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La baza de Olympus.

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Re: La baza de Olympus.

Notapor Juankinki » Jue Dic 20, 2018 12:55 am

Fid escribió:Juankinki, no es ahí donde hay que comparar, compara una EM1 II con el 40-150 2,8 con una A7 con un supuesto 80-300 2-8, es es la comparación, al menos en lo que a la supuesta baza de Olympus.

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El 70-300 es menos luminoso, pero también más pequeño. La PDC en la focal más corta debe ser muy similar.

https://camerasize.com/compact/#777.581,692.444,ha,t

Teniendo en cuenta que la luminosidad no es un factor determinante con un buen estabilizador sólo nos queda la diferencia de PDC.
No veo ninguna ventaja adicional en cuanto a peso y tamaño en la Oly y sí en cuanto a capacidad del sensor y AF en la Sony A7III.
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Re: La baza de Olympus.

Notapor Fid » Jue Dic 20, 2018 7:04 am

Se ve que no eres pajarero.
Juankinki escribió:
Fid escribió:Juankinki, no es ahí donde hay que comparar, compara una EM1 II con el 40-150 2,8 con una A7 con un supuesto 80-300 2-8, es es la comparación, al menos en lo que a la supuesta baza de Olympus.

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El 70-300 es menos luminoso, pero también más pequeño. La PDC en la focal más corta debe ser muy similar.

https://camerasize.com/compact/#777.581,692.444,ha,t

Teniendo en cuenta que la luminosidad no es un factor determinante con un buen estabilizador sólo nos queda la diferencia de PDC.
No veo ninguna ventaja adicional en cuanto a peso y tamaño en la Oly y sí en cuanto a capacidad del sensor y AF en la Sony A7III.


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Re: La baza de Olympus.

Notapor JotaEseGé » Jue Dic 20, 2018 9:21 am

Pau escribió:
Y que haces, la montas en un estabilizador de esos manuales? porque por muy bueno que sea el vídeo de la XT3, si se mueve .... este cuesta 540 € :mrgreen:

Imagen


Pau, como chiste,... es bueno, de verdad.
Porque tiene que ser un chiste esa comparación.
O uno de esos disparates a los que el debate nos lleva muchas veces.
Porque...¿has probado ese trasto?...(el Ronin)
¿Lo has visto funcionar al menos? Y no me refiero a vídeos en la red, sino "en vivo y en directo".
No puedes querer decir ni siquiera bromeando que es lo mismo llevar una estabilización en el cuerpo -de cualquier marca y sistema- por muchos ejes que te digan que estabiliza y por muy bien que vaya para el uso cotidiano de cualquier fotógrafo aficionado, que usar una herramienta profesional diseñada específicamente para ese uso.
Así, si quieres...te comparo yo, no sé... mi coche, que es estupendo para mi uso cotidiano, con el que maneja Hamilton.
Lo mismito.
¿Los ponemos a ambos en un circuito?
¿O hablamos de usarlos para ir al Carrefour?, porque entonces gana el mío, caben más bolsas :lol:
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Re: La baza de Olympus.

Notapor xanan » Jue Dic 20, 2018 9:29 am

[quote="Fid"]Se ve que no eres pajarero.[quote="Juankinki"]

+1000.
Yo solo soy un aficionado "pajarero", bastante malo, por cierto y desde luego que coincido que la luminosidad lo es todo, un pájaro no es una piedra, ni un paisaje, se mueve como un rayo y su plumaje es todo matices, la luminosidad condiciona absolutamente el resto de parámetros de la toma, especialmente si te mueves al acecho como yo. Ligereza, estabilización y luminosidad son imprescindibles. A mí me suele faltar la última, (además de pericia, obviamente) así que el 95% de las fotos que intento van a .....

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Re: La baza de Olympus.

Notapor JotaEseGé » Jue Dic 20, 2018 9:34 am

Guillermo Luijk escribió:
Raptor7 escribió:O sea... que según tú, para batir a la A7III con un equipo m43, hace falta una E-M1II para fotos, una GH5s para vídeo, y objetivos 1.2 para igualar la profundidad de campo... ¿No es más sencillo hacerse con una A7III y objetivos 1.8, y te ahorras un montón de dinero y de peso en la bolsa?

Otra opción es no tener ningún interés en batir a nadie y te ahorras más aún.

Salu2!


¿No hay emoji de esos de alguien aplaudiendo?...
Joer...mira que para una vez que quería aplaudirte... :lol:

Y que conste en acta que había leído el comentario de Raptor7 y también pensaba aplaudirlo (no por el "batir" sino por la lógica aplastante/"zasca" de su argumento, pero el tuyo sirve para resumir lo que algunos, al menos yo, siempre pensamos con hilos de estos tan originales :mrgreen: (y sin embargo, como dice materome, entretenidos. Yo siempre aprendo algo: cosas que no sabía y me superan y no sé si necesitaba...y a terminar concluyendo que no necesito sentir que la tengo más larga. Y que me dan mucha pena los/las que sí lo necesitan. ¡Pobrets!)
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Re: La baza de Olympus.

Notapor toshiro » Jue Dic 20, 2018 11:00 am

Guillermo Luijk escribió:
Juankinki escribió:Claro, salvo que no te importe llevar el trabuco, como a Toshiro... :lol: en cuyo caso no hay discusión posible. 8-)

No sé yo si toshiro se aleja mucho de donde deja aparcado el coche. Mi maleta muchas veces pesa más de 20Kg, pero claro solo la bajo al garaje, en ascensor y tiene ruedas :D :D :D

Salu2!


Cuando usaba equipo Canon llevaba 5dII+Samyang14+17-40L+24L+100L+70-200L/100-400L Tenía veintitantos y aguntaba mejor que ahora ya en los 40 pero el equipo era muchísimo más pesado que lo que llevo ahora.

Además ahora puede llevar dos cuerpos al ser mucho más ligeros por lo que no pierdo tiempo cambiando de objetivos.

Y los objetivos son todos mucho más ligeros que sus equivalentes DSLR. De hecho si voy a añadir el Batis 18 es porque solo pesa 300 gramos, que no es nada.

Al final se trata de ponderar lo que quieres hacer. Si vas a dar un paseo y solo quieres hacer unas fotillos a salto de mata hasta te vale el movil pero si vas más en serio te llevas lo mejor que tienes.

Por ejemplo, un vecino mío que hace paisaje y va camino a los 60 lleva siempre una Nikon D800 con el trío 14-24 2.8, 24-70 2.8 y 70-200 2.8. Su mochila pesa muchísimo más que la mía pero luego edita libros como este y le compensa el esfuerzo con creces por maximizar la calidad: https://www.casadellibro.com/libro-ribe ... 12/2745650
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Re: La baza de Olympus.

Notapor Juankinki » Jue Dic 20, 2018 2:05 pm

Fid escribió: Se ve que no eres pajarero.


Evidentemente, no. Por eso decía más arriba que cada uno utiliza las opciones de cada equipo según sus necesidades. ;)

Un saludo compañero,
Juan.
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Re: La baza de Olympus.

Notapor Alejandro » Jue Dic 20, 2018 4:49 pm

Juankinki escribió:
Fid escribió: Se ve que no eres pajarero.


Evidentemente, no. Por eso decía más arriba que cada uno utiliza las opciones de cada equipo según sus necesidades. ;)

Un saludo compañero,
Juan.


Las necesidades de un fotógrafo, en general, son sencillas: un equipo que le de la mejor calidad posible, que sea fácil de transportar y cuanto más barato mejor. El problema es que esas tres necesidades suelen estar reñidas entre si.

La característica diferenciadora en fotografía de naturaleza es que pocas veces los fotógrafos de fauna salvaje podemos acercarnos tanto como nos gustaría a los animales que queremos fotografiar. El uso de focales muy largas, y cuanto más luminosas mejor porque no todos los días son soleados y no siempre los bichos permanecerán inmóviles mientras les fotografiamos, es normalmente imprescindible. Para que te hagas una idea: incluso desde hide en la mayoría de mis fotografías de pájaros con el 300mm en una micro 4/3 tengo que recortar bastante para que el bicho adquiera suficiente protagonismo. Otra de nuestras necesidades es un buen AF-C.

Hasta ahora mismo como quien dice en montura micro 4/3 no teníamos ni teles largos de alta calidad ni cuerpos con un AF-C sobresaliente, así que casi nadie pensaba, entre los fotógrafos de naturaleza, que este sistema fuera una alternativa a las réflex de Canon o Nikon.

Pero esto está cambiando. Si al 150-400mm f/4 con TC 1,2X incorporado que se dice está a punto de comercializar Olympus, que si se materializa será tan caro como goloso para los profesionales, se une algo similar al 200-500 f/5,6 de Nikon, y además la nueva E-M1X añade mejoras en calidad de imagen a ISO elevado y en AF-C... Bueno, yo no veo en el mercado nada que pueda cubrir mejor mis necesidades.

Te en cuenta que con una micro 4/3 puedo arreglarme con el 300mm poniendo y quitando el multiplicador 1,4X Con una 35mm necesito 500mm para poder igualar resultados, y 600mm para mejorar. Es una diferencia muy importante en peso y coste si hablamos de objetivos con una calidad de imagen similar. Y no, un supertele barato (aunque no pequeño) como los 150-600 de Tamron o Sigma, sobre una FF no iguala la calidad que me da el Zuiko 300mm f/4 sobre una E-M1 II, lo he comprobado en más de una ocasión.

Así que yo estoy de acuerdo con Olympus: hay un buen mercado para micro 4/3 entre los fotógrafos de fauna salvaje, y más ahora que las cámaras con sensor de 1" con objetivos intercambiables han tirado la toalla.
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Re: La baza de Olympus.

Notapor Corto » Jue Dic 20, 2018 9:54 pm

Juankinki escribió:
Fid escribió: Se ve que no eres pajarero.


Evidentemente, no. Por eso decía más arriba que cada uno utiliza las opciones de cada equipo según sus necesidades. ;)

Un saludo compañero,
Juan.


Efectivamente, tampoco yo soy pajarero. Pero a los 75 años trepar sendero de bosque, y sus muchos obstáculos, cargado con equipo FF más accesorios, no gracias.
Dudo de que la E-M1x sea para mi. No por peso y tamaño porque no será mucho más grande que una E-M1II con grip, pero sí por incomodidad. Por eso espero por la E-M5 mIII o por la Pen F mII, ésta con reservas porque si no la sellan tampoco sirve para el bosque.
Pero ni borracho un equipo FF. A mi edad sería delirante... Si mal no recuerdo, Jotae fundamentaba en su edad y las consecuentes limitaciones físicas, su elección por los equipos pequeños.
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Re: La baza de Olympus.

Notapor deixonar » Jue Dic 20, 2018 11:42 pm

Corto escribió:
Juankinki escribió:
Fid escribió: Se ve que no eres pajarero.


Evidentemente, no. Por eso decía más arriba que cada uno utiliza las opciones de cada equipo según sus necesidades. ;)

Un saludo compañero,
Juan.


Efectivamente, tampoco yo soy pajarero. Pero a los 75 años trepar sendero de bosque, y sus muchos obstáculos, cargado con equipo FF más accesorios, no gracias.
Dudo de que la E-M1x sea para mi. No por peso y tamaño porque no será mucho más grande que una E-M1II con grip, pero sí por incomodidad. Por eso espero por la E-M5 mIII o por la Pen F mII, ésta con reservas porque si no la sellan tampoco sirve para el bosque.
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Vamos Daniel, si estás hecho un chaval!
Ya nos gustaría a muchos llegar a esos 75 con esa energía.
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Re: La baza de Olympus.

Notapor Fid » Jue Dic 20, 2018 11:46 pm

Eso sí es cierto... que tío!!!!

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Re: La baza de Olympus.

Notapor Corto » Vie Dic 21, 2018 12:16 am

deixonar escribió:
Corto escribió:
Juankinki escribió:
Evidentemente, no. Por eso decía más arriba que cada uno utiliza las opciones de cada equipo según sus necesidades. ;)

Un saludo compañero,
Juan.


Efectivamente, tampoco yo soy pajarero. Pero a los 75 años trepar sendero de bosque, y sus muchos obstáculos, cargado con equipo FF más accesorios, no gracias.
Dudo de que la E-M1x sea para mi. No por peso y tamaño porque no será mucho más grande que una E-M1II con grip, pero sí por incomodidad. Por eso espero por la E-M5 mIII o por la Pen F mII, ésta con reservas porque si no la sellan tampoco sirve para el bosque.
Pero ni borracho un equipo FF. A mi edad sería delirante... Si mal no recuerdo, Jotae fundamentaba en su edad y las consecuentes limitaciones físicas, su elección por los equipos pequeños.

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Saludos.
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No voy a contradecirte, aun me queda algo de resto y de ganas de andar.
Pero fíjate que ya no uso mochila, que es una carga constante sobre el cuello, toda la cintura superior y la columna. Apenas si pongo el equipo que espero usar, poco equipo, en una bolsa liviana que puedo cambiar de hombro, o llevar en la mano.
Reconocer los límites es la única manera de seguir en acción.
El FF es para Toshiro, un pibe de 40 años. En cuanto a Juan, a mi no me la cuenta, esa Sony la debe tener puesta sobre un monopie y la asoma a la ventana...
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Re: La baza de Olympus.

Notapor Juankinki » Vie Dic 21, 2018 12:44 am

Corto escribió: En cuanto a Juan, a mi no me la cuenta, esa Sony la debe tener puesta sobre un monopie y la asoma a la ventana...


:lol: :lol: :lol:
Sabes más el diablo por viejo que por diablo.
Tanto como lo de la ventana, no, pero casi. Sólo la agarro para salir a hacer cierto tipo de fotos, pero para salir al monte me llevo cualquiera de las chiquitas y los objetivos más livianos que tengo.
Esta mañana le tocó a la E-PL7, con el Lúmix 45-150 y alguna cosa decente ha salido. :)
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Re: La baza de Olympus.

Notapor Corto » Vie Dic 21, 2018 12:53 am

Juankinki escribió:
Corto escribió: En cuanto a Juan, a mi no me la cuenta, esa Sony la debe tener puesta sobre un monopie y la asoma a la ventana...


:lol: :lol: :lol:
Sabes más el diablo por viejo que por diablo.
Tanto como lo de la ventana, no, pero casi. Sólo la agarro para salir a hacer cierto tipo de fotos, pero para salir al monte me llevo cualquiera de las chiquitas y los objetivos más livianos que tengo.
Esta mañana le tocó a la E-PL7, con el Lúmix 45-150 y alguna cosa decente ha salido. :)


Es lo que digo.
Se la pasan en discusiones abstractas y a la hora de poner del cuerpo m4/3 para todo el mundo...
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Re: La baza de Olympus.

Notapor joseanpemo » Vie Dic 21, 2018 1:33 am

Y espera, que en poco tiempo solo el móvil [emoji23][emoji23]


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Re: La baza de Olympus.

Notapor toshiro » Vie Dic 21, 2018 10:56 am

Corto escribió:El FF es para Toshiro, un pibe de 40 años


Tengo un plan alternativo para dentro de 20 años, cuando esté jubilado, siguiendo el ejemplo del bueno de Ansel ;)

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Re: La baza de Olympus.

Notapor xprim » Vie Dic 21, 2018 11:02 am

joseanpemo escribió:Y espera, que en poco tiempo solo el móvil [emoji23][emoji23]


Pués da risa pero eso me hubiera pasado de no existir m43. Acabo de cumplir 50 y las rodillas ya no son lo que eran; de hecho, no puedo salir a la montaña sin bastones.
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Re: La baza de Olympus.

Notapor joseanpemo » Vie Dic 21, 2018 7:48 pm

Estamos en la misma situación entonces. Esperemos que el formato siga, ya no por Olympus, si no por nosotros.


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Re: La baza de Olympus.

Notapor xprim » Vie Dic 21, 2018 7:58 pm

joseanpemo escribió:Estamos en la misma situación entonces. Esperemos que el formato siga, ya no por Olympus, si no por nosotros.


Así es José, por que no me veo capaz de subir los mochilones que veo por ahí (aunque casi menos bajar).

En la última salida coincidimos fotografiando un hayedo de media montaña otro fotógrafo y yo, él con Nikon FF y yo con Olympus: yo alucinaba de lo que llevaba él y el alucinaba de lo que llevaba yo. Era una persona entrada en años y ya me explicaba que andaba mirando de cambiarse a m43, por que ya no podía con tanto peso.
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Re: La baza de Olympus.

Notapor JotaEseGé » Vie Dic 21, 2018 8:57 pm

xprim escribió:
joseanpemo escribió:Estamos en la misma situación entonces. Esperemos que el formato siga, ya no por Olympus, si no por nosotros.


Así es José, por que no me veo capaz de subir los mochilones que veo por ahí (aunque casi menos bajar).

En la última salida coincidimos fotografiando un hayedo de media montaña otro fotógrafo y yo, él con Nikon FF y yo con Olympus: yo alucinaba de lo que llevaba él y el alucinaba de lo que llevaba yo. Era una persona entrada en años y ya me explicaba que andaba mirando de cambiarse a m43, por que ya no podía con tanto peso.


¡Cielos!... en otro mensaje juntos los dos formatos causantes de la Cuarta Guerra Mundial !!! :lol:
¿Pero uno era mejor que el otro o más listo o más guapo o más algo o qué? :twisted:
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Re: La baza de Olympus.

Notapor Corto » Vie Dic 21, 2018 9:03 pm

JotaEseGé escribió:
xprim escribió:
joseanpemo escribió:Estamos en la misma situación entonces. Esperemos que el formato siga, ya no por Olympus, si no por nosotros.


Así es José, por que no me veo capaz de subir los mochilones que veo por ahí (aunque casi menos bajar).

En la última salida coincidimos fotografiando un hayedo de media montaña otro fotógrafo y yo, él con Nikon FF y yo con Olympus: yo alucinaba de lo que llevaba él y el alucinaba de lo que llevaba yo. Era una persona entrada en años y ya me explicaba que andaba mirando de cambiarse a m43, por que ya no podía con tanto peso.


¡Cielos!... en otro mensaje juntos los dos formatos causantes de la Cuarta Guerra Mundial !!! :lol:
¿Pero uno era mejor que el otro o más listo o más guapo o más algo o qué? :twisted:


No vas a tener suerte...
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Re: La baza de Olympus.

Notapor JotaEseGé » Vie Dic 21, 2018 9:09 pm

Corto escribió:No vas a tener suerte...


Era puro sarcasmo y cachondeo.
Si rezase, en realidad rezaría para no volver a tener que encontrar los mismos enecientos argumentos cansinos y desgastados.
Así que espero no tener esa "suerte".
JotaEseGé
 

Re: La baza de Olympus.

Notapor xprim » Vie Dic 21, 2018 9:39 pm

JotaEseGé escribió:¿Pero uno era mejor que el otro o más listo o más guapo o más algo o qué? :twisted:


¿Donde he dicho que un tamaño de sensor sea mejor que otro? A mi, por condiciones físicas, me va mejor algo pequeño y al otro, hasta ese momento, lo contrario.

¿Si quieres y puedes qué problema hay con llevar un FF? ¿Y al revés?


Hay que tener la piel menos fina...

JotaEseGé escribió:rezaría para no volver a tener que encontrar los mismos enecientos argumentos cansinos y desgastados.


...que luego rezas al sol y te quemas.

Saludos.
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Re: La baza de Olympus.

Notapor JotaEseGé » Sab Dic 22, 2018 10:53 am

xprim escribió:
JotaEseGé escribió:¿Pero uno era mejor que el otro o más listo o más guapo o más algo o qué? :twisted:


¿Donde he dicho que un tamaño de sensor sea mejor que otro? A mi, por condiciones físicas, me va mejor algo pequeño y al otro, hasta ese momento, lo contrario.

¿Si quieres y puedes qué problema hay con llevar un FF? ¿Y al revés?


Hay que tener la piel menos fina...

JotaEseGé escribió:rezaría para no volver a tener que encontrar los mismos enecientos argumentos cansinos y desgastados.


...que luego rezas al sol y te quemas.

Saludos.


Sentido del humor hombre, eso es lo que tampoco estaría mal, tener un poquito.
Que ya ni Navidad ni ná.
Precisamente era un sarcasmo porque últimamente aqui se toma todo el mundo todo muy en serio, hasta un triste formato de cámara.
Vamos fatal.
No sé si sugerir un cambio de sinespejo por sinpiel.com o, mejor, sinhumor.com

Venga, felices fiestas.
JotaEseGé
 

Re: La baza de Olympus.

Notapor xprim » Sab Dic 22, 2018 12:23 pm

Los adjetivos cansino y desgastado no los he entendido como humor, pero te habré entendido mal.

Yo también te deseo felices fiestas, y ya de paso a todos.

Saludos.
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