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Más Orión

Fotografía nocturna, astrofotografía, lightpainting,...

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Re: Más Orión

Notapor Maldoror » Dom Sep 09, 2018 4:54 pm

Gracias.

Me he pedido este libro, al menos que no me cueste mucho para empezar:

Imagen

https://www.amazon.es/gp/product/844602 ... UTF8&psc=1
Olympus EM-1 II, EM-1, EM-5 II, EM-10
Maquinaria pesada: Nikon D70, Nikon D300.
FF: Petri TTL, Pentax P30, Pentax SFX

https://www.flickr.com/photos/148748416@N05/albums
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Re: Más Orión

Notapor abelcorcho » Mar Sep 25, 2018 1:59 pm

Una pregunta...usas disparador o puedes programar las 180 tomas?
para una fuji apsc podría tirar de un 200 f4? o sigue siendo conveniente el 135mm
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Re: Más Orión

Notapor Nerea » Mar Sep 25, 2018 2:49 pm

Felicidades compañero! Un excelente trabajo! Con el 35-100 2.8 de Panasonic, se podria hacer algo parecido?Una vez mas en hora buena por la foto.Un saludo
Omd 5 Mark 2 Em1 mzuiko 12-50 ,mzuiko 60 2.8 macro,35-100 2.8 Panasonic

https://www.flickr.com/photos/41635867@N02
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Re: Más Orión

Notapor Doce » Mar Sep 25, 2018 4:56 pm

Nerea escribió:Felicidades compañero! Un excelente trabajo! Con el 35-100 2.8 de Panasonic, se podria hacer algo parecido?Una vez mas en hora buena por la foto.Un saludo


Gracias Dany!!

Sí se podría pero te saldría algo más pequeña. Yo la hice con 135 mm y bastante recorte. Supongo que por contra a lo mejor te deja tirar a 1,3" o 1,6" y en lugar de sacar 180 fotos te vale con 140, lo cual no es poco ahorro (esto si no tienes seguimiento).
Mi foto tiene un recorte debido al apilado y alineamiento (quedan mal los bordes y estás obligado a quitarlos y cuanta más diferencia haya entre la primera y la última foto, más borde tendrás que quitar) y otro más por criterios de composición (para que se vea como y donde yo quiero), así que con 100 mm tienes menos detalle, te sale el sujeto más pequeño, pero se puede, claro.
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Re: Más Orión

Notapor dorique » Vie Feb 22, 2019 5:14 pm

Preciosa.-
La fotografia no muestra toda la realidad, solo enseña una porcion de ella.-
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Re: Más Orión

Notapor Rafa18 » Vie Feb 22, 2019 7:20 pm

Ya que estamos.

¿Saben de algún programa para Linux que apile fotos alineándolas evitando el giro de la tierra?

En el artículo se nombra a DSS que seguramente se pueda usar bajo Wine pero claro, si hubiese uno que fuese nativo pues mejor.
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Re: Más Orión

Notapor Doce » Vie Feb 22, 2019 7:40 pm

Rafa18 escribió:¿Saben de algún programa para Linux que apile fotos alineándolas evitando el giro de la tierra?

En el artículo se nombra a DSS que seguramente se pueda usar bajo Wine pero claro, si hubiese uno que fuese nativo pues mejor.


No te puedo ayudar mucho, la verdad. Sé que existen Regim y Siril, pero no los he usado nunca. Es cuestión de probar.

http://www.andreasroerig.de/regim/regim.xhtml
https://free-astro.org/

Edito para contestar al resto que no había visto:

abelcorcho escribió:Una pregunta...usas disparador o puedes programar las 180 tomas?
para una fuji apsc podría tirar de un 200 f4? o sigue siendo conveniente el 135mm


Siento no haber contestado en su momento, te aseguro que se me pasó el comentario, no lo vi.
Con un 200 puedes intentarlo, vas a sufrir un poquitín más aunque posiblemente no se note mucho. Piensa que vas a necesitar recortar bastante la foto final, seguramente, porque si tiras sin seguimiento (a 1 segundo, por ejemplo) el objeto que deseas sacar (Orión u otro) se va a ir moviendo por el encuadre a lo largo de los 180 o más disparos. Luego lo vas a apilar, pero la sección común a todos los encuadres va a ser algo más pequeña que el original y te va a obligar a recortar. Un 200 mm es una focal equivalente a 300 mm mientras que mi 135 mm es equivalente a 270 mm. No parece mucho, aunque en el tema "trazas de estrellas" hay un momento en el que molestan y justo antes no.
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Re: Más Orión

Notapor Valdorg » Vie Feb 22, 2019 8:52 pm

Yo cuando veo que hace falta tantas exposiciones y postproceso para obtener un resultado empiezo a ver que si ya no sería rentable comprarse un star tracker ya que tampoco son tan caros y la ganancia de tiempo lo valen, si haces astrofotografía claro. Encima al ser más ligeros los equipos m4/3 se puede usar teles más largos si sobrecargar la montura.

https://www.youtube.com/watch?v=adM8P_Asd5w

Un saludo.
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Re: Más Orión

Notapor Doce » Vie Feb 22, 2019 9:44 pm

Valdorg escribió:Yo cuando veo que hace falta tantas exposiciones y postproceso para obtener un resultado empiezo a ver que si ya no sería rentable comprarse un star tracker ya que tampoco son tan caros y la ganancia de tiempo lo valen, si haces astrofotografía claro. Encima al ser más ligeros los equipos m4/3 se puede usar teles más largos si sobrecargar la montura.

https://www.youtube.com/watch?v=adM8P_Asd5w

Un saludo.


Sí, yo tengo uno. Lo compré después de hacer esta fotografía, hace un año aproximadamente. La siguiente foto de Orión que hice está también en el foro.
viewtopic.php?f=77&t=37325#p359575
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Re: Más Orión

Notapor Rafa18 » Lun Feb 25, 2019 1:03 pm

Doce escribió:
Rafa18 escribió:¿Saben de algún programa para Linux que apile fotos alineándolas evitando el giro de la tierra?

En el artículo se nombra a DSS que seguramente se pueda usar bajo Wine pero claro, si hubiese uno que fuese nativo pues mejor.


No te puedo ayudar mucho, la verdad. Sé que existen Regim y Siril, pero no los he usado nunca. Es cuestión de probar.

http://www.andreasroerig.de/regim/regim.xhtml
https://free-astro.org/



Siril pinta bien aunque miraré también Regim, muchas gracias por la información.

Una última cosa y no te doy más la lata. ¿Cómo programas las tomas? Imagino que con algún tipo de disparador pero ¿Cual usas?
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Re: Más Orión

Notapor Doce » Lun Feb 25, 2019 4:05 pm

Rafa18 escribió: ¿Cómo programas las tomas? Imagino que con algún tipo de disparador pero ¿Cual usas?


Desde que tengo el SAM (el star tracker Star Adventurer Mini) lo hago con su app: conectas el móvil a través de Wifi al equipo y el equipo a la cámara con el cable sincro correspondiente (para la EM1ii es un microjack, muy común) y lo programas ahí: el número de fotos y el tiempo de cada una. La cámara en modo BULB y con el ISO elegido. Una vez hecho, le das a comenzar y ya no tienes que hacer nada sino esperar.

Sin seguimiento: yo siempre he usado un disparador remoto por radio (Yongnuo RF603C II) y como son fotos de duración relativamente corta le iba dando foto a foto, con los parámetros configurados en la cámara (tiempo de exposición, ISO, etc...) hasta las 180 veces de la foto de este hilo. Evidentemente es mejor usar un intervalómetro: son muy baratos y tenía uno (chino) pero nunca ha funcionado muy bien y no lo he usado para esto por esa causa (no es que funcionara mal sino que a veces no funcionaba en absoluto y otras iba bien)
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Re: Más Orión

Notapor arfoga » Lun Feb 25, 2019 4:23 pm

Usas camara modificada? Y filtro antipolucion?

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Re: Más Orión

Notapor Rafa18 » Lun Feb 25, 2019 4:59 pm

Gracias una vez más.

El star tracker supongo que es especialmente útil cuando sólo fotografías el cielo.

Mi idea es intentar alguna foto de paisaje y resaltar un cielo estrellado mediante la técnica del apilado de imágenes. De ahí que necesite un programa que corrija el desplazamiento de la tierra.

También podría intentar sacar alguna toma tipo circumpolar/star trail, cosa que podría hacer fácilmente con el modo live-composite de la cámara pero haciéndolo así, de la forma tradicional, puedo elegir si apilar más o menos imágenes y así tener un efecto más pronunciado o más leve según guste.

Bueno, la idea la tengo en mente, a ver qué consigo después.
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Re: Más Orión

Notapor Doce » Lun Feb 25, 2019 6:33 pm

arfoga escribió:Usas camara modificada? Y filtro antipolucion?


Qué va, no uso nada de eso. De milagro no las hago con el móvil :lol: (no es un disparate, ya lo digo de antemano)
No soy astrofotógrafo en sentido estricto, únicamente me gusta y hago alguna cosa (de principiante). Me compré el SAM porque realmente por no mucho dinero tenía una herramienta poderosa y porque soy un vago: me iba a hacer un plancheta ecuatorial artesana, para mover a mano (todo muy cool) pero al final donde esté un motor (y yo en el coche mientras saca él las fotos) que se quite el glamour de mover la plancheta a mano controlando el tiempo entre cada paso y pasar frío como en tu vida... incluso en verano.
Y lo que es más triste, al final saco casi todas las fotos desde un patio, con luces parásitas de la calle a porrillo, todo por la pereza que me da ir a 1 km de distancia, que ya mejoraría bastante... Total que la luz parásita la quito en el procesado. :roll:


Rafa18 escribió:Mi idea es intentar alguna foto de paisaje y resaltar un cielo estrellado mediante la técnica del apilado de imágenes. De ahí que necesite un programa que corrija el desplazamiento de la tierra.

El más secillo para eso es el Sequator que decía el compañero franjapla en este hilo.

viewtopic.php?f=77&t=35888&start=20&hilit=sequator

Lo probé cuando me lo comentó y me pareció cojonudo para ese tipo de fotos y muy fácil de usar. Pero es Windows, claro...
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Re: Más Orión

Notapor Valdorg » Lun Feb 25, 2019 6:51 pm

Sobre el SAM y el ISO. Supongo que cuando mantienes el Iso tan alto incluso usando el sam es porque sacar la nebulosa no sale a pesar de que aumentes los tiempos de exposición, es decir, me pregunto la causa por la que no bajas el iso y aumentas el tiempo de exposición y así reducir el ruído. Supongo que bien puesto en estación el SAM te podría dar minuto o más sin problemas de perdida de seguimiento con esa distancia focal.

Son dudas que tengo ya que hace no mucho estuve mirando comprar un star tracker.
Un saludo.
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Re: Más Orión

Notapor Doce » Lun Feb 25, 2019 11:09 pm

Valdorg escribió:Sobre el SAM y el ISO. Supongo que cuando mantienes el Iso tan alto incluso usando el sam es porque sacar la nebulosa no sale a pesar de que aumentes los tiempos de exposición, es decir, me pregunto la causa por la que no bajas el iso y aumentas el tiempo de exposición y así reducir el ruído. Supongo que bien puesto en estación el SAM te podría dar minuto o más sin problemas de perdida de seguimiento con esa distancia focal.


Mantengo el ISO alto porque saco relativamente poco tiempo de exposición. Tienes razón en tu apreciación: si estás el tiempo suficiente haciendo esto puedes bajarlo, pero yo (por las razones que sean) no tengo ese tiempo y, efectivamente, realmente sale muy poco en la foto. En astrofotografía la luz es todo: cuanto más tiempo de exposición, mejor, pero si no tienes exposición real, mejor amplificar lo que tengas que quedarte corto.

El SAM se pone en estación de una manera relativamente sencilla y sí da para un minuto y más, pero que quede perfecto no es tan fácil: vuelve a ser cuestión de tiempo y tener a mano una referencia de dónde exactamente debe quedar la polar. Yo tiro unos 20 segundos para curarme en salud, porque unas veces lo coloco mejor y otras peor (soy torpe). Lo que no es problema es tirar 100 veces esos 20 segundos: al final es la misma luz que tirar una vez 2000 segundos y tienes menos ruido.
Aún así, el SAM no valdría para tiempos de exposición de horas, con focales muy largas (telescopios). Para eso ya necesitas corregir la posición por SW y una cámara más preparada (refrigerada y ya puestos, sin filtros), en fin, otro mundo.

En todo caso, ruido vas a tener aunque bajes a ISO base, porque en el espacio profundo no se ve nada de nada y tienes que procesar mucho, mucho y como casi todo es oscuro, cuando te pones a estirar obtienes info y ruido, es inevitable. Creo que podría bajar a ISO 1600 pero no sé si mucho más con la cámara que tengo, creo que no compensaría.
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Re: Más Orión

Notapor Rafa18 » Mar Feb 26, 2019 12:36 pm

El tema está, como siempre, en encontrar el equilibrio ya que si aumentas mucho el tiempo de exposición las estrellas empiezan a volverse estelas.

(Evidentemente sin usar ningún aparato que corrija la rotación durante la toma)

Cómo la idea es apilar varias tomas sería cuestión de saber cual es el mayor tiempo que podemos exponer sin que aparezcan las estelas y esto dependerá, imagino, que de la longitud focal empleada y claro ¿Qué ISO? Porque a bote pronto el cielo nocturno siempre va a quedar subexpuesto.

Yo haría lo siguiente: Expondría correctamente para el primer plano, edificio, monumento o lo que sea, con la ISO más baja posible y luego iría aumentando el tiempo de exposición y compensando a costa de cerrar ISO y luego diafragma hasta algún valor razonable ya que no es cuestión de cerrar a tope el diafragma.

Se me ocurre que llegado a este punto podría seguir aumentando el tiempo de exposición y usar un filtro DN para compensar pero ¿Un filtro DN para fotografía nocturna? Uff, no sé.

Evidentemente haría pruebas para ver cómo quedarían las estrellas por si quedan más o menos fijas o empiezan a dejar estelas y a partir de ahí pues ha hacer tropecientas tomas para luego realizar el apilado en casa.

______________________

Otra opción que se me ocurre es exponer correctamente para el primer plano, hacer una única toma y luego centrarme en el cielo para luego hacer un fotomontaje con la foto correctamente expuesta del primer plano y la foto resultante del apilado pero igualmente habría que saber el tiempo de exposición tope para evitar las estelas.
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