[HILO OFICIOSO] Olympus E-M1 II

[kape06111]

pasando de 16 a 20, mejoramos en ruido (supongo que por una pequeña mejora en el sensor nuevo) y ganamos resolución.

Se gana en ruido por lo que dices, porque en paralelo al aumento de Mpx hay una mejora tecnológica. A igual tecnología, fotositos más pequeños siempre van a dar algo más de ruido para un mismo tamaño de copia final.

Precisamente por eso en M4/3 son muy cautos y solo suben de Mpx cuando la mejora tecnológica permite igualar o mejorar un poco el sensor previo de menos Mpx. También por eso mismo creo que aún no se ha reconocido totalmente el enorme mérito de rendimiento del sensor de la A7R II.

Salu2!

Guillermo, pero a igual tecnología creo que sigue cumpliéndose. He viste comparativas de la sony A7RII vs Sony A7Sii presentando la imagen a la misma resolución y la diferencia es cero, es mas en algunos aspectos la de mayor resolución tenía mejor pinta. Y estas tiene igual tecnología y los captores de A7sII son considerablemente mas grandes.

[Guillermo Luijk]

Eso es cualquier cosa menos "igual tecnología". Sensor BSI optimizado a ISO base vs sensor especializado en alto ISO para vídeo.

Igual tecnología no es que salgan el mismo año, es eso, igual tecnología.

Salu2!

[kape06111]

Eso es cualquier cosa menos "igual tecnología". Sensor BSI vs sensor especializado en alto ISO.

Salu2!

http://www.guillermoluijk.com

Bueno entonces vamos a llamarlo tecnología reciente. O me quieres decri que si hubiese aplicado en el sensor de 12 mpx la misma que en el de 42. el primero sería mejor?

Entiendo que sony ha puesto todo lo que puede tecnológicamente en su sensor de 12 mpx y todo lo que puede en su sensor de 42 mpx.

[Duir]

Ejem... Como hay pocas páginas en el hilo, ¿ahora hablamos de Sony?
Imagino que en cuanto llegue de verdad la OM1 II "alguien" deberá meter mano para borrar a tope (incluido esto).

[kape06111]

Ejem... Como hay pocas páginas en el hilo, ¿ahora hablamos de Sony?
Imagino que en cuanto llegue de verdad la OM1 II "alguien" deberá meter mano para borrar a tope (incluido esto).

No hablamos de sony, ha sido un ejemplo para discutir un tema relativo al ruido y resolución. Un tema importante y que preocupa bastante a los usuarios de M4/3, por lo que se ve en post´s anteriores.

[RubL]

He visto esta review de Robin Wong y me ha gustado porque se centra en el modo de alta resolucion y el obturador electrónico.

https://robinwong.blogspot.com.es/2016/ ... iew_8.html


La calidad del modo 50Mpx para quienes hagan paisaje y necesiten mucha resolucion y más rango dinámico parece que esta muy bien, ahora resuelve mejor patrones en movimiento como agua y hojas según parece.


Luego viendo los resultados del obturador electrónico se nota que el sensor lee la información muchísimo más rápido que en la anterior generación.

[Pau]

Dice Robin que sin estar apoyado en una barandilla o soporte, de pie no habria podido pasar de los 2" de exposición. Que ha estado 3 dias sin tomar café.

Lo que no dice es que si en vez de usar el 12mm hubiera montado el 75, no llega ni a medio segundo. Las cosas como sean. El 12 ayuda y mucho.

Aunque luego está la de la grua a 100mm 3'2"

ya me callo.-

[Pau]

Creo que Manfrotto y Olympus se han declarado la guerra

[Guillermo Luijk]

O me quieres decri que si hubiese aplicado en el sensor de 12 mpx la misma que en el de 42. el primero sería mejor?

Entiendo que sony ha puesto todo lo que puede tecnológicamente en su sensor de 12 mpx y todo lo que puede en su sensor de 42 mpx.

Que son sensores distintos, diseñados para fines distintos y con objetivos de rendimiento distintos (uno a bajo ISO y otro a alto ISO). Un sensor es mucho más que una fecha de fabricación y un número de Mpx. A igual tecnología, entendiendo ésta por el mismo tipo de circuitería con el mismo rendimiento, la reducción del tamaño de fotosito penaliza el resultado en ruido en mayor o menor medida para un mismo tamaño de copia final.

Salu2!

[Mayor]

O me quieres decri que si hubiese aplicado en el sensor de 12 mpx la misma que en el de 42. el primero sería mejor?

Entiendo que sony ha puesto todo lo que puede tecnológicamente en su sensor de 12 mpx y todo lo que puede en su sensor de 42 mpx.

Que son sensores distintos, diseñados para fines distintos y con objetivos de rendimiento distintos (uno a bajo ISO y otro a alto ISO). Un sensor es mucho más que una fecha de fabricación y un número de Mpx. A igual tecnología, entendiendo ésta por el mismo tipo de circuitería con el mismo rendimiento, la reducción del tamaño de fotosito penaliza el resultado en ruido en mayor o menor medida para un mismo tamaño de copia final.

Salu2!

Toda la razón son completamente distintos, yo por ej, guardo como oro en paño mi Pentax K10 por el sensor CCD de 10 MP que me parece una pasada por el color y la nitidez y por la difracción que brilla por su ausencia, cada sensor destaca en una cosa en concreto,y eso es lo que han hecho en Sony uno de 12 baja resolución y altos isos y otro de 42 altaresolución y isos bajos a mi me parece cojonudo
Saludos

[kape06111]

O me quieres decri que si hubiese aplicado en el sensor de 12 mpx la misma que en el de 42. el primero sería mejor?

Entiendo que sony ha puesto todo lo que puede tecnológicamente en su sensor de 12 mpx y todo lo que puede en su sensor de 42 mpx.

Que son sensores distintos, diseñados para fines distintos y con objetivos de rendimiento distintos (uno a bajo ISO y otro a alto ISO). Un sensor es mucho más que una fecha de fabricación y un número de Mpx. A igual tecnología, entendiendo ésta por el mismo tipo de circuitería con el mismo rendimiento, la reducción del tamaño de fotosito penaliza el resultado en ruido en mayor o menor medida para un mismo tamaño de copia final.

Salu2!

Pero si al final los resultados a mismo tamaño de copia en este ejemplo particular son iguales. No entiendo cual es el beneficio de ese sensor de 12 mpx desde el punto de vista de ruido. Entonces la única ventaja que le veo es la agilidad que puedes tener al procesar los datos.

Pero volvamos a los ejemplos, si comparamos la Nikon D800 36 mpx con la Nikon D610 24 mpx, creo que aquí si estamos a igualdad de tecnología, a mismo tamaño de copia no hay diferencia alguna en lo referente a ruido.

[Guillermo Luijk]

Pero volvamos a los ejemplos, si comparamos la Nikon D800 36 mpx con la Nikon D610 24 mpx, creo que aquí si estamos a igualdad de tecnología, a mismo tamaño de copia no hay diferencia alguna en lo referente a ruido.

Volver a los ejemplos no es buena idea porque que estén a igual tecnología lo dices tú. Cómo sabes que Nikon no puso un mejor sensor, de mayor coste, en su buque insignia para que aún con fotositos menores rindiera igual?. Yo lo haría; si la D610 rindiera mejor más de uno protestaría. La 6D rinde mejor en ruido que la 5DS y es bastante más antigua, y encima un modelo FF bastante más barato que la 5DS. Podemos buscar ejemplos que defiendan ambas posturas hasta el infinito, no sirven de mucho porque nos falta información.

Yo hablo de la realidad de la electrónica de semiconductores, y es que reducir el tamaño de los fotositos tiene un coste en ruido en la imagen final, mayor o menor, pero lo tiene. Por eso subir de Mpx es algo que se piensan muy mucho los fabricantes, más cuanto más pequeño sea el sensor.

Salu2!

[kape06111]

Pero volvamos a los ejemplos, si comparamos la Nikon D800 36 mpx con la Nikon D610 24 mpx, creo que aquí si estamos a igualdad de tecnología, a mismo tamaño de copia no hay diferencia alguna en lo referente a ruido.

Volver a los ejemplos no es buena idea porque que estén a igual tecnología lo dices tú. Cómo sabes que Nikon no puso un mejor sensor, de mayor coste, en su buque insignia para que aún con fotositos menores rindiera igual?. Yo lo haría; si la D610 rindiera mejor más de uno protestaría. La 6D rinde mejor en ruido que la 5DS y es bastante más antigua, y encima un modelo FF bastante más barato que la 5DS. Podemos buscar ejemplos que defiendan ambas posturas hasta el infinito, no sirven de mucho porque nos falta información.

Yo hablo de la realidad de la electrónica de semiconductores, y es que reducir el tamaño de los fotositos tiene un coste en ruido en la imagen final, mayor o menor, pero lo tiene. Por eso subir de Mpx es algo que se piensan muy mucho los fabricantes, más cuanto más pequeño sea el sensor.

Salu2!

Es cierto, no me gusta quedarme en ejemplos (aunque viendo en DXo mark, la curva Señal-ruido de la 6D y 5DS son iguales) y seguro nos falta información, pero es la disponible.

SI comparamos fotosito a fotosito, está claro que el de mayor tamaño captará mas información, pero hasta ahora/hoy no veo que la diferencia entre un fotosito y mas (fotositos+circuteria) ocupando el mismo espacio afecte el resultado final, .

De cualquier forma, la razón no es solo esta que discutimos, otra razón para ralentizar el aumento de los mpx, es el incremente de precio del sensor (a mas MPX , mas circuitos para conectar) y mas requerimientos para procesamiento interno de la cámara.


saludos

PD:

[rcorresa]

Yo creo que lo que deberíamos pedir es menos ruido .... Igual se olvidan de la guerra con las exageradas resoluciones. A ver quien la tiene mas larga

totalmente de acuerdo, eso y mejor RD

Nota: habra que mirar tanto el largo como el ancho

[Duir]

Yo creo que lo que deberíamos pedir es menos ruido .... Igual se olvidan de la guerra con las exageradas resoluciones. A ver quien la tiene mas larga

totalmente de acuerdo, eso y mejor RD

Nota: habra que mirar tanto el largo como el ancho

En algunos casos es la profundidad de campo lo importante

[materome]

No se cual es la mejor cámara de estudio. No conozco todo el mercado. Lo que sí se, es que hay cámaras dedicadas. Tu mismo en un mensaje reciente tuyo hablabas de los diferentes segmentos en los que estan ubicadas la D5 y la D500, y ahora parece que lo hayas olvidado[/color]

En cuanto a la orientación de uso....me mantengo en lo anterior....es tan golosa como compañera de un profesional que pase muchas horas con el equipo encima en sus "fotoreportajes" que para "un aficionado con posibles" que la desee como cámara para todo...no por "cacarear" que dispone de una ráfaga de 18 0 60 fps, según el obturador usado o de un hipotétivo AF-C "de la releche", va a materializar más ventas entre "la comunidad de naturaleza" que entre el grueso del resto de potenciales compradores.

Hola Pau:

Para no cargar más el hilo, te he dado respuesta por privado....¡mil perdones por la chapa!...

Un abrazote

[materome]

¿tan mal te parece a ISO 200 el captor de la E-M5 MKII?

Saludos

Tengo tres cámaras de ese formato, incluida la E-M5 II, y estoy encantado con el resultado que dan (la nitidez es cuestión de la calidad de los objetivos) pero sigo viendo esa diferencia si comparo el resultado de la misma foto hecha con la Olympus a la hecha con la Sony A7 II.
Sí, ya sé que ésta es de FF y blah, blah, blah...pero por eso pido lo que pido. No quiero 24, 42 o 84 mgpx. quiero menos ruido con 16 mgpx.
Con respecto al ISO 64, Guillermo ha comentado que equivale a una medición a ISO 64 pero con captura ISO 200.
viewtopic.php?f=6&t=27047&p=255436#p255436

Saludos
Juan

Soy el primero que apreciar diferencias con respecto a mis "FF" pero hasta ahora, el potencial del formato, no me ha limitado tanto en la práctica como frente al monitor del PC.
Ahí, no puedo más que estar punto por punto con mi querido "laucsap60"...el m4:3 para la mayoría de cometidos prácticos, es tan válido como el que más.....vamos que "casi nada" va a impedirte que puedas realizar una copia en lona o en el material que desees en 3 metros por el lado largo a nada que todo el proceso se realice correctamente.

Lamentablemente, la tecnología disponible, es la que es y nos provee de los resultados que disfrutamos o sufrimos pero la mayoría de las ocasiones, fijamos trabas donde en la práctica, no son tan significativas....todo es cuestión de compromiso y prioridades.

Saludos

[kape06111]

¿tan mal te parece a ISO 200 el captor de la E-M5 MKII?

Saludos

Tengo tres cámaras de ese formato, incluida la E-M5 II, y estoy encantado con el resultado que dan (la nitidez es cuestión de la calidad de los objetivos) pero sigo viendo esa diferencia si comparo el resultado de la misma foto hecha con la Olympus a la hecha con la Sony A7 II.
Sí, ya sé que ésta es de FF y blah, blah, blah...pero por eso pido lo que pido. No quiero 24, 42 o 84 mgpx. quiero menos ruido con 16 mgpx.
Con respecto al ISO 64, Guillermo ha comentado que equivale a una medición a ISO 64 pero con captura ISO 200.
viewtopic.php?f=6&t=27047&p=255436#p255436

Saludos
Juan

Soy el primero que apreciar diferencias con respecto a mis "FF" pero hasta ahora, el potencial del formato, no me ha limitado tanto en la práctica como frente al monitor del PC.
Ahí, no puedo más que estar punto por punto con mi querido "laucsap60"...el m4:3 para la mayoría de cometidos prácticos, es tan válido como el que más.....vamos que "casi nada" va a impedirte que puedas realizar una copia en lona o en el material que desees en 3 metros por el lado largo a nada que todo el proceso se realice correctamente.

Lamentablemente, la tecnología disponible, es la que es y nos provee de los resultados que disfrutamos o sufrimos pero la mayoría de las ocasiones, fijamos trabas donde en la práctica, no son tan significativas....todo es cuestión de compromiso y prioridades.

Saludos

100% de acuerdo.

[dukenukem]

Holassss....este sábado estaré por Barcelona para dar una charla sobre mi trabajo y la nueva Olympus E-M1 MKII, el que quiera, puede apuntarse aquí:

http://www.esolympus.es/opendays



También estaré en Madrid. Segovia y Tenerife (vaya mes...)

[zis_zas]

Estoy apuntado pero creo que no podré ir... A ver si a última hora puedo escaparme.

Enviat des del meu Future usant Tapatalk

[kape06111]

Holassss....este sábado estaré por Barcelona para dar una charla sobre mi trabajo y la nueva Olympus E-M1 MKII, el que quiera, puede apuntarse aquí:

http://www.esolympus.es/opendays



También estaré en Madrid. Segovia y Tenerife (vaya mes...)

Y porque no te pasas por Sevilla?

[Xesco]

Holassss....este sábado estaré por Barcelona para dar una charla sobre mi trabajo y la nueva Olympus E-M1 MKII, el que quiera, puede apuntarse aquí:

http://www.esolympus.es/opendays

Apuntado estoy para el sábado !!!
Saludos.

[Juankinki]

Pero volvamos a los ejemplos, si comparamos la Nikon D800 36 mpx con la Nikon D610 24 mpx, creo que aquí si estamos a igualdad de tecnología, a mismo tamaño de copia no hay diferencia alguna en lo referente a ruido.

Volver a los ejemplos no es buena idea porque que estén a igual tecnología lo dices tú. Cómo sabes que Nikon no puso un mejor sensor, de mayor coste, en su buque insignia para que aún con fotositos menores rindiera igual?. Yo lo haría; si la D610 rindiera mejor más de uno protestaría. La 6D rinde mejor en ruido que la 5DS y es bastante más antigua, y encima un modelo FF bastante más barato que la 5DS. Podemos buscar ejemplos que defiendan ambas posturas hasta el infinito, no sirven de mucho porque nos falta información.

Yo hablo de la realidad de la electrónica de semiconductores, y es que reducir el tamaño de los fotositos tiene un coste en ruido en la imagen final, mayor o menor, pero lo tiene. Por eso subir de Mpx es algo que se piensan muy mucho los fabricantes, más cuanto más pequeño sea el sensor.

Salu2!

A mí, que he tenido la D600 (mismo sensor que la Nikon D610 y mismo sensor que la Sony A7II), siempre me pareció mejor el sensor de la Nikon D700 (creo que es el mismo de la Sony A7 a secas) con la mitad de megapíxeles. El problema de la D700 es el peso y el volumen y el problema de la A7 es que no tiene estabilizador en el cuerpo. Sí queremos buscarle tres pies al gato se los encontraremos pero creo que no deberíamos buscar excusas para intentar justificar lo contrario a lo que es evidente. Cuanto mayores sean los fotositos menor ruido tendremos. Otra cosa es la resolución y ahí si que pienso también como Guillermo. La Sony A7 RII (que no he tenido el placer de catarla) debe ser un compromiso excepcional entre control del ruido y alta resolución. Problema de ésta... el precio.
Como se diría en la película de Billy Wilder: nadie es perfecto...

Saludos
Juan

[Raptor7]

Holassss....este sábado estaré por Barcelona para dar una charla sobre mi trabajo y la nueva Olympus E-M1 MKII, el que quiera, puede apuntarse aquí:

http://www.esolympus.es/opendays

[img]http://www.esolympus.es/wp-content/uploads/2016/09/OPENDAYS_Photo.jpg[/img]

También estaré en Madrid. Segovia y Tenerife (vaya mes...)

En Madrid nos veremos. ¿Alguien más está apuntado?


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

[RafaB]

Holassss....este sábado estaré por Barcelona para dar una charla sobre mi trabajo y la nueva Olympus E-M1 MKII, el que quiera, puede apuntarse aquí:

También estaré en Madrid. Segovia y Tenerife (vaya mes...)

Para cuando enseñando Olympus por Galicia......??
Saludos