Fecha actual Vie Nov 22, 2024 9:46 pm


Canon se moverá al formato mirrorless

Todo tipo de cámaras sin espejo

Moderadores: IOM60, laucsap60, klomp, Siniestro, Guillermo Luijk, Pablo Valido

Re: Canon se moverá al formato mirrorless

Notapor vicenparra » Lun Mar 12, 2018 1:23 pm

Una cosa que si esta ocirriendo es que marcas como sigma. Tamron, tokina...
Estan sacando cada vez mas productos para la montura de sony.
Eso es por se venden y piensan vender mas.
En el futuro no me extrañaria que Sony acabara comiendose a una de las canikon a nivel empresarial por no espabilarse a tiempo.

Enviado desde mi LG-D855 mediante Tapatalk
Panasonic Gx7 y Oly Pen 8, Oly M5 Mk2, Samyang 7.5mm 3.5, Pana 14 mm, Pana 20mm 1.7, Oly 45mm 1.8, Sigma 30mm ex dn.
Avatar de Usuario
vicenparra
 
Mensajes: 382
Registrado: Mié Ago 15, 2012 6:18 am
Ubicación: Madrid

Re: Canon se moverá al formato mirrorless

Notapor Pau » Lun Mar 12, 2018 1:55 pm

Está claro que este año será decisivo en cuanto a la dirección de las cámaras hacia el "mirorless", y lo siguiente será la desaparición definitiva del obturador.

Me veo a Guillermo volviendo a cambiar el nombre de este sitio para poner por ejemplo:

sinespejoysinobturador.com :mrgreen:
Avatar de Usuario
Pau
 
Mensajes: 7145
Registrado: Lun Dic 29, 2014 7:33 pm
Ubicación: Vulcano

Re: Canon se moverá al formato mirrorless

Notapor Miguel Emele » Lun Mar 12, 2018 3:39 pm

Hombre, el obturador no desaparecerá, sólo su mecanismo y piezas porque será electrónico y global en el propio sensor, como ahora el sensor AF.
Avatar de Usuario
Miguel Emele
 
Mensajes: 2320
Registrado: Mié Abr 13, 2011 12:04 pm
Ubicación: El Prat - Barcelona

Re: Canon se moverá al formato mirrorless

Notapor Pau » Lun Mar 12, 2018 5:36 pm

Miguel Emele escribió:Hombre, el obturador no desaparecerá, sólo su mecanismo y piezas porque será electrónico y global en el propio sensor, como ahora el sensor AF.


Si desaparece el obturador mecánico, es una revolución a la altura del mirrorless. Para eso deben conseguir la ausencia total de shutter rolling
Avatar de Usuario
Pau
 
Mensajes: 7145
Registrado: Lun Dic 29, 2014 7:33 pm
Ubicación: Vulcano

Re: Canon se moverá al formato mirrorless

Notapor Guillermo Luijk » Mar Mar 13, 2018 12:31 am

Pau escribió:Si desaparece el obturador mecánico, es una revolución a la altura del mirrorless. Para eso deben conseguir la ausencia total de shutter rolling


Ojo, en realidad no hace falta que la obturación sea global para que el rolling shutter deje de ser un problema. El obturador mecánico de cualquier réflex TIENE ROLLING SHUTTER.

Por qué casi nadie lo dice/sabe? porque es lo bastante rápido para que no cause problemas. La Sony A9 es la cámara sin espejo con obturación electrónica más rápida sin ser global: 1/160. No lejos de su obturación mecánica: 1/300.

Salu2!
Avatar de Usuario
Guillermo Luijk
 
Mensajes: 9643
Registrado: Dom Ene 31, 2010 6:37 am
Ubicación: Madrid (a ratos Alicante)

Re: Canon se moverá al formato mirrorless

Notapor Pau » Mar Mar 13, 2018 6:38 am

Pues en ese caso ya no estamos tan lejos.

Ve madurando un nuevo nombrecito para el web :twisted:
Avatar de Usuario
Pau
 
Mensajes: 7145
Registrado: Lun Dic 29, 2014 7:33 pm
Ubicación: Vulcano

Re: Canon se moverá al formato mirrorless

Notapor gonzabg74 » Mar Mar 13, 2018 8:31 am

No sé si Canon y Nikon entrarán 'con todo' en un sistema FF sin espejo, pero lo cierto es que Nikon ha pasado de tener rumores de un sistema FF a tener rumores de un sistema APS-C y ahora sale otra vez con rumores de un sistema FF, casualmente después des salir la Sony A7 III. Canon, del que no se sabía nada sobre un sistema FF, ahora salta con rumores sorbre un futuro sistema FF.
Me parece que están, como decimos por mi tierra, 'con el mojón en el culo'. Hay muchos canonistas y nikonistas que desean cambiar a Sony; algunos se cambian, otros no, pero con algo de tiempo quizás se cambien. Y ya no caben dudas sobre si mantener la montura o si van a hacerse competencia a ellos mismos teniendo dos sistemas FF en el mercado, uno réflex y otro sin espejo. Me parece que querrán ofrecer ambos para mantener a sus fieles en sus filas. Cuando se llega a la guerra, todo vale :twisted:

Un saludo.
gonzabg74
 
Mensajes: 1369
Registrado: Mar Nov 01, 2011 10:35 am

Re: Canon se moverá al formato mirrorless

Notapor JotaEseGé » Mar Mar 13, 2018 2:47 pm

gonzabg74 escribió:No sé si Canon y Nikon entrarán 'con todo' en un sistema FF sin espejo, pero lo cierto es que Nikon ha pasado de tener rumores de un sistema FF a tener rumores de un sistema APS-C y ahora sale otra vez con rumores de un sistema FF, casualmente después des salir la Sony A7 III. Canon, del que no se sabía nada sobre un sistema FF, ahora salta con rumores sorbre un futuro sistema FF.
Me parece que están, como decimos por mi tierra, 'con el mojón en el culo'. Hay muchos canonistas y nikonistas que desean cambiar a Sony; algunos se cambian, otros no, pero con algo de tiempo quizás se cambien. Y ya no caben dudas sobre si mantener la montura o si van a hacerse competencia a ellos mismos teniendo dos sistemas FF en el mercado, uno réflex y otro sin espejo. Me parece que querrán ofrecer ambos para mantener a sus fieles en sus filas. Cuando se llega a la guerra, todo vale :twisted:

Un saludo.



Esperemos que todo valga y siempre haya opciones para elegir.
Que es de lo que siempre se olvidan algunos, de la libertad de poder elegir.
Y mira que es sano.
Y mira que "nos" gusta que a todo el mundo le guste lo que nos gusta.
Yo digo como ha dicho Guillermo en este hilo, que la guerra entre ellos siempre nos beneficia.
Salvo que la guerra acabe con un dictador en el poder.
Eso sería muuuy chungo.
Aunque en este momento, me juego el cuello a que algunos están tan seguros de que "su bando" sería el ganador, que no se paran a considerar que si fuera al revés, estarían jodidos.

Variedad.
En la variedad está el gusto.
"Tá tó inventao!"
:D

Abrazote, G.
JotaEseGé
 

Re: Canon se moverá al formato mirrorless

Notapor kantauri » Mié Mar 14, 2018 12:04 pm

El tema,
del obturador electrónico no es solamente el rolling shutter, también la deformación que provoca en imágenes estáticas si disparas en ráfaga. Yo lo suelo usar para evitar el ruido en fotografía de aves, cuando estoy 'al acecho', y al tirar en ráfaga, a partir de la tercera foto el ave o lo que estés sacando (incluidos árboles) salen deformados.
Pero en la fotografía de paisaje, cuando el ruido no estorba, me gusta el sonido retro del obturador.. :D
Un saludo,
Anton
kantauri
 
Mensajes: 189
Registrado: Jue Feb 25, 2016 5:25 pm

Re: Canon se moverá al formato mirrorless

Notapor Guillermo Luijk » Mié Mar 14, 2018 12:36 pm

kantauri escribió:El tema,
del obturador electrónico no es solamente el rolling shutter, también la deformación que provoca en imágenes estáticas si disparas en ráfaga


Es la misma cosa: rolling shutter. Sin rolling shutter no hay deformación. Si hay deformación hay un rolling shutter no lo bastante rápido.

Salu2!
Avatar de Usuario
Guillermo Luijk
 
Mensajes: 9643
Registrado: Dom Ene 31, 2010 6:37 am
Ubicación: Madrid (a ratos Alicante)

Re: Canon se moverá al formato mirrorless

Notapor Pau » Mié Mar 14, 2018 12:56 pm

Guillermo Luijk escribió:
kantauri escribió:El tema,
del obturador electrónico no es solamente el rolling shutter, también la deformación que provoca en imágenes estáticas si disparas en ráfaga


Es la misma cosa: rolling shutter. Sin rolling shutter no hay deformación. Si hay deformación hay un rolling shutter no lo bastante rápido.

Salu2!


Lo que no termino de entender es como no consiguen que el sensor capte la imagen de todo su espacio en bloque, sin hacer esa especie de escaneado en el sensor a moco de obturador (que es lo que provoca el R.S). Si lo consiguieran no habría RS a ninguna velocidad. :cry:
Avatar de Usuario
Pau
 
Mensajes: 7145
Registrado: Lun Dic 29, 2014 7:33 pm
Ubicación: Vulcano

Re: Canon se moverá al formato mirrorless

Notapor Guillermo Luijk » Mié Mar 14, 2018 2:20 pm

Pau escribió:Lo que no termino de entender es como no consiguen que el sensor capte la imagen de todo su espacio en bloque


Hace tiempo que se ha conseguido, el problema es el coste. De hecho hace poco salieron patentes de Sony y de Panasonic.

Salu2!
Avatar de Usuario
Guillermo Luijk
 
Mensajes: 9643
Registrado: Dom Ene 31, 2010 6:37 am
Ubicación: Madrid (a ratos Alicante)

Re: Canon se moverá al formato mirrorless

Notapor Pau » Mié Mar 14, 2018 3:48 pm

Guillermo Luijk escribió:
Pau escribió:Lo que no termino de entender es como no consiguen que el sensor capte la imagen de todo su espacio en bloque


Hace tiempo que se ha conseguido, el problema es el coste. De hecho hace poco salieron patentes de Sony y de Panasonic.

Salu2!


El coste ..... Yo no soy ingeniero pero a ver, imaginemos que los fotodiodos siempre están captando luz (porque es su naturaleza o razón de ser), pero por software, esa imagen se envía o no al procesador. ¿Tan difícil es conseguir que lo que todos ellos en bloque captan, sea enviado o no al procesador?

No se si me explico ... :roll:
Avatar de Usuario
Pau
 
Mensajes: 7145
Registrado: Lun Dic 29, 2014 7:33 pm
Ubicación: Vulcano

Re: Canon se moverá al formato mirrorless

Notapor Jose Viegas » Mié Mar 14, 2018 3:59 pm

Pau escribió:
Guillermo Luijk escribió:
Pau escribió:Lo que no termino de entender es como no consiguen que el sensor capte la imagen de todo su espacio en bloque


Hace tiempo que se ha conseguido, el problema es el coste. De hecho hace poco salieron patentes de Sony y de Panasonic.

Salu2!


El coste ..... Yo no soy ingeniero pero a ver, imaginemos que los fotodiodos siempre están captando luz (porque es su naturaleza o razón de ser), pero por software, esa imagen se envía o no al procesador. ¿Tan difícil es conseguir que lo que todos ellos en bloque captan, sea enviado o no al procesador?

No se si me explico ... :roll:


O guardar solamente las señales que han llegado en ese milisegundo, ignorando (borrando) los demás que han llegado después, retrasados.
Sony A7C II | 24 | 40 | 90
Avatar de Usuario
Jose Viegas
 
Mensajes: 3948
Registrado: Mié Mar 06, 2013 7:38 pm
Ubicación: Porto, Portugal

Re: Canon se moverá al formato mirrorless

Notapor Guillermo Luijk » Mié Mar 14, 2018 4:07 pm

Pau escribió:El coste ..... Yo no soy ingeniero pero a ver, imaginemos que los fotodiodos siempre están captando luz (porque es su naturaleza o razón de ser), pero por software, esa imagen se envía o no al procesador. ¿Tan difícil es conseguir que lo que todos ellos en bloque captan, sea enviado o no al procesador?


Es que no es difícil, es costoso. Imagina un sensor de 12Mpx, 4000x3000, con rolling shutter que solo lea una fila de 4000 fotocaptores a la vez. Le bastan 4000 conversores A/D a los que se vuelquen sucesivamente las 3000 filas, pero claro con un retardo entre una y otra.

Cuántos conversores A/D necesitas para leerlo todo simultáneamente? 12 millones. Entre 4000 y 12 millones hay un coste.

Salu2!
Avatar de Usuario
Guillermo Luijk
 
Mensajes: 9643
Registrado: Dom Ene 31, 2010 6:37 am
Ubicación: Madrid (a ratos Alicante)

Re: Canon se moverá al formato mirrorless

Notapor Zafiros » Jue Mar 15, 2018 9:35 pm

Jose Viegas escribió:
Manuso escribió:Después que habían ninguneado el sistema o conjunto de sistemas de cámaras sin espejos, se han dado cuenta del futuro de la fotografía. Y la cosa no queda ahí, Nikon confirma que desarrollará una FF son espejos de 100mp (esta parece que se quedó en la guerra de los megapíxeles y vendrá con ello).

3) Fuji once more confirmed once more they will never go FF


O sea que Fuji va a sacar una FF. La X-T3?


Perdona, yo entiendo que NUNCA irán a FF, al menos es lo que se desprende de la cita en inglés. ;)

Miguel Emele escribió:Coño, que Fuji va a sacar una micro4/3. Ya era hora! La X-T4 será. Never, never. :lol: :lol: :lol:


Eso sí sería una muy buena noticia para el sistema micro 4/3. Que una marca como Fuji se apuntara al sistema, aunque tarde, haría replantear a muchos su futura marca de cámara. Para ello sería imprescindible poder usar toda la gama de objetivos actuales, si no, ¿de que serviría el paso?
Lumix GX8 + Lumix 14-42mm + Lumix 14-140mm + Lumix 45-175mm + M.Zuiko 14-42mm + M.Zuiko 75-300mm
Nikon D3300 + Nikon 18-105mm
Lumix TZ60
Pentax auto 110 + 18mm + 24mm + 50mm
Zafiros
 
Mensajes: 47
Registrado: Mié May 24, 2017 11:48 am
Ubicación: Barcelona

Re: Canon se moverá al formato mirrorless

Notapor Jose Viegas » Jue Mar 15, 2018 10:35 pm

Zafiros escribió:
Jose Viegas escribió:
Manuso escribió:Después que habían ninguneado el sistema o conjunto de sistemas de cámaras sin espejos, se han dado cuenta del futuro de la fotografía. Y la cosa no queda ahí, Nikon confirma que desarrollará una FF son espejos de 100mp (esta parece que se quedó en la guerra de los megapíxeles y vendrá con ello).

3) Fuji once more confirmed once more they will never go FF


O sea que Fuji va a sacar una FF. La X-T3?


Perdona, yo entiendo que NUNCA irán a FF, al menos es lo que se desprende de la cita en inglés. ;)

Por eso he sido sarcástico. Fuji decía que no era posible implementar video 4k en la X-Pro2 y al final lo ha sacado. Dijo que NUNCA pondría estabilizador en sus sensores porque no era posible, además degradaba la calidad de imagen, y lo ha sacado. Por eso, cuando dice que NUNCA irán a FF, puedo entender que seria al revés :lol:
Sony A7C II | 24 | 40 | 90
Avatar de Usuario
Jose Viegas
 
Mensajes: 3948
Registrado: Mié Mar 06, 2013 7:38 pm
Ubicación: Porto, Portugal

Re: Canon se moverá al formato mirrorless

Notapor Miguel Emele » Jue Mar 15, 2018 10:38 pm

Bueno, lo mío era una broma en respuesta a ese malentendido que has citado del never, perfectamente traducido por ti como nunca.

En realidad Fuji estaba entre los socios del original sistema 4/3 aunque nunca presentó nada. Por aquel entonces creo que hacía réflex basadas en cuerpos Nikon con bayoneta Nikon con sensores Fuji, la última fue la S5. Al pasar el 4/3 a micro4/3 ya Fuji desapareció de la lista y finalmente acabó sacando su sistema X años después.

Una de las cámaras del sistema X tenía sensor de 2/3 de pulgada, una bridge, X-S1 creo, y yo siempre soñé que acabarían pasándose, en modelos futuros, a 1 pulgadas, como la FZ1000, o incluso micro4/3; pero finalmente creo que ese modelo se descatalogó tras un par de versiones, si no me falla la memoria.
Avatar de Usuario
Miguel Emele
 
Mensajes: 2320
Registrado: Mié Abr 13, 2011 12:04 pm
Ubicación: El Prat - Barcelona

Re: Canon se moverá al formato mirrorless

Notapor Fid » Mar May 08, 2018 3:19 pm

Guillermo Luijk escribió:...Ojo, en realidad no hace falta que la obturación sea global para que el rolling shutter deje de ser un problema. El obturador mecánico de cualquier réflex TIENE ROLLING SHUTTER...


Bueno, eso sólo es del todo cierto para velocidades de obturación superiores a la de sincronización del flash.

Enviado desde mi HUAWEI VNS-L31 mediante Tapatalk
Avatar de Usuario
Fid
 
Mensajes: 5028
Registrado: Vie Jun 01, 2012 8:32 pm
Ubicación: Madrid

Re: Canon se moverá al formato mirrorless

Notapor Miguel Emele » Mié Ago 08, 2018 7:35 pm

Avatar de Usuario
Miguel Emele
 
Mensajes: 2320
Registrado: Mié Abr 13, 2011 12:04 pm
Ubicación: El Prat - Barcelona

Re: Canon se moverá al formato mirrorless

Notapor nono_garcia » Jue Ago 09, 2018 7:26 am



Se confirma que Canon sacará una nueva sin espejo ..... lo que no se confirma es si será una evolución de las actuales APSc o el anuncio de la esperada FF.
nono_garcia
 
Mensajes: 195
Registrado: Dom Dic 11, 2016 9:22 am

Re: Canon se moverá al formato mirrorless

Notapor Guillermo Luijk » Jue Ago 09, 2018 8:22 am

Tiene que ser FF. Si a estas alturas, con las Sony vendiéndose como churros y el pepino que va a sacar Nikon, los de Canon siguen con APS, no hay fanboy que las salve. Mi duda es si será:
- Montura EF-M -> entonces Nikon habrá dado la vuelta a la tortilla en cuanto a la mejor montura sin espejo de Canikon
- Montura XXX nueva -> EF, EF-S, EF-M y XXX? se te amontona la faena Canon!

Salu2!
Avatar de Usuario
Guillermo Luijk
 
Mensajes: 9643
Registrado: Dom Ene 31, 2010 6:37 am
Ubicación: Madrid (a ratos Alicante)

Re: Canon se moverá al formato mirrorless

Notapor Santburg » Jue Ago 09, 2018 8:40 am

Fíjate que tengo más optimismo por la canon que por la Nikon. Si sale algo parecido a lo que tengo en mente, incluso me plantearía el cambio...
Así es que yo también apuesto por una FF y bastante pepino. No creo que se vayan con tonterías sabiendo que su rival de siempre va a entrar a lo grande en unos días.
Avatar de Usuario
Santburg
 
Mensajes: 2630
Registrado: Dom Mar 24, 2013 6:57 pm
Ubicación: Valencia

Re: Canon se moverá al formato mirrorless

Notapor Guillermo Luijk » Jue Ago 09, 2018 8:45 am

Joder qué culo inquieto eres, ya se te ha quedado pequeña la A7 III?!? :D
Avatar de Usuario
Guillermo Luijk
 
Mensajes: 9643
Registrado: Dom Ene 31, 2010 6:37 am
Ubicación: Madrid (a ratos Alicante)

Re: Canon se moverá al formato mirrorless

Notapor Alfon80 » Jue Ago 09, 2018 9:06 am

Víctor seguirá cambiando y cambiando hasta que fuji saque una xpro FF sin gusanos y cosas raras...
De todas formas avísame que me quedo tu a7iii

Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk
a7rii / Olympus Om2n
Sony Zeiss 16 35 F4 FE.
Voigtlander 50mm F2 Apo-Lanthar FE
Canon EF 70 200 F4 L
Helios 44m-2 m42
https://www.flickr.com/photos/alfon80/
Avatar de Usuario
Alfon80
 
Mensajes: 1030
Registrado: Mié Ene 20, 2016 8:32 pm
Ubicación: En un lugar de la Mancha.

AnteriorSiguiente

Volver a Cámaras



¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google [Bot] y 138 invitados

cron