El Pixel 3 y los avances en fotografía computacional

[Mario Inoportuno]

Alucinando con esta entrada sobre cómo el Pixel 3 usa fotografía computacional para superar los límites físicos:

https://www.dpreview.com/articles/79210 ... hotography

Sigo preguntándome lo mismo: ¿qué pasaría si a una cámara de una pulgada o m4/3 le metiésemos algo similar?

[rafa1981]

Buena lectura

[ulises]

Recuerdo haber leído que en Google, en su departamento de telefonía móvil, tienen a ochocientas personas dedicadas en exclusiva a la investigación y desarrollo de su cámara de fotos, ¡¡800!!

Si al final ocurre lo que todos nos tememos, ¿cuántos estarán dispuestos a comprar cámara y caras ópticas pudiendo obtener la misma calidad (o mejor incluso) con un móvil?


¡Un saludo!

[Emotive]

Buenas.

Tengo algunas fotos realizadas en Disneyland que acabo de llegar que con la cámara hubiese sido imposible a priori sino tienes varios flashes.

La verdad que algunas fotos son para quitarse el sombrero.

Enviado desde mi Pixel 2 XL mediante Tapatalk

[ulises]

Esto suena muy prometedor...

"Estos archivos "combinados" en bruto representan una gran amenaza para las cámaras tradicionales. La matemática sola sugiere que, basándose únicamente en el tamaño del sensor, 15 cuadros promediados del sensor Pixel 3 deberían competir con los sensores del tamaño APS-C en términos de niveles de ruido. Hay más factores en juego, incluidos el factor de relleno, la eficiencia cuántica y el diseño de microlentes, pero no hace falta decir que estamos muy entusiasmados de tener a Pixel 3 en nuestra escena de estudio y compararlo con cámaras dedicadas en modo Raw, donde los efectos del motor JPEG se puede desacoplar del rendimiento en bruto."


¡Un saludo!

[templario]

Pues si, estos "trucos" los podían meter en una sin espejo micro o superior, pero no sé si es por procesador, memoria, etc... que parece que van mas tarde que los últimos smartphones

Enviado desde mi EVA-L09 mediante Tapatalk

[NarCus]

Ni sé como citar una entrada de otro hilo, así que me copio a mi mismo un comentario del mes pasado:

Otro aporte interesante al respecto, un podcast (no de fotografía pero altamente recomendable) donde hablan de fotografía computacional.

http://www.ivoox.com/28619586

Es cortito (10 minutos), y solo relata el estado actual del tema, me sorprende cuando dice que está tecnología aún tardará en verse de forma masiva (ojo, según dice aun tardará unos 9 o 10 meses, SOLO!!), aunque tanto Google como Apple ya la tienen implementada.

Pero a ver, como es posible que TODAS la marcas del sector, CaNikon, Pana, Oly, ..... TODAS, se hayan dejado pasar por la derecha de esa manera en cuanto a tratamiento de imagen en tiempo real, como es que ninguna lo ha visto venir.
Si alguna se queda en el camino en los próximos 3/4 años se lo habrá merecido por cazurra.

En el podcast lo centran todo en los móviles, pero imaginad está tecnología aplicada a sensores micro 4/3 o APS-C.

En definitiva, esto del mirrorless si mirrorless no, sensor grande o sensor pequeño me suena al debate que hubo en su día sobre la fotografía química y la digital.
Primero ha sido el mirrorless, después vendra el mecanichless, creo que esto es sólo un paso más para llegar al photographless.

Algunos enlaces más para el que le interese:

Aquí tenemos un ejemplo de AI aplicada al Autofocus.

https://www.43rumors.com/ft5-panasonic-%20...%20me-camera/

Y aquí un ejemplo de cómo se puede aplicar a la reducción de ruido:

https://petapixel.com/2018/07/10/nvidia%20...%20atermarks/

La capacidad de proceso de nuestras cámaras pasará a ser tanto o más importante que el tamaño del sensor.
De hecho Panasonic ya habla de AI y de machine learning en sus nuevas FF, aunque no mencinan que procesadores usan y por el precio que tienen me extraña que ya lo incorporen (al menos en la más económica)
Ojo a lo que nos viene.

Oops vaya tocho os dí, voy corriendo a tomarme la pastilla jejeje.

[NarCus]

Y me vuelvo a copiar a mi mismo.

https://dslrbodies.com/newsviews/nikon-2018-news/september-2018-nikon-news/i-see-dead-mounts.html

Y para los más atrevidos:
[url]
https://www.openpr.com/news/1286564/Com ... ation.html[/url]

En este último enlace tenemos un listado con los principales actores en fotografía computacional, tenemos que ir al séptimo puesto para ver empresas del sector (Canon y Nikon), por cierto no hechais de menos a nadie entre los 10 primeros puestos?

Està tecnología seguro que va a hacer mucha pupa en breve, y no hay cama para tanta gente.
Pensé que por arriba sólo quedarían las FF, pero Fuji viene fuerte con el formato Medio.
Por abajo veremos quién se queda, si micro 4/3 o APS-C. O quizás sólo los smartphones?

[Mario Inoportuno]

Lo más curioso es que, como comenté en otro hilo, había una compañía que lo tenía a huevo: Samsung. Todos sabemos cómo acabó su división de cámaras. Por otro lado Sony ha tenido durante años la posibilidad de comprar apps para las cámaras, yo de hecho tengo un par que uso mucho. Sin embargo leo que se los nuevos modelos de cámaras ya no soportan esa posibilidad. ¿Por qué?

No sé, tal vez el usuario de cámaras de fotos es en realidad muy conservador y ve con desconfianza esos avances.

[ulises]

Està tecnología seguro que va a hacer mucha pupa en breve, y no hay cama para tanta gente.
Pensé que por arriba sólo quedarían las FF, pero Fuji viene fuerte con el formato Medio.
Por abajo veremos quién se queda, si micro 4/3 o APS-C. O quizás sólo los smartphones?

Si hay algo que el software no puede hacer es cubrir las carencias ergonómicas del móvil, y siempre habrá gente que prefiera el manejo de una auténtica cámara. Pero estoy de acuerdo contigo: queda por ver cuántos aguantan el tirón de la telefonía, que se comerá más pastel del que ya come.


¡Un saludo!

[Pablo Valido]

Està tecnología seguro que va a hacer mucha pupa en breve, y no hay cama para tanta gente.
Pensé que por arriba sólo quedarían las FF, pero Fuji viene fuerte con el formato Medio.
Por abajo veremos quién se queda, si micro 4/3 o APS-C. O quizás sólo los smartphones?

Si hay algo que el software no puede hacer es cubrir las carencias ergonómicas del móvil, y siempre habrá gente que prefiera el manejo de una auténtica cámara. Pero estoy de acuerdo contigo: queda por ver cuántos aguantan el tirón de la telefonía, que se comerá más pastel del que ya come.


¡Un saludo!

Totalmente de acuerdo. Mi duda es que los más jóvenes que comiencen en la fotografía con el móvil, igual nunca les interesará tener una cámara entre las manos. Es posible que en unos años los que salgamos a la calle con una cámara, poco menos que nos verán como a los que hoy vemos con una gran cámara de placas

[rafa1981]

Pronto seremos como los de los discos de vinilo ahora.

[aradix]

Cuidado, que los vinilos se están poniendo otra vez de moda....... ;D

Con respecto al hilo,... No sé, creo que los móviles la única forma que tienen de competir con la cámara tradicional es mediante software (claro, hoy en día potencia a éstos les sobra).

Desde un móvil, pantalla de PC, pequeñas impresiones la foto del móvil es perfecta, pero si amplías... Ahí es dónde la óptica sobresale.

Y otro tema es el placer de hacer fotos, tomarte tu tiempo en componer con el visor en ojo...

Cada cosa para lo que es.

Un saludo.

Pronto seremos como los de los discos de vinilo ahora.

Enviado desde mi LG-H815 mediante Tapatalk

[NarCus]

Està tecnología seguro que va a hacer mucha pupa en breve, y no hay cama para tanta gente.
Pensé que por arriba sólo quedarían las FF, pero Fuji viene fuerte con el formato Medio.
Por abajo veremos quién se queda, si micro 4/3 o APS-C. O quizás sólo los smartphones?

Si hay algo que el software no puede hacer es cubrir las carencias ergonómicas del móvil, y siempre habrá gente que prefiera el manejo de una auténtica cámara. Pero estoy de acuerdo contigo: queda por ver cuántos aguantan el tirón de la telefonía, que se comerá más pastel del que ya come.


¡Un saludo!

Totalmente de acuerdo. Mi duda es que los más jóvenes que comiencen en la fotografía con el móvil, igual nunca les interesará tener una cámara entre las manos. Es posible que en unos años los que salgamos a la calle con una cámara, poco menos que nos verán como a los que hoy vemos con una gran cámara de placas

Precisamente creo que para crear afición entre los más jóvenes habría que integrar lo mejor de los dos mundos en una cámara, y totalmente de acuerdo con Ulises, démosle la potencia y conectividad de un "móvil" con la ergonomía y facilidad de control de una buena cámara, que se queden fascinados con la experiencia de tener una cámara entre las manos sin que hechen de menos su móvil.
Ahí creo que el formato micro 4/3 tendría mucho que decir, consigamos meter mucha potencia de proceso y prestaciones con la calidad añadida de una buena óptica, que puedan editar re-enficar después de disparar y que puedan escoger la mejor toma (tipo foto 4k de pana), para activar seguido compartirlo en las redes, todo desde la cámara. En un tamaño y precio reducidos.
Para los de la vieja escuela, siempre puedes seguir disparando en manual, todas estas presentaciones no molestan, pero mantendrìan el mercado y el mundillo vivo.

[NarCus]

Lo más curioso es que, como comenté en otro hilo, había una compañía que lo tenía a huevo: Samsung. Todos sabemos cómo acabó su división de cámaras. Por otro lado Sony ha tenido durante años la posibilidad de comprar apps para las cámaras, yo de hecho tengo un par que uso mucho. Sin embargo leo que se los nuevos modelos de cámaras ya no soportan esa posibilidad. ¿Por qué?

No sé, tal vez el usuario de cámaras de fotos es en realidad muy conservador y ve con desconfianza esos avances.

Totalmente de acuerdo contigo sobre Samsung, pero creo que fueron los primeros en verle las orejas al lobo, justo lo dejaron cuando las cámaras de los móviles empezaron a apretar (mayo de 2016, poco después salió el iPhone 6s)
Así, que tomaron la vía corta (y rentable) en el fondo no tenían tradición como empresa fotográfica y les prima cerrar el año con beneficios.

Lo de Sony ya no lo veo tan claro, pero obviamente me parece un paso atrás, a menos que tengan alguna en el horno jejeje)

Olympus debería explotar este filón sin duda, pero no está entre los primeros actores en cuanto al desarrollo de la fotografía computacional (pasé un informe bastante interesante antes), espero que no deje pasar esta ventana de oportunidad jeje.

[Mario Inoportuno]

Yo sigo manteniendo mi tesis: el fotógrafo medio es muy "siglo XX". Sólo hay que ver la década de turra que nos "han dado" a los sinespejistas a cuenta del visor electrónico, como para meter control de la profundidad de campo por software o algo similar.

[NarCus]

Yo sigo manteniendo mi tesis: el fotógrafo medio es muy "siglo XX". Sólo hay que ver la década de turra que nos "han dado" a los sinespejistas a cuenta del visor electrónico, como para meter control de la profundidad de campo por software o algo similar.

Cierto que hay mucho de eso, pero de la misma manera que se acostumbrarán al visor electrónico (parece que los últimos son un lujo) de lo que se trata es de que todos los procesos que hace la máquina sea totalmente invisible para el usuario, y la manejes con controles y diales "manuales", eso sí, con opción de ir todo lo lejos que quieras a nivel de edición, incluso mientras disparas.
Hay que primar lo que hoy llaman la "experiencia de uso"
Tener Autofocus nunca impidió enfocar manualmente, pues tener un arsenal de opciones tampoco debería ser un problema.
Yo estoy seguro de que bien "enfocada" una cámara así sería rompedora entre las nuevas generaciones, y entre las no tan nuevas también.

[Valdorg]

Yo sigo manteniendo mi tesis: el fotógrafo medio es muy "siglo XX". Sólo hay que ver la década de turra que nos "han dado" a los sinespejistas a cuenta del visor electrónico, como para meter control de la profundidad de campo por software o algo similar.

Y ese creo que es el dilema de las marcas. "Innovar" demasiado puede que no funcione mientras siga habiendo mucho fotógrafo del "siglo XX". En cualquier caso es el futuro cercano la implementación de IA en las cámaras. ¿Quién será primero en mover ficha? A olympus no le ha importado innovar o por lo menos se resiste menos a cambiar y a ofrecer prestaciones más allá del Fotógrafo puro. Tenemos el livecomp que algun purista dirá que eso ya no es fotografía...

Un saludo.

[JotaEseGé]

Està tecnología seguro que va a hacer mucha pupa en breve, y no hay cama para tanta gente.
Pensé que por arriba sólo quedarían las FF, pero Fuji viene fuerte con el formato Medio.
Por abajo veremos quién se queda, si micro 4/3 o APS-C. O quizás sólo los smartphones?

Si hay algo que el software no puede hacer es cubrir las carencias ergonómicas del móvil, y siempre habrá gente que prefiera el manejo de una auténtica cámara. Pero estoy de acuerdo contigo: queda por ver cuántos aguantan el tirón de la telefonía, que se comerá más pastel del que ya come.


¡Un saludo!

Totalmente de acuerdo. Mi duda es que los más jóvenes que comiencen en la fotografía con el móvil, igual nunca les interesará tener una cámara entre las manos. Es posible que en unos años los que salgamos a la calle con una cámara, poco menos que nos verán como a los que hoy vemos con una gran cámara de placas

¿Confiamos en la capacidad humana del raciocinio o nos dejamos vencer por esa afirmación tan tremenda que dice que si hay algo infinito es la estupidez humana?
Yo prefiero ser optimista. A juzgar por lo que uno tiene cerca, te diría que no, que "tontos sí, pero tanto, no".
Anque vivan en la era que viven y lo hagan a tope, algunos milennials ya manejan cámaras y ópticas mejores que las de sus mayores.

[JotaEseGé]

Sólo hay que ver la década de turra que nos "han dado" a los sinespejistas a cuenta del visor electrónico, como para meter control de la profundidad de campo por software o algo similar.

Tal vez el foro debiera llamarse foroturra.com
Pero no olvides que la turra es una vía de dos direcciones.
La que he tenido que soportar yo por decir que me gusta un buen visor óptico...eso no está escrito.

Por no hablar de que no puedes querer por igual a papá y a mamá, gustarte la playa y la montaña, etc. etc.
Ser usuario de sistemas varios y tecnologías diversas, del siglo que sean, y disfrutar en el intento.
Micro o FF, visor óptico o electrónico...zuto o muette
Elige o estás muerto.


Bienvenidos a ForoTurra punto com.
Donde no importa una m. lo que usted elija, siempre será mejor lo otro.

[jotae]

Por una vez (y sin que sirve de precedente) discrepo, socio. Eso de la estupidez humana como medida cercana al infinito es algo perfectamente constatable. No hay más que ver la política (plagada de mediocres con "máster" regalado) y muchos comentarios de los foros, que se acercan peligrosamente al infinito en la reiteración del mismo debate a sabiendas de que en ningún caso se rebasará el subjetivismo de la simple opinión personal ("simple", en todas las acepciones del término).
Lo siento, socio... pero soy pesimista como para buscar y encontrar refugio grato como miembro de la Peña "Pa ti la perra gorda", ante la capacidad argumental que nos rodea. O, dicho de otro modo: echo de menos a un Labordeta que envíe al guano a tanta gaviota que se refocila en su hábitat natural.
En dos semanas estaré rodeado de montaña y color ordesanos y me dejaré llevar por la risa floja que me provocará pensar en todo el ruido de la cacharrería, en medio de los inigualables murmullos que me acompañarán. Te echaré de menos, compañero.
Y esto es un off topic de libro. ¡Hala! Recuerdos... de Labordeta.

[Guillermo Luijk]

En dos semanas estaré rodeado de montaña y color ordesanos y me dejaré llevar por la risa floja que me provocará pensar en todo el ruido de la cacharrería, en medio de los inigualables murmullos que me acompañarán.

La risa floja le da a cualquiera que te conozca un poco jotae. Tras la breve y pasajera rehabilitación pirenaica no tardarás en ponerte de nuevo a comprar y vender cacharros en tu infinita espiral de incoherencia. Me pregunto si te has parado alguna vez a comparar las cosas que dices con las que haces porque lo que se ve desde fuera tiene tela

Salu2!

[JotaEseGé]

Por una vez (y sin que sirve de precedente) discrepo, socio. Eso de la estupidez humana como medida cercana al infinito es algo perfectamente constatable. No hay más que ver la política (plagada de mediocres con "máster" regalado) y muchos comentarios de los foros, que se acercan peligrosamente al infinito en la reiteración del mismo debate a sabiendas de que en ningún caso se rebasará el subjetivismo de la simple opinión personal ("simple", en todas las acepciones del término).
Lo siento, socio... pero soy pesimista como para buscar y encontrar refugio grato como miembro de la Peña "Pa ti la perra gorda", ante la capacidad argumental que nos rodea. O, dicho de otro modo: echo de menos a un Labordeta que envíe al guano a tanta gaviota que se refocila en su hábitat natural.
En dos semanas estaré rodeado de montaña y color ordesanos y me dejaré llevar por la risa floja que me provocará pensar en todo el ruido de la cacharrería, en medio de los inigualables murmullos que me acompañarán. Te echaré de menos, compañero.
Y esto es un off topic de libro. ¡Hala! Recuerdos... de Labordeta.

Yo estaba siendo sarcástico, en realidad lo de la estupidez humana lo afirmaba (¿cómo se dice?...¿con ingeniería inversa? ).

Mi optimismo de elección era porque veo-creo-espero, que la Era del Yo-Yo antes o después venga sucedida por otra menos oscura, en la que al menos hagamos uso de una neurona. Además, es que ser pesimista me da ardores y ver legiones de humanos "inteligentes" esgrimiendo putopaloselfies, me da ganas de tirar de AK47


Por suerte, muy poco a poco, pero van surgiendo motivos para que el optimismo crezca: https://www.eldiario24.com/nota/345911/en-los-museos-nacionales-de-washington-prohiben-el-palo-para-selfies.html


Y ya no sé cómo coñ.. decirte que me secuestres y me lleves a Ordesa, cohone!

[jotae]

En dos semanas estaré rodeado de montaña y color ordesanos y me dejaré llevar por la risa floja que me provocará pensar en todo el ruido de la cacharrería, en medio de los inigualables murmullos que me acompañarán.

La risa floja le da a cualquiera que te conozca un poco jotae. Tras la breve y pasajera rehabilitación pirenaica no tardarás en ponerte de nuevo a comprar y vender cacharros en tu infinita espiral de incoherencia. Me pregunto si te has parado alguna vez a comparar las cosas que dices con las que haces porque lo que se ve desde fuera tiene tela

Salu2!

Como comprenderás, no espero ni esperaría que lo entiendas. Ni ahora... ni nunca. Pero el que no se consuela es porque no quiere (sobre todo un tipo que afirma no necesitar trabajar para vivir... y trabaja en Vodafone ). ¿Y tú me hablas de "incoherencia"? Bueno... al menos ya es cierto, en mi caso, que no necesito trabajar para vivir. Y sin tantas alharacas.
Evidentemente, quienes me conocen... me respetan. Como yo a ellos. No es tu caso. Tal vez porque estoy muy lejos de ser un líder de patio de colegio.

[Guillermo Luijk]

Como comprenderás, no espero ni esperaría que lo entiendas. Ni ahora... ni nunca. Pero el que no se consuela es porque no quiere (sobre todo un tipo que afirma no necesitar trabajar para vivir... y trabaja en Vodafone ). ¿Y tú me hablas de "incoherencia"? Bueno... al menos ya es cierto, en mi caso, que no necesito trabajar para vivir. Y sin tantas alharacas.
Evidentemente, quienes me conocen... me respetan. Como yo a ellos. No es tu caso. Tal vez porque estoy muy lejos de ser un líder de patio de colegio.

Vaya parece que te afectó mucho que dijera eso porque debe ser la segunda o tercera vez que lo sacas sin venir a cuento. Venga hoy ha hecho efecto, te voy a contestar. A ver jotae, si consideras incoherente trabajar cuando uno no lo necesita, es tu problema. A mí me gusta trabajar, porque me encanta mi trabajo, y por eso lo hago. Que tú hayas decidido tumbarte a la bartola a disfrutar de tu jubilación en lugar de seguir siendo productivo a la sociedad, es totalmente respetable (mi madre también lo ha hecho por ejemplo y es una mujer muy honorable), pero no quita para que otras opciones también lo sean. Espero que esto haya aclarado por fin las inquietudes que parece te sobrevuelan sobre mi situación laboral.

Y venga, que ya es sábado, le puedes dar una subidita a tu anuncio de venta de la GX80 que debes estar loco de verlo tan abajo. Para los demás: esto lo digo porque jotae me ha estado dando la brasa esta semana vía MP's porque borré dos subidas consecutivas que hizo, ignorando la norma que él mismo propuso de esperar un plazo de días. De nuevo la coherencia. Paciencia...

Salu2!