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Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor soyeltroll » Mar Sep 11, 2018 2:33 pm

Juankinki escribió:Hasta donde yo sé los "booster" o reductores de focales para objetivos FF a colocar en sensores MFT no llegan al 2X, se quedan en el 0.71X de factor de aumento = 1.4X con lo cual se hallan todavía muy lejos para poder aprovechar la focal real. Así que un 50 mm en MFT en lugar de ser equivalente a un 100 mm lo sería a un 71 mm. lo cual está muy bien pero no creo que se pueda llegar jamás a la equivalencia de la focal real.
http://www.metabones.com/products/detai ... EF-M43-BT4
Además, aunque se gane un paso de luz según especificaciones, por mi experiencia, la utilidad real comienza a ser efectiva a partir de f/ 5.6 y estoy hablando de los más caros. Los de los chinos no deben ser tenidos en cuenta para alguien que precise un mínimo de calidad.

Saludos,
Juan.


Que importancia tiene lo que ahora mismo se venda en el mercado? Eso depende mucho mas de la demanda que de su complejidad optica.
Perdona pero tu "utilidad real efectiva" puede ser muy distinta que de la mia, puede que a ti te gusten los teles largos y disfrutes de que puedas usar obturaciones altas gracias a estos reductores, pero si resulta que te gusta las vialactias??? se te ocurre donde esta la utilidad?

marcuse escribió:Una duda: en esas conversiones de focal con el Metabones, cuando un objetivo pasa de f2.8 a f1.8, ¿es tanto a efectos de captación de luz como de cantidad de desenfoque? ¿O solo captación luz?


La PDC no solo no disminuye, sino que aumenta, tienes que entender que la imagen la forma el objetivo antes de conversor, por lo que si la imagen es de un retrato con fondo con x desenfoque, el conversor jamas podra crear una imagen con el retrato enfocado y el fondo con un desenfoque x+1, eso seria inventar informacion como hacen los moviles. Lo unico que hace un reductor de focal es coger una imagen que cubre X area, y reducirla en una area mas pequeña, y al igual que si alumbras una pared con una linterna, si te acercas a la pared el area iluminada sera menor, pero su intensidad mayor, de la misma forma los reductores aumentan la intensidad de la luz. Pero la imagen, al ocupar un area mas pequeña se da el caso que los circulos de confusion son mas estrechos, por lo que es "mas dificil" distinguir diferencias de enfoque, por lo que la PDC aumenta.
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor Antonioly » Mar Sep 11, 2018 4:24 pm

Vamos a ver, pero ¿de verdad, creéis que añadiendo 5 lentes más (el metabones) a un objetivo, la imágen de este va a mejorar?
Eso es absurdo, es que incumple todas la leyes de la física.

Cuantas más lentes incorporéis entre la fuente de luz y el sensor, más distorsionada llegará esa luz al sensor y por ende, más distorsionada llegará esa imágen.

Lo ideal, sería que un objetivo sólo tuviera una sóla lente, pero como eso es imposible con la tecnología actual de 2018 (tendría numerosas distorsiones ópticas y bla,, bla, bla...) pues hay que ir añadiendo lentes (y cada vez peor...).

Así llegamos a los zooms actuales "perfectos opticamente" de tropecientas lentes, peeero con un 3D desastroso, y una imágen "digital-artificial" que no hay quien la soporte (da el pego en los foros y en el flickr, pero no hacen sentir naaaada).

Quieres usar objetivos FF: cómprate una FF digital. Y si no, pues disfruta del recorte y del aumento de la PDC (qué maldita manía moderna de tener que fotografiarlo todo con el diafragma a 1.4, por Dios!! Ves una foto y ya has visto todas, porque todas se parecen!)

Sinceramente, el fotógrafo que tiene que recurrir al desenfoque del fondo para realizar un buen retrato es que es un mal retratista.
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor Juankinki » Mar Sep 11, 2018 4:31 pm

soyeltroll escribió:
Perdona pero tu "utilidad real efectiva" puede ser muy distinta que de la mia, puede que a ti te gusten los teles largos y disfrutes de que puedas usar obturaciones altas gracias a estos reductores, pero si resulta que te gusta las vialactias??? se te ocurre donde esta la utilidad?


Vale, me refería a utilidad general, foto callejera, paisajes, arquitectura, donde la reducción de focal puede ser interesante. 8-)
No obstante se me hace cuesta arriba pensar que alguien se gaste un pastizal en un booster para hacer vías lácteas. Mas bien me inclino a pensar que se compraría un objetivo nativo con una luminosidad grande, pero vamos, que sí, que hay gente p'a tooo... :)

Saludos,
Juan.
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor Juankinki » Mar Sep 11, 2018 4:38 pm

Antonioly escribió:Vamos a ver, pero ¿de verdad, creéis que añadiendo 5 lentes más (el metabones) a un objetivo, la imágen de este va a mejorar?

Por supuesto que no. ;) Ya he dicho que el booster desgraciaba todito a mi querido Canon FD 50 mm f/ 1.4... :(
No obstante parece ser que para video si que es interesante. Yo se lo vendí a un italiano que tiene una GH5 precisamente para eso.

Saludos,
Juan.
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor JotaEseGé » Mar Sep 11, 2018 5:27 pm

Juankinki escribió:Por supuesto que no. ;) Ya he dicho que el booster desgraciaba todito a mi querido Canon FD 50 mm f/ 1.4... :(
No obstante parece ser que para video si que es interesante. Yo se lo vendí a un italiano que tiene una GH5 precisamente para eso.

Saludos,
Juan.


Bueno, bueno..."en depende". Hay boosters y Boxsters. Unos te desgracian los FD, otros te desgracian otras cosas, pero molan. A mi me pasa con este, http://www.carspecreviews.com/wp-content/uploads/2017/01/2018-Porsche-718-Boxter-S-Specs-1.jpg, que me desgracia el peinado, tío. :lol:

Es que hay que ponerle humor, porque cuando uno lee las cosas que lee, que se dicen como se dicen...ejem.
Pero bueno, al fin y al cabo, unos aportan luz (aunque en realidad no estén diciendo nada que no se hubiera dicho ya antes) y otros, por lo visto, sólo aportamos oscuridad .
Menos mal que "la Fuerza es muy intensa en nosotros". :D

PD: que sí, que los FD, epecialmente el 50mm f1.4, son caca de la vaca. Pero a mi del mío no me separan ni con agua caliente. :lol:
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor soyeltroll » Mar Sep 11, 2018 6:47 pm

Juankinki escribió:No obstante se me hace cuesta arriba pensar que alguien se gaste un pastizal en un booster para hacer vías lácteas. Mas bien me inclino a pensar que se compraría un objetivo nativo con una luminosidad grande, pero vamos, que sí, que hay gente p'a tooo... :)


Todo lo contrario, Ultraangulares APS-C hay muchos, muy buenos, y muy bien de precio en el mercado, si es que no lo tienes ya por otras circustancias, en ese caso meter un 0,7x hace que puedas disfrutarlo en una Oly, con sus modos Lives, y que la desventaja del rendimiento del sensor se compense(o supere) con la ganancia de luminosidad. Por los objetivos nativos m4/3 muy baratos no son, con el Lowa ya hay algo pero antes de el estaba la cosa muy mal...

Tema aparte es como se comporte el reductor con el objetivo en cuestion, sin en los bordes es una mierda y te toca recortar solo hemos ganado algo de luminosidad respecto a adaptador sin lente...
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor laucsap60 » Mar Sep 11, 2018 8:38 pm

No me voy a enrollar ni tengo ganas de discutir...

Todas están a tamaño completo, podéis ir a flickr y verlas a tamaño original o bajarlas y y escudriñarlas en ps.

Canon 70-200/2,8+metabones 0,64X a 200mm, con lo que queda en 128mm f:1,8. Tirada a f:1,8 revelada con dcraw sin nada de enfoque:
Imagen

Canon 70-200/2,8+metabones sin lentes, a 200mm f:2,8 revelada con dcraw sin nada de enfoque:
Imagen


Unos ejemplos más con el 0,64X. Todas a 128mm y f:1,8 (también a tamaño completo):

Imagen

Imagen

Imagen

Y estas con el OM 50/1,2 + metabones 0,64X, con lo que nos queda un 32 f:0,8. Tiradas a f: 0,8:

Imagen

Imagen
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor Guillermo Luijk » Mar Sep 11, 2018 9:01 pm

Antonioly escribió:Vamos a ver, pero ¿de verdad, creéis que añadiendo 5 lentes más (el metabones) a un objetivo, la imágen de este va a mejorar?
Eso es absurdo, es que incumple todas la leyes de la física.

Cuantas más lentes incorporéis entre la fuente de luz y el sensor, más distorsionada llegará esa luz al sensor y por ende, más distorsionada llegará esa imágen.


No necesariamente. Puede empeorar y puede mejorar, dependerá de lo bueno que sea el diseño óptico. No estamos añadiendo un filtro, que sin duda nunca podría mejorar nada. Se está añadiendo un conjunto óptico que concentra la imagen, y por tanto al menos en potencia reduce los círculos de confusión, aumentando la resolución lineal de la óptica original y reduciendo el alcance de las aberraciones cromáticas por ejemplo.

Decir que por definición añadir lentes implica empeorar la calidad es tan disparatado como decir que una óptica con menor número de lentes siempre va a dar más calidad que otra con más, máxime cuando muchas de las lentes de los diseños modernos son correctoras y solo se incluyen para mejorar la calidad de imagen.

Salu2!
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor Juankinki » Mar Sep 11, 2018 10:41 pm

Vamos a ver, vuelvo a insistir y ya, de verdad, lo dejo. :roll: He dicho varias y variadas veces que en el Metabones en el centro es bueno incluso a máxima apertura y no hace perder calidad al objetivo acoplado y que, a partir de f/ 5.6, está bastante bien en todo el marco mejorando a f/ 8 e incluso a f/11, pero que en aperturas menores a f/ 5.6 en LOS LADOS es una auténtica mierda y se necesita recorte, con lo cual se pierden las ventajas del factor reductor de focal. Si me están vendiendo a precio de oro la ganancia de 1 paso de luz y tengo que cerrar como poco a f/ 5.6 para arquitectura o interiores con poca luz o callejeo con poca luz en los que necesito que los lados salgan decentemente para no tener que recortar en procesado ¿Qué estoy ganando? pues eso, absolutamente nada. :x
Pero vamos, que yo perdí cerca de 200 pavos con respecto a lo que me costó nuevo porque soy así de generoso o así de gilipollas y no fui consciente de la "joya" que tenía entre las manos....ay señor... :evil:

Saludos,
Juan.
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor laucsap60 » Mar Sep 11, 2018 11:20 pm

Pues si miras las fotos que he puesto, veras que el 0,64X mio no es ninguna mierda en los lados ni en ningún sitio... Los Canon EOS mejoran claramente respecto a usarlos a pelo.
Incluso con el OM 50/1,2 a plena apertura que es 0,8 no va nada mal para esa apertura. Si cierro a f:1,8 es impresionante.
Hice muy pocas pruebas con el OM, entre ellas las dos que he puesto y casi ni las había mirado, me interesaba más que tal iban con los Canon EOS ( el 1X y el 0,64X, tanto la calidad de imagen como el AF), pero ahora que las he visto un poco más parece que la cosa promete. Voy a hacer más pruebas con ese "32 f:0,8" y con los demás manuales que tengo, puede ser divertido.
Esos 1,33 pasos de ganancia de luz creo que me compensarán el tener que conformarme con el factor 1,28X en focal.

Faltará comprobar que tal rinde con los angulares luminosos para nocturnas que comentaba el Troll. Si rinde decentemente, junto con un f:2 que se convertiria en un f:1,4 o f:1,2 (según fuese el metabones 0,7X o 0,64X), sería interesante...
Tengo la duda de si con angulares funcionará peor que con los teles, que es lo que he probado hasta ahora.
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor Pau » Mié Sep 12, 2018 9:21 am

Leo este hilo y solo me produce desasosiego y tristeza. Que ganas de complicarse la vida y todo por la moda estúpida del FF, que parece que no se pueden hacer fotos sin el FF.
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor marcuse » Mié Sep 12, 2018 9:50 am

Pau escribió:Leo este hilo y solo me produce desasosiego y tristeza. Que ganas de complicarse la vida y todo por la moda estúpida del FF, que parece que no se pueden hacer fotos sin el FF.


Bueno, también se pueden hacer fotos sin el m43, ojo. Seguro que en un foro de cámaras bridge hay quien dice: "qué ganas de complicarse la vida cambiando objetivos". O qué se diría hace años en los foros de réflex: "qué ganas de complicarse la vida con la moda estúpida de las sin espejo".

Lo que para uno es moda estúpida para otro puede ser, incluso, necesidad. Yo no tengo intención de pasar a FF, pero es innegable que tiene sus ventajas (e inconvenientes), no veo por qué deba causarnos tristeza que existan varias opciones, que cada uno elija lo que prefiera, ya sea racional o irracionalmente.
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor Pau » Mié Sep 12, 2018 9:58 am

marcuse escribió:
Pau escribió:Leo este hilo y solo me produce desasosiego y tristeza. Que ganas de complicarse la vida y todo por la moda estúpida del FF, que parece que no se pueden hacer fotos sin el FF.


Bueno, también se pueden hacer fotos sin el m43, ojo. Seguro que en un foro de cámaras bridge hay quien dice: "qué ganas de complicarse la vida cambiando objetivos". O qué se diría hace años en los foros de réflex: "qué ganas de complicarse la vida con la moda estúpida de las sin espejo".

Lo que para uno es moda estúpida para otro puede ser, incluso, necesidad. Yo no tengo intención de pasar a FF, pero es innegable que tiene sus ventajas (e inconvenientes), no veo por qué deba causarnos tristeza que existan varias opciones, que cada uno elija lo que prefiera, ya sea racional o irracionalmente.


Y te doy la razón, pero sigo pensando que la peña se complica mucho la vida.
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor tripple » Mié Sep 12, 2018 10:09 am

Pau escribió:
marcuse escribió:
Pau escribió:Leo este hilo y solo me produce desasosiego y tristeza. Que ganas de complicarse la vida y todo por la moda estúpida del FF, que parece que no se pueden hacer fotos sin el FF.


Bueno, también se pueden hacer fotos sin el m43, ojo. Seguro que en un foro de cámaras bridge hay quien dice: "qué ganas de complicarse la vida cambiando objetivos". O qué se diría hace años en los foros de réflex: "qué ganas de complicarse la vida con la moda estúpida de las sin espejo".

Lo que para uno es moda estúpida para otro puede ser, incluso, necesidad. Yo no tengo intención de pasar a FF, pero es innegable que tiene sus ventajas (e inconvenientes), no veo por qué deba causarnos tristeza que existan varias opciones, que cada uno elija lo que prefiera, ya sea racional o irracionalmente.


Y te doy la razón, pero sigo pensando que la peña se complica mucho la vida.


Yo no veo mas complicacion en un sistema que en otro la verdad...
En mi caso particular (aparte de necesitar dos equipos por ser dos personas los que hacemos fotos en casa) el caso de optar con el segundo equipo por una fullframe es porque supone una opcion mas economica que el m43 para angulares al poder aprovechar opticas antiguas en su focal nativa. Aparte de poder acceder a las caracteristicas de ambos sistemas segun necesidad.
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor nono_garcia » Mié Sep 12, 2018 1:29 pm

Me desconcierta un poco el que Panasonic se meta ahora en el sistema FF cuando entre ella y Olympus tienen un buen nicho de mercado en m4/3.

Una cámara FF va a requerir de una montura para FF, por las propias leyes de la física. Si queremos un sensor FF y que rinda como tal necesitaremos lentes que bañen el 100% del sensor y para ello tendrán que tener un tamaño acorde al sensor, por lo que las actuales no servirán.

Si tanto Pana como Oly se meten en éste sistema van a necesitar de muchos recursos para diseñar todo un parque de lentes para el nuevo sistema, quizás quitando éstos recursos de los actuales desarrollos m4/3 y además, entrando en una tarta hasta ahora propiedad de Sony pero que desde éste mes va a ser compartida por Canon y Nikon ..... muchos comensales veo yo.
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor tripple » Mié Sep 12, 2018 2:40 pm

Si a raíz de esto los comensales empiezan a ofrecer más por el mismo precio, o lo mismo por menos, eso que ganamos los consumidores ;)

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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor Tximo6 » Mié Sep 12, 2018 6:18 pm

¿Oly FF?
¿Alguien ha leido algo documentado respecto a que Olympus prepare algo en Formato Fantástico?
Da la impresión que si no es en FF no se pueden hacer fotos, ni ser fotógrafo -aunque se sea un aficionado malo- si no se arrastra una Sony A7loquesea.
[color=#808040] 2 OMD EM-10 Mk-II + OM, 24 f/2.8; 35 f/2.8; 50 f/1.4; 200 f/5; Micro ZD 12-45; 75-300 II.
E-1+14-54.
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor deixonar » Mié Sep 12, 2018 6:44 pm

Tximo6 escribió:¿Oly FF?
¿Alguien ha leido algo documentado respecto a que Olympus prepare algo en Formato Fantástico?
Da la impresión que si no es en FF no se pueden hacer fotos, ni ser fotógrafo -aunque se sea un aficionado malo- si no se arrastra una Sony A7loquesea.
Justo así me siento, avergonzado de tener una Olympus, hasta le he tapado el logo con cinta negra .
:)

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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor Corto » Mié Sep 12, 2018 7:28 pm

deixonar escribió:
Tximo6 escribió:¿Oly FF?
¿Alguien ha leido algo documentado respecto a que Olympus prepare algo en Formato Fantástico?
Da la impresión que si no es en FF no se pueden hacer fotos, ni ser fotógrafo -aunque se sea un aficionado malo- si no se arrastra una Sony A7loquesea.
Justo así me siento, avergonzado de tener una Olympus, hasta le he tapado el logo con cinta negra .
:)
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Ya lo llené con acrílico negro para pintarle SONY encima. A ver si así el mundo no se ríe de mi... 8-) :lol:
OM-D E-M1 II;OM-D E-M5 II; 12 f/2; 25 f/1,2; 25 f/1,8; 45 f/1,8; 75 f/1,8; 12-100 f/4; 40-150 f/2.8+MC-14; 12-40 f/2.8; 50 f/2; 60 f/2.8.
.
https://danielrodriguezfotografia.xyz
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor NarCus » Jue Sep 13, 2018 12:26 am

La verdad es que a día de hoy no tengo intención de cambiar de sistema (combino Oly y Fuji), además poco a poco me he hecho con un buen set de cristalitos y el formato fabuloso simplemente es más de lo que necesito, por lo que no me interesa.

Pero en algún momento cercano tendré que renovar mi Oly, y el siguiente artículo me hizo pensar, así que lo comparto con vosotros ya que creo que viene al caso con el hilo.
No tengo manías ni soy Fanboy de ninguna marca, pero plantea una forma interesante de ver el escenario que podemos tener a corto/medio plazo.
A mi me mató la última frase del artículo.

https://dslrbodies.com/newsviews/nikon-2018-news/september-2018-nikon-news/i-see-dead-mounts.html
Como diría Adolfo de fotochismes (un saludo Adolfo) una Brexit-practica jeje.
PD: yo traduciría el artículo con una popular frase de cine: en ocasiones veo muertos.
Oly EP3, Oly 17mm, 45mm, 75mm, Pana 25mm, Pana GX80 ....... y algunos manuales varios.
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor deixonar » Jue Sep 13, 2018 5:13 am

Corto escribió:
deixonar escribió:
Tximo6 escribió:¿Oly FF?
¿Alguien ha leido algo documentado respecto a que Olympus prepare algo en Formato Fantástico?
Da la impresión que si no es en FF no se pueden hacer fotos, ni ser fotógrafo -aunque se sea un aficionado malo- si no se arrastra una Sony A7loquesea.
Justo así me siento, avergonzado de tener una Olympus, hasta le he tapado el logo con cinta negra .
:)
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Ya lo llené con acrílico negro para pintarle SONY encima. A ver si así el mundo no se ríe de mi... 8-) :lol:

Jajajaja, esa es la solución.


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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor Guillermo Luijk » Jue Sep 13, 2018 7:51 am

NarCus escribió:A mi me mató la última frase del artículo.

https://dslrbodies.com/newsviews/nikon-2018-news/september-2018-nikon-news/i-see-dead-mounts.html
Como diría Adolfo de fotochismes (un saludo Adolfo) una Brexit-practica jeje.
PD: yo traduciría el artículo con una popular frase de cine: en ocasiones veo muertos.
Pues estoy bastante de acuerdo en lo que dice Thom.

Yo apuntaría los siguientes quasi hechos:
- Sin espejo va a ser dominante sobre réflex. Ahora sí, serán los usuarios los que decidan con qué rapidez se produce el cambio.
- No hay mercado para tantas monturas -> algunas van a desaparecer -> algún fabricante va a desaparecer
- FF se ha posicionado como un punto dulce entre tamaño (si se quiere) y máximas prestaciones (si se quiere). Esto hace que cualquier cosa más grande o más pequeña probablemente será un nicho
- Entre una cámara FF y un móvil hay hueco para "algo", me niego a pensar que no, que obviamente tiene que explotar una ventaja real en tamaño y peso de cuerpos y objetivos
- De una forma racional, para rellenar ese "algo" veo a M4/3 mejor posicionado en potencia que el APS (por proximidad en todo a FF) o las compactas 1" (por falta de concepto sistema de objetivos intercambiables).
- Pero el mercado no es racional, y lo que hagan Olympus/Panasonic (no cuidar sus líneas de cuerpos y objetivos pequeños el primero, dar el salto al FF el segundo) puede herir de muerte al M4/3. Incluso aunque lo hagan bien, los prejuicios falsos de los usuarios (Equivalencia de Hawk y teoría de los dos pasos) pueden hacer el resto pueden acaban con el formato.

En fin, egoístamente me gustaría tener opciones FF y M4/3 en el futuro. Lo que pase realmente lo veremos por aquí.

Salu2!
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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor rush81 » Jue Sep 13, 2018 8:21 am

Para mí existe una duda en la elección si tienes cuerpo FF nuevo por menos de 1000 €, si hablamos de cuerpos de 2000 € para arriba, no hay elección posible, me quedo con m43.

Me sorprende que realmente exista una parte tan grande del mercado de fotografía aficionada o entusiasta dispuesta a saltar a ese nivel de precios.
Sony A7ii & A7iv
FE 20mm f1.8 G
FE 28mm f2.0
FE 35mm f2.8 ZA Zeiss Sonnar T*
FE 55mm f1.8 ZA Zeiss Sonnar T*
FE 85mm f1.8

Olympus Pen EP-5
M.Zuiko 30mm f3.5 Macro
M.Zuiko 9-18 f4-5.6

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Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor JotaEseGé » Jue Sep 13, 2018 8:57 am

rush81 escribió:Para mí existe una duda en la elección si tienes cuerpo FF nuevo por menos de 1000 €, si hablamos de cuerpos de 2000 € para arriba, no hay elección posible, me quedo con m43.

Me sorprende que realmente exista una parte tan grande del mercado de fotografía aficionada o entusiasta dispuesta a saltar a ese nivel de precios.



Pero eso que dices, que parece razonable desde un punto de vista determinado, también parece contradictorio con lo que pone en tu firma que tienes ¿no?
Una A7 II, salvo que sea comprada de segunda mano o cuando ya hace mucho que salió, no cuesta/costaba nueva menos de 2000 euros, creo.

Y a mi lo que me sorprende es esa absurda guerra de formatos que se monta la gente (me parece tan ridículo pensar que todo el mundo tenga que usar FF como lo contrario, esas quejas que se repiten últimamente tipo "¡pero qué manía con el dichoso FF!", más bien, diría yo...¡qué manía con considerar manía lo que prefieran otros, ¿no?).
Una vez más, parece que no pueden coexistir y que uno necesariamente tenga que ser el mejor para todo, cosa que la mayoría sabemos que es mentira y por eso, de hecho, muchos usamos al mismo tiempo formatos distintos según nos conviene y nos gusta, por las razones que sea.

Y lo de los precios, en parte coincido contigo: yo no pagaría ni loco lo que valen algunas micro, por muy buenas que sean (tampoco pagaría ni loco lo que valen algunas FF por muy buenas que sean), pero hoy puedes estrenar una D610 por menos de 750 euros, por ejemplo, -o una A7 por poco más- y al mismo tiempo, puedes pagar 2000 euros y más, por una micro4/3. Y al margen del tamaño del sensor, hay muchas cosas que las diferencian.
Aquí se simplifica demasiado en función de lo que a cada uno le interese ensalzar/hundir.
Y lo del mercado aficionado, bueno...parece mentira que digas eso, con lo que se ve/lee por aquí :lol: "Hay gente pa tó"
JotaEseGé
 

Re: Oly-Pana FF, porra sobre la montura.

Notapor templario » Jue Sep 13, 2018 10:53 am

Cuestan todas una pasta, sobre todo las que nos gustan, ya sean micro, apsc o ff. Mas los objetivos, accesorios varios, etc...
Es una afición muy cara si quieres tener lo bueno, asi que el tema del dinero no lo cuento. Pero es como todo. El que pueda/quiera que se compre lo que le apetezca

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