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Adobe y su desprecio por el micro 4/3.

Revelado RAW, procesado, BN digital, programas y plugins, alojamiento web,...

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Adobe y su desprecio por el micro 4/3.

Notapor jotae » Sab Dic 17, 2016 2:46 pm

Ya tengo más motivos para detestar a Adobe y sus políticas especulativas e interesadas con total desprecio a los aficionados a la fotografía. He leído en algunos foros, incluido éste, que la ausencia de correcciones de lente en Lightroom para Panasonic y Olympus se debe a que sus objetivos ya incluyen esa corrección que el programa detecta, por lo que no aparece esa opción. Dudo mucho, muchísimo que esa explicación, que simplemente han dado algunos foreros, sea real. Adobe ni siquiera se ha dignado dar explicaciones a esa ausencia y sigue sin hacerlo, y sigue sin ofrecer alternativas.
Pero la cosa tiene más tomate, porque no contenta con evitar o ignorar las correcciones de lente micro 4/3, también ignora dichas marcas en cuanto al apartado de Calibración de la cámara, por lo que ni siquiera podemos acceder al mismo para poder seleccionar el tipo de procesado a aplicar, de inicio, por el programa en un preset, como ocurre con el resto de marcas, y tan sólo existe la posibilidad fija del "Adobe Standard", un auténtico truño inservible.
Ya he adquirido el nuevo Affinity Photo y comienzo su aprendizaje para poder gritar, dentro de poco tiempo, un enorme "¡que le den a Adobe!". :twisted:
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Re: Adobe y su desprecio por el micro 4/3.

Notapor Santburg » Sab Dic 17, 2016 2:53 pm

Pues si fueses fujista te cagabas!!! Jajajjaa
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Re: Adobe y su desprecio por el micro 4/3.

Notapor Nerea » Sab Dic 17, 2016 2:54 pm

Pues yo si que tengo acceso a mas en calibración camara :Natural , Vivido , etc.Pero no te deja cuando tienes el preset de crear color en la cámara. Hablo siempre del Raw.Un saludo
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Re: Adobe y su desprecio por el micro 4/3.

Notapor Jose Viegas » Sab Dic 17, 2016 3:19 pm

Te deseo felicidades con el Affinity aún que el echo de que lo hayas comprado no quita valor a lo que hace Adobe, y tiene razón Santburg, si alguien se podría quejar serían los usuarios de Fuji.
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Re: Adobe y su desprecio por el micro 4/3.

Notapor deixonar » Sab Dic 17, 2016 3:26 pm

Y que tal el affinity definitivo? He estado probando el beta y no iba mal, ahora con la RC dicen que han añadido un montón de cosas más. Estoy pensando seriamente en comprarlo yo tambien.
Saludos.


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Re: Adobe y su desprecio por el micro 4/3.

Notapor Maldoror » Sab Dic 17, 2016 3:32 pm

A ver si alguien nos lo aclara, porque yo tenía entendido que era todo lo contrario (pero no me atrevo ni a jurarlo ni a asegurarlo con alguna convicción). Me explico.

Acabo de abrir un archivo ORF en Adobe Camera Raw. Si necesidad de buscar nada, me sale esta información en la pestaña de Perfil de Lente:

Olympus EM-1
Olympus M 14-150 f/4 - 5,6
Este archivo RAW contiene un perfil de lente integrado para corregir distorsiones y la aberración cromática, Ya se ha aplicado automáticamente el perfil a esta imagen.


Entiendo que poco más se puede pedir, el programa reconoce la cámara y la lente sin buscar nada en los desplegables. A ver qué dicen los más entendidos.
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Re: Adobe y su desprecio por el micro 4/3.

Notapor dhubhe » Sab Dic 17, 2016 3:38 pm

Hola,
Con el Adobe Lens Profile Downloader puedes descargarte los perfiles existentes. No estan todos, pero hay unos cuantos de olympus / panasonic. No creas que el resto de marcas minoritarias están mucho mejor...
https://www.adobe.com/support/downloads/product.jsp?product=192&platform=Windows
Saludos
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Re: Adobe y su desprecio por el micro 4/3.

Notapor Jose Viegas » Sab Dic 17, 2016 3:40 pm

Adobe aplica de forma automática las correcciones de los objetivos incrustados en el RAW, no hace falta nada más.
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Re: Adobe y su desprecio por el micro 4/3.

Notapor Red Johnny » Sab Dic 17, 2016 3:53 pm

dhubhe escribió:Hola,
Con el Adobe Lens Profile Downloader puedes descargarte los perfiles existentes. No estan todos, pero hay unos cuantos de olympus / panasonic. No creas que el resto de marcas minoritarias están mucho mejor...
https://www.adobe.com/support/downloads/product.jsp?product=192&platform=Windows
Saludos

Aquí sólo están los de los objetivos 4/3 (creo), yo esto lo busqué hace un tiempo y en la página de adobe pone que en m4/3 se corrije automaticamente sin hacer nada. Ahora no sé en que sección lo leí, pero era en la página de adobe.

Un saludo
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Re: Adobe y su desprecio por el micro 4/3.

Notapor Red Johnny » Sab Dic 17, 2016 3:56 pm

Aquí lo pone adobe claramente:

https://helpx.adobe.com/es/x-productkb/ ... pport.html

Un saludo
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Re: Adobe y su desprecio por el micro 4/3.

Notapor jotae » Sab Dic 17, 2016 4:12 pm

Jose Viegas escribió:Te deseo felicidades con el Affinity aún que el echo de que lo hayas comprado no quita valor a lo que hace Adobe, y tiene razón Santburg, si alguien se podría quejar serían los usuarios de Fuji.


Ya te lo contaré cuando lo pruebe, pero, en principio, pagar 40 euros por un programa de edición completa, sin limitaciones interesadas de RAW y con actualizaciones ilimitadas y todas las instalaciones que se precisen en varios ordenadores propios pone en evidencia a Adobe considerablemente con sus limitaciones y sus trucos para los "paganos". ¿No te parece?
En cuanto a Fuji, efectivamente Adobe tiene motivos suficientes para tener muchos, muchos enemigos por esa absurda política de desprecio a las cámaras que no sean réflex o Canikon.
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Re: Adobe y su desprecio por el micro 4/3.

Notapor jotae » Sab Dic 17, 2016 4:20 pm

Jose Viegas escribió:Adobe aplica de forma automática las correcciones de los objetivos incrustados en el RAW, no hace falta nada más.


¿Cómo que no? ¿A qué se debe esa discriminación, ese ninguneo hacia las mirrorless? Tal vez no te parezca interesante establecer un preset de revelado previo, pero con la Corrección de perfil y la Calibración de Cámara es una pasada poder obtener directamente DNG inicialmente procesados que no tengan ese desagradable aspecto plano, en nada parecido a los jpeg de cámara. Al menos con el preset se puede lograr una vista mucho más cercana a lo que se pretende obtener, y eso facilita mucho la selección y el procesado posteriores.
Eso de que "Adobe aplica de forma automática las correcciones de los objetivos incrustadas en los RAW" no pasa de ser una mera leyenda urbana, sin confirmación alguna por parte de la firma. De ahí mi queja: que ni siquiera se molesten en explicar tal extremo, dejándolo a las interpretaciones de los usuarios, y que ni se moleste (¡con lo que cobra por un programita!) en actualizar la lista de cámaras a la hora de obtener los presets. Eso yo lo llamo, simplemente, "desprecio a los usuarios" por sus intereses bastardos y la necesidad de "exclusividad" de sus programas, cosa que, por ejemplo, a los de Affinity no parece preocuparles tanto.

EDITO para comentar que he leído un artículo de análisis del Affinity en el que el autor pone en su lugar a los programas de Adobe en el mismo sentido que yo, en esa perversa obsesión (que, por cierto, también tienen las grandes marcas como Canon o Nikon) por guardar celosamente información de los RAW y de cualquier otro tipo, al objeto de evitar que la vida útil de un software se alargue demasiado para sus "intereses económicos". También he leído lo mismo en comentarios y análisis referentes al Darktable, por cierto. Por algo será.
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Re: Adobe y su desprecio por el micro 4/3.

Notapor Maldoror » Sab Dic 17, 2016 4:37 pm

¿Y qué significa este mensaje que pone Adobe en su pestaña Correcciones de lente al abrir un ORF?:

Olympus EM-1
Olympus M 14-150 f/4 - 5,6
Este archivo RAW contiene un perfil de lente integrado para corregir distorsiones y la aberración cromática, Ya se ha aplicado automáticamente el perfil a esta imagen.
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Re: Adobe y su desprecio por el micro 4/3.

Notapor Jose Viegas » Sab Dic 17, 2016 4:42 pm

Maldoror escribió:¿Y qué significa este mensaje que pone Adobe en su pestaña Correcciones de lente al abrir un ORF?:

Olympus EM-1
Olympus M 14-150 f/4 - 5,6
Este archivo RAW contiene un perfil de lente integrado para corregir distorsiones y la aberración cromática, Ya se ha aplicado automáticamente el perfil a esta imagen.

Significa justo lo que he dicho antes, que las correcciones se aplican de forma automática, no tenemos que darle a ningún botón.
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Re: Adobe y su desprecio por el micro 4/3.

Notapor Maldoror » Sab Dic 17, 2016 4:44 pm

Eso creía yo que significaba. Pero como hay alguna duda :roll: :roll:
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Re: Adobe y su desprecio por el micro 4/3.

Notapor Red Johnny » Sab Dic 17, 2016 4:52 pm

jotae escribió:
Jose Viegas escribió:Adobe aplica de forma automática las correcciones de los objetivos incrustados en el RAW, no hace falta nada más.


¿Cómo que no? ¿A qué se debe esa discriminación, ese ninguneo hacia las mirrorless? Tal vez no te parezca interesante establecer un preset de revelado previo, pero con la Corrección de perfil y la Calibración de Cámara es una pasada poder obtener directamente DNG inicialmente procesados que no tengan ese desagradable aspecto plano, en nada parecido a los jpeg de cámara. Al menos con el preset se puede lograr una vista mucho más cercana a lo que se pretende obtener, y eso facilita mucho la selección y el procesado posteriores.
Eso de que "Adobe aplica de forma automática las correcciones de los objetivos incrustadas en los RAW" no pasa de ser una mera leyenda urbana, sin confirmación alguna por parte de la firma. De ahí mi queja: que ni siquiera se molesten en explicar tal extremo, dejándolo a las interpretaciones de los usuarios, y que ni se moleste (¡con lo que cobra por un programita!) en actualizar la lista de cámaras a la hora de obtener los presets. Eso yo lo llamo, simplemente, "desprecio a los usuarios" por sus intereses bastardos y la necesidad de "exclusividad" de sus programas, cosa que, por ejemplo, a los de Affinity no parece preocuparles tanto.

EDITO para comentar que he leído un artículo de análisis del Affinity en el que el autor pone en su lugar a los programas de Adobe en el mismo sentido que yo, en esa perversa obsesión (que, por cierto, también tienen las grandes marcas como Canon o Nikon) por guardar celosamente información de los RAW y de cualquier otro tipo, al objeto de evitar que la vida útil de un software se alargue demasiado para sus "intereses económicos". También he leído lo mismo en comentarios y análisis referentes al Darktable, por cierto. Por algo será.

Te he puesto un enlace a la página de adobe en un comentario anterior donde dice que las correcciones de lente son automáticas, por tanto de leyenda urbana nada, que no te gusten o que no sean correctas para ti ya es otra historia.

Te vuelvo a poner el enlace:

https://helpx.adobe.com/es/x-productkb/ ... pport.html

Del resto que comentas ya no sé...

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Re: Adobe y su desprecio por el micro 4/3.

Notapor jotae » Sab Dic 17, 2016 5:09 pm

A mi no me basta con eso, Red Johnny, un comentario entre todas las páginas de Adobe para decirnos que los objetivos que faltan en su software no aparecen porque los datos de perfil vienen incrustados en los RAW, lo que es una "curiosa" forma de escaquearse, sobre todo habida cuenta de que son otros muchos objetivos los que faltan y de los que no se dice nada salvo emplazar a los usuarios a descargarse esos perfiles de donde no existen ni se han molestado en incluir, lo cual es muy revelador de su interés por facilitar la labor a quienes se gastan los cuartos (que son muchos) en sus programas por la única razón de que ellos prefieran ocultar información para procurarse posteriores necesidades de actualización previo pago.
Además, esa información que indicas no explica la ausencia de la Calibración de cámara en el software, que es un aspecto clave para el preset de revelado al importar.
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Re: Adobe y su desprecio por el micro 4/3.

Notapor Maldoror » Sab Dic 17, 2016 5:13 pm

He abierto un NEF de Nikon, y en estos archivos ADOBE no reconoce automáticamente los perfiles. Hay que abrir los desplegables y asignar el modelo de cámara y el objetivo utilizado. De hecho, donde con Olympus pone exactamente el modelo de cámara y lente, con los nikon pone exactamente: No se puede localizar una correspondencia de perfil de lente automáticamente. Pero, eso sí, aparecen en los deplegables.

En Olympus, sin embargo, la comunicación del ORF con Adobe es total y no aparece en ningún desplegable porque ACR reconoce este archivo automáticamente y aplica las correcciones (entiendo que hay que clicar en los cuadrados correspondientes para que se apliquen, pero solo hay que guardar las correcciones como nuevos valores de RAW por defecto y los aplicará automáticamente al abrir cada archivo de esa cámara.
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Re: Adobe y su desprecio por el micro 4/3.

Notapor Maldoror » Sab Dic 17, 2016 5:16 pm

En fin, mi impresión es que Nikon sí que guarda información de sus NEF para vender su software de procesado (muy bueno, por cierto, aunque lento y acaparador de memoria). Pero Olympus no tiene nada parecido, así que veo razonable que dé todas las facilidades a ADOBE para que sus archivos sean procesados de la mejor manera posible.

No sé, es mi impresión.
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Re: Adobe y su desprecio por el micro 4/3.

Notapor jotae » Sab Dic 17, 2016 5:34 pm

Es muy conocido en la red que hay marcas que guardan muy celosamente la información de los RAW. Canon es una de ellas, por ejemplo. Y el software de edición de pago ha encontrado un filón en esa reserva de información para cobrar por las nuevas ediciones con las que poder adecuarse a los nuevos modelos. Y precisamente por ello resulta, cuando menos, "curioso" que haya programas que no tienen limitaciones para abrir los DNG de los nuevos modelos (FastStone, por ejemplo), siendo, como son, gratuitos o libres.
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Re: Adobe y su desprecio por el micro 4/3.

Notapor Red Johnny » Sab Dic 17, 2016 5:39 pm

jotae escribió:A mi no me basta con eso, Red Johnny, un comentario entre todas las páginas de Adobe para decirnos que los objetivos que faltan en su software no aparecen porque los datos de perfil vienen incrustados en los RAW, lo que es una "curiosa" forma de escaquearse, sobre todo habida cuenta de que son otros muchos objetivos los que faltan y de los que no se dice nada salvo emplazar a los usuarios a descargarse esos perfiles de donde no existen ni se han molestado en incluir, lo cual es muy revelador de su interés por facilitar la labor a quienes se gastan los cuartos (que son muchos) en sus programas por la única razón de que ellos prefieran ocultar información para procurarse posteriores necesidades de actualización previo pago.
Además, esa información que indicas no explica la ausencia de la Calibración de cámara en el software, que es un aspecto clave para el preset de revelado al importar.

Puedo entender que para ti no sea suficiente, pero decir que es una leyenda urbana y que no explican nada por parte de adobe no es verdad, en la página lo pone claramente, se corrije automaticamente. Si esto lo hicieran sólo con canon y nikon nos estaríamos quejando de que a ellos por ser canon y nikon lo hacen automático y nosotros tenemos que buscar y hacerlo de forma manual....blablabla, nunca estamos contentos...

Sobre lo de la calibración de la cámara no tengo ni idea.

Por cierto, si tienes tiempo comenta algo sobre el affinity photo, que por ese precio es casi irresistible.

Un saludo.
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Re: Adobe y su desprecio por el micro 4/3.

Notapor Botikario » Sab Dic 17, 2016 5:52 pm

Una cosa son los perfiles de objetivos para corregir la distorsión geométrica y viñeteo, y otra muy distinta los "perfiles de color" o "ajustes" de cada cámara en concreto para mostrarnos un JPEG.

En cuanto a los perfiles de distorsión y viñeteo de los distintos objetivos, en Olympus MFT están incrustados en el ORF, y ya está..., no tienes más que revelar un ORF con DCRAW o RawTherapee, que te permiten "no leer" esas correcciones incrustadas y te muestran el RAW como tal, y te darás cuenta de la enorme diferencia a si lo revelas con ACR...., el cual, se comunica en ese sentido perfectamente con el ORF y aplica la corrección adecuada sin hacer nada.

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Re: Adobe y su desprecio por el micro 4/3.

Notapor jotae » Sab Dic 17, 2016 6:03 pm

Como te he dicho, la Calibración de cámara es fundamental para los presets de revelado previo en la importación, que ahorran mucho trabajo y permiten tener imágenes muy parecidas a los jpeg, de entrada. Sigo pensando que es una leyenda urbana porque, en realidad, esa información es interesadamente incompleta porque, en realidad, afecta a muchos otros objetivos más allá de los micro 4/3 o los Fuji X.
Todavía no he utilizado el Affinity Photo, ahora estoy en período de aprendizaje. En principio la interfaz parece bastante interesante y clara, y ya comienza a haber videotutoriales en YouTube. Por supuesto que os contaré qué tal va, y publicaré algunas de las fotos que procese con él en cuanto lo domine siquiera de manera elemental para lo que necesito básicamente.
Por cierto, cuidado porque ese precio actual del programa sólo se mantendrá durante unos pocos días. Después creo que costará en torno a los 50 euros. Pregunté en cuántos ordenadores podría instalarlo y si podría reinstalarlo en caso de incidente o avería del sistema y me respondieron que podía instalarlo en cuantos ordenadores necesitase para uso personal y reinstalarlo cuantas veces necesitara, sin ningún problema.
Al efectuar la compra te registras en la web con el email y una contraseña, después de hacer el pago te envían la factura y la clave de producto para activarlo. El programa se descarga (son 276 Mb.) y después se ha de instalar, por lo que se guarda una copia de la descarga lista para nuevas instalaciones.
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Re: Adobe y su desprecio por el micro 4/3.

Notapor tonilluch » Sab Dic 17, 2016 7:15 pm

Una pregunta jotae, al editar un archivo en affinity, ¿se crea un nuevo archivo o se edita directamente el raw? y se guarda un archivo adjunto con las modificaciones.
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Panaleica 9mm 1.7, Pana 14mm 2.5, Pana 25mm 1.7
Oly 12-45 4, Oly 45mm 1.8, Oly 60mm 2.8 macro
PanaLeica 50-200 2.8-4, Panaleica 100-400 4.0-6.3
Olympus MC-14 (funciona con el 50-200 sin problema)
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Re: Adobe y su desprecio por el micro 4/3.

Notapor Raptor7 » Sab Dic 17, 2016 7:42 pm

Puedes sobreescribir el RAW o guardar uno nuevo con las modificaciones, como elijas. Por defecto guarda uno nuevo.
APSC: a6700
FF: a1, a7IV
Y unas cuantas analógicas y digitales antiguas...
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