi ciudad! [emoji2]


pues muy chula tu ciudad!

Salut! ;)
"Creo en los valores del salvajismo, estos son: el instinto, la pasión, el humor, la violencia y la locura." Jean Dubuffet
Avatar de Usuario
El Nen
 
Mensajes: 65
Registrado: Vie Feb 27, 2015 11:16 pm
Ubicación: València

Re: Cmparativa M.Zuiko 9-18 mm vs Samyang 7.5

Notapor Eznado » Mar Jul 26, 2016 10:59 am

aremesal escribió:
Eznado escribió:Aquí un par de ejemplos...

¡Has estado por mi ciudad! [emoji2]


Alvaro... no me seas "mamonazo"... sabes de sobra que yo también soy de Zamora... repasa tu correo y verás que tenemos una cerveza pendiente...
;)

El Nen escribió:
Eznado escribió:A ver si no la liamos.
Yo soy el primero que NO los compararía...


Más claro imposible!!!
muchas gracias por la explicación.

salut! ;)

No hay de qué, Nen, suerte con la decisión.
Aquel amigo eligió la cámara y yo los patines, pero durante las vacaciones ambos cambiamos y a él, los Reyes Magos, le trajeron los patines y a mi la Werlisa Club Color.
Claro que de ésto ya ha hecho 43 años.

http://www.flickr.com/photos/eznado/
Avatar de Usuario
Eznado
 
Mensajes: 1180
Registrado: Lun Feb 01, 2010 1:37 am

Re: Cmparativa M.Zuiko 9-18 mm vs Samyang 7.5

Notapor aremesal » Mar Jul 26, 2016 12:18 pm

Eznado escribió:
aremesal escribió:¡Has estado por mi ciudad! [emoji2]


Alvaro... no me seas "mamonazo"... sabes de sobra que yo también soy de Zamora... repasa tu correo y verás que tenemos una cerveza pendiente...


Joer, tengo un lío de foreros... no se porqué al ver las fotos te relacioné con Valencia, tú verás... :oops: :?

Cierto que tenemos esa birra pendiente... ahora en verano iré por allí, a ver si te aviso y coincidimos!
Píxeles: Ricoh GR
Haluros: Oly 35RC
Avatar de Usuario
aremesal
 
Mensajes: 2525
Registrado: Sab Dic 22, 2012 4:17 pm
Ubicación: Chiang Mai - Tailandia

Siguiente

Volver a Objetivos nativos



¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 46 invitados