Medir la pérdida de resolución al recortar la imagen

[AnMoVi]

Llevo un rato intentando averiguar cómo afecta a la resolución de un objetivo el recorte de la imagen (lo que hace el tiempo libre...), pero no consigo sacar nada en claro.

Por ejemplo, supongamos una imagen tomada por un objetivo de focal 25mm capaz de resolver 2.000 líneas. Sobre la imagen resultante, aplicamos un recorte tal que la dejamos como si la hubiésemos tomado con un 50mm. Cómo afectaría esto a la resolución del objetivo? Dividimos directamente por 2? Obtenemos el mismo resultado que si la hubiésemos tomado con un 50mm capaz de resolver 1.000 líneas?

Un abrazo y gracias a todos por vuestros aportes.

[Botikario]

La resolución se suele dar en LPMM (pares de líneas por milímetro), y 2000 es algo ufff, desmesurado

Si un objetivo resuelve 50 lpmm en el centro, quiere decir que es capaz de distinguir 25 lineas blancas y 25 negras (alternas) por milímetro.

No entiendo pues a que te refieres con tu pregunta... , da igual el tamaño del sensor la resolución por milímetro será igual

S2

[AnMoVi]

Lo de la cantidad de líneas era un ejemplo (aunque veo que desafortunado). Quizás no me he expresado correctamente.

A ver ahora: tengo 2 objetivos; un 25mm f2.8 y un 12-50mm f5.6. El 12-50 resuelve 30 lpm a 50mm y f5.6. Cuántas lpm debería resolver el 25mm a f2.8 para que, con un recorte de 2x (para igualar el encuadre), obtenga la misma nitidez?

[Botikario]

A ver si yo me se explicar...

La resolución es una característica física del objetivo, en un fijo, esa medida varía en función de la posición (centro-esquinas) y del f/, pero es una medida física "intrínseca".

En el caso de un zoom, además de variar según la posición (centro-esquinas) y del f/, también lo hace con la distancia focal, pero sigue siendo una medida física "intrínseca".

No hay nada que calcular

S2

[AnMoVi]

Con razón no sacaba nada en claro.

Pensé que con un 50mm capaz de resolver 25 lpmm obtendría la misma nitidez que con un 25mm que fuese capaz de resolver 50 lpmm, igualando encuadre; teniendo en cuenta que disparamos con el mismo diafragma y que ambos hipotéticos objetivos fuesen un clon el uno del otro (salvo por la focal).

Lo preguntaba porque entiendo que un objetivo más nítido que otro te ofrece un mayor margen de recorte, manteniendo igual o mayor nitidez; y pensaba que se podía establecer una relación directa.

Un abrazo.

[Botikario]

Pero entonces ya no hablaríamos de recortes sino de ampliaciones y entonces si se pueden calcular..., pero para RECORTAR, las lpmm, son lo que son

Si quieres ampliar una imagen al doble de su tamaño original y tenía 30 lpmm, al ampliarla al doble tendrá 15 lpmm, pero si la recortas seguirá teniendo 30 lpmm.

S2

[AnMoVi]

Vamos, que no me había sabido explicar....

Deduzco entonces que se divide la resolución por el mismo factor por el que multiplicamos la focal, para obtener la ampliación.

Ok entonces.

Gracias por la aclaración.

Un abrazo.

[laucsap60]

Si partimos de objetivos suficientemente decentes como para cubrir la resolución del sensor, la resolución final después del recorte te la va a dar el sensor, dependerá poco del objetivo.
Una cámara/sensor que por ejemplo resuelva 3000 lineas en vertical, si recortas la mitad te resolverá máximo 1500 lineas por muy bueno que sea el objetivo que le pongas.

[Botikario]

La resolución no se puede medir en líneas, sin especificar una superficie...

Un ejemplo, tengo un coche que puede alcanzar los 1000 Km....., pero si no especificamos el tiempo..., por hora, por minuto, por segundo...

S2

[laucsap60]

Cuando he dicho que resuelva 3000 lineas no he dicho nada de resolución, me refiero a que el sensor resuleve 3000 lineas en toda la altura del sensor... En bastantes sitios lo miden así para dar una idea de la resolución real directamente comparable entre cámaras de todos los formatos

Aquí por ejemplo:
http://www.imaging-resource.com/PRODS/o ... en-fA5.HTM

[Botikario]

Cuando he dicho que resuelva 3000 lineas no he dicho nada de resolución, me refiero a que el sensor resuleve 3000 lineas en toda la altura del sensor...

Osea, resuelve o no resuelve

La resolución tiene que tener dos magnitudes, en este caso, el número de líneas por tamaño del sensor (superficie) , y NO es independiente del tamaño del sensor, a más líneas en un sensor más pequeño, mayor resolución.

S2

[laucsap60]

No hablo de resolución sino del número de lineas que es capaz de "ver" esa combinación camara/sensor
Igual no he empleado bien la palabra "resuelve"... no soy de letras

[Botikario]

A ver si me explico...

Si un sensor MFT resuelve (concepto referido a resolución), 3000 líneas, y un sensor FF resuelve 3000 líneas, está claro..., el MFT es bastante más resolutivo que el FF, en concreto el doble de resolución.

Esta resolución máxima teórica puede ser mayor o menor que la del objetivo (teóricamente hablando), pero eso es otro menester..., yo creo que el creador del post no preguntaba eso

S2

[AnMoVi]

Me habéis resuelto la duda. Gracias a ambos, pero ya puestos...

Podemos establecer una relación directa y proporcional entre el incremento de resolución de la cámara y del objetivo? Me intentaré explicar: un mismo objetivo montado sobre dos cámaras idénticas, pero con distinta resolución. Pongamos que con una cámara de 12mpx, un objetivo concreto desarrolla 2.000 líneas; si incrementamos la resolución de la cámara a 16 mpx (+25%), ese mismo objetivo resolvería 2.500 líneas (+25%)?

Gracias de nuevo.

[Botikario]

Es que eso de hablar de lineas totales, no es muy "ortodoxo", la resolución de un objetivo no es igual en el centro que en las esquinas.

Es conveniente usar la resolución en su justa medida, hablando de lpmm en las distintas partes del objetivo y en los distintos sensores.

De todas formas es todo bastante más complejo..., te dejo un link a un pdf titulado "Fundamentos de fotografía digital" de
Efraín García y Rubén Osuna que puede te aclare algunos conceptos.

http://www2.uned.es/personal/rosuna/res ... igital.pdf

S2

[Guillermo Luijk]

Pongamos que con una cámara de 12mpx, un objetivo concreto desarrolla 2.000 líneas; si incrementamos la resolución de la cámara a 16 mpx (+25%), ese mismo objetivo resolvería 2.500 líneas (+25%)?.

Tus números están mal planteados porque no tienes en cuenta que las líneas es resolución lineal (1D), y los Mpx es densidad de muestreo espacial (2D). Así que primero corrijo las cifras y luego respondo.

Una cámara formato 4/3 de 10Mpx (3650 píxeles de ancho) que con X objetivo resuelve 1000 líneas en horizontal (2000 semiciclos blanco/negro), resolverá 2000 líneas (4000 semiciclos blanco/negro) si el sensor fuera de 40Mpx?.

No, resolverá más de 1000 pero menos de 2000. La resolución final del sistema es una combinación de la de la óptica más la del sensor, así que incrementar uno de los dos en X, aunque siempre incrementará la capacidad del conjunto no lo hará nunca en la cantidad que indique el incremento sino en menos.

1/R_conjunto = 1/R_optica + 1/R_sensor

Solo en el caso extremo en que uno de los dos elementos sea MUCHO más resolutivo que el otro, ocurrirá que:
- Mejorar el elemento más resolutivo ya no mejorará el resultado porque el otro es el cuello de botella
- Mejorar el elemento menos resolutivo mejorará el resultado en la misma cantidad que mejores dicho elemento

Por ejemplo la anterior óptica que resolvía 1000 líneas en un sensor de 10Mpx (3650 píxeles de ancho), en un sensor de solo 100 píxeles de ancho resolverá 50 líneas (100 semiciclos) porque la óptica va sobradísima. Si pasamos a un sensor con 200 píxeles de ancho pasará a resolver 100 líneas (200 semiciclos), porque la óptica aún es años luz más resolutiva que ambos sensores.

Este tipo de casos en el mundo real no se dan, y tanto óptica como sensor contribuyen a la resolución final. Lo óptimo es que óptica y sensor tengan resoluciones parejas, o el sensor algo mayor. El compromiso de un sensor muy denso es el ruido y el tamaño de ficheros pero por lo demás cuantos más Mpx mejor. No es óptimo en ningún caso una óptica con mejor resolución que el sensor; tendrás maravillosos recortes al 100% pero estarás tirando a la basura el dinero invertido en la óptica, que es donde cuesta mucho dinero ganar resolución. Además incrementarás la posibilidad de tener moiré.

Luego está el tema de que las ópticas reales, sobre todo a grandes aperturas, no rinden igual en el centro que en los bordes como dice Botikario. Eso complica todo un poco más pero se mantiene el hecho de que incrementar en X% un elemento no incrementa en el mismo % el resultado.

Salu2!

http://www.guillermoluijk.com

[AnMoVi]

Gracias por la aclaración. La verdad que en este terreno tan teórico me pierdo bastante.

La duda surgida venía porque el otro día, leyendo pruebas y comparativas en la web, en este caso 12-40 vs 14-150, había quien decía que, como la diferencia en nitidez entre ambos era tan alta, tiraba de teleconvertidor digital con el 12-40, incrementando el rango focal efectivo. Entonces me surgió la duda sobre la cuantificación de la pérdida de resolución con el recorte.

Un abrazo