Fecha actual Sab Abr 05, 2025 5:36 pm


[HILO OFICIOSO] Olympus E-M1X

Cámaras OM System y Olympus del sistema M4/3

Moderadores: IOM60, laucsap60, klomp, Siniestro, Guillermo Luijk, Pablo Valido

Re: Ya empezamos con los rumores ....nueva cámara micro 4/3

Notapor las Palm as » Sab Ene 05, 2019 5:34 pm

el Carles escribió:Para una escasa profundidad de campo, y para una focal determinada, es más importante la distancia entre nosotros y el sujeto y la de éste al fondo, que un paso o dos de diafragma.




De mi archivo, con el Oly 40-150 f/2,8 a 150mm. y f/2,8; para mí, la pdc. es suficientemente corta.

Imagen


Imagen


Imagen

Un saludo.


Esos fondos están a tomar por culo de lejos [emoji23].

Bromas a parte , a mí con el 150 f2 me sobra para separar planos . A ver si busco algún ejemplo , pero es verdad que es un objetivo pesado .


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
las Palm as
 
Mensajes: 1490
Registrado: Mar Sep 21, 2010 10:34 pm

Re: Ya empezamos con los rumores ....nueva cámara micro 4/3

Notapor Pau » Sab Ene 05, 2019 6:11 pm

Es mas, a parte de Pascual, no hay nadie en este foro que necesite ese desenfoque en una foto deportiva, y dicho eso, no se porque discutimos el tema. Esta realidad sí que es inqüestionable.
Avatar de Usuario
Pau
 
Mensajes: 7296
Registrado: Lun Dic 29, 2014 7:33 pm
Ubicación: Vulcano

Re: Ya empezamos con los rumores ....nueva cámara micro 4/3

Notapor Corto » Sab Ene 05, 2019 6:29 pm

Pau escribió:Es mas, a parte de Pascual, no hay nadie en este foro que necesite ese desenfoque en una foto deportiva, y dicho eso, no se porque discutimos el tema. Esta realidad sí que es inqüestionable.



inqüestionable. :lol: :lol: :lol: Buenísimo... :lol: :lol:
OM-D E-M1 II;OM-D E-M5 II; 12 f/2; 25 f/1,2; 25 f/1,8; 45 f/1,8; 75 f/1,8; 12-100 f/4; 40-150 f/2.8+MC-14; 12-40 f/2.8; 50 f/2; 60 f/2.8.
.
https://danielrodriguezfotografia.xyz
Avatar de Usuario
Corto
 
Mensajes: 3472
Registrado: Mar Jul 22, 2014 11:16 pm
Ubicación: Buenos Aires, Argentina

Re: Ya empezamos con los rumores ....nueva cámara micro 4/3

Notapor Rumbert » Sab Ene 05, 2019 6:37 pm

En mi modesta opinión, creo que Olympus hará lo que crea que tiene que hacer y ya está. Si le interesa sacar este producto es porque creen que tiene sentido.

Ya podemos hacernos todas las pajas mentales que queramos, e intentar justificar de una manera u otra las bondades o desventajas del sistema. Olympus como corporación empresarial no depende solo y en exclusiva de su división de fotografía por lo que creo que se puede permitir el lujo de seguir innovando y avanzando.

Yo sí que tengo muchas ganas de ver esa nueva cámara y sobretodo ese 150-400 que le acompaña.
Sony Nex6, Sony 90mm FE Macro, Sony SEL1650, Sony SEL18200.
Olympus E-M1-II, E-M5-II, 12-40mm f2.8 PRO, 40-150mm f2.8 PRO, 300mm F4 PRO, 60mm Macro f2.8, 17mm f1.8, 12mm f2.0, MC-14
y mil cachivaches más.
http://www.fluidr.com/photos/fguirado
Avatar de Usuario
Rumbert
 
Mensajes: 829
Registrado: Jue Ago 17, 2017 12:55 pm
Ubicación: Lleida

Re: Ya empezamos con los rumores ....nueva cámara micro 4/3

Notapor el Carles » Sab Ene 05, 2019 8:30 pm

CabanaPlay escribió:
El problema viene cuando el sujeto está más lejos y tú no puedes acercarte o el fondo no está lo suficientemente lejos. Ahí es donde los 2 pasos del FF cobran ventaja a la hora de aislar. Y creedme, soy defensor del M4/3 pero en este tipo de fotografía creo que esos desenfoques marcan la diferencia en muchas ocasiones.



Todo es relativo, pues si resulta que el sujeto se acerca demasiado, y con una focal equivalente en FF a ese 150, un 300 f/2,8 (no existe nada equivalente en FF a ese 40-150) le cortas el brazo, la pierna, etc. pues que la foto se va a t.p.c.

O que si te interesa componer, con un tele de focal fija es sólo una cuestión de azar la mayoría de veces hacerlo como tu quieres, pues.......... que ese desenfoque no te vale para nada.
Avatar de Usuario
el Carles
 
Mensajes: 2605
Registrado: Sab Dic 24, 2016 8:31 pm

Re: Ya empezamos con los rumores ....nueva cámara micro 4/3

Notapor laucsap60 » Dom Ene 06, 2019 1:37 am

Ya estamos con las milongas y exageraciones de siempre... a ver si nos enteramos de una vez de que normalmente no hay problema de excesiva pdc en M4/3 y si es un problema bastantes más veces, la falta de pdc en "FF".

Yo he hecho bastante fotografía deportiva durante unos cuantos años (aunque sea a nivel aficionado) y puedo asegurar que pocos problemas he tenido por exceso de pdc, de hecho algunas veces he tenido que cerrar diafragma para aumentarla.
Algunas veces también he usado "FF" para esas mismas fotos que hacía con 4/3 o m4/3 y en bastantes ocasiones tuve que cerrar diafragma porque el 70-200/2,8 a f:2,8 no me daba suficiente pdc. No quiero pensar lo que ocurriría con un 400/2,8 a f:2,8...

Aquí un ejemplo "extremo", ni siquiera es una m4/3... incluso con una compacta como la Stylus1 podemos desenfocar el fondo. A 63mm f:2,8 (equiv. 300mm):
Imagen
Hasta el corredor que está justo detrás queda suficientemente desenfocado para que estén perfectamente "separados"

Otra con la Stylus1:
Imagen

Ahora si con M4/3:
40-150/2,8 a 150mm f:3,2 (ni siquiera a f:2,8):
Imagen

40-150/2,8 a 150mm f:2,8:
Imagen

40-150/2,8 a 150mm f:2,8:
Imagen

40-150-2,8 a 40mm f:2,8. Incluso a la mínima focal de 40mm ya tenemos el fondo suficientemente desenfocado:
Imagen

40-150/2,8 a 73mm f:2,8. focal intermedia:
Imagen

Si no necesitamos focales muy altas, funciona muy bien el 75/1,8. Que conste que este muchas veces cerraba a f:2,8 para tener suficiente pdc.
75/1,8 a f:2
Imagen

Otra con el 75 a f:2:
Imagen

Con el 75/1,8 esta vez a f:2,8:
Imagen

A f:4 y 108mm también hay desenfoque. ZD 50-200/2,8-3,5 a 108mm f:4
Imagen

ZD50-200 A 200 F:4:
Imagen

Incluso con el 40-150/4-5,6 de pesa ciento y pico gramos y cuesta ciento y pico euros...
a 123mm y f:5,6:
Imagen

a 150mm f:7,1:
Imagen

Si nos vamos a 300mm, el f:2,8 ya es una apertura excesiva casi siempre... incluso nos podemos apañar a f:7,1 (75-300 a 300mm f:7,1):
Imagen

O con f:8:
Imagen

Por cierto, con m4/3 podríamos usar tranquilamente el 300/4 o ese nuevo 150-400 que va a salir, trabajando tranquilamente a pulso y sin necesitar de tanto recorte como decís que tienen que hacer en "FF" incluso con objetivos que no pueden soportar a mano...

Y si queda alguien que quiere todavía menos pdc en m4/3, puede encontrar una serie de objetivos Oly de 4/3 más luminosos, que funcionan perfectamente en la EM1, EM1II y se supone que lo harán en la EM1X:

35-100/2 (equiv 70-200) - 150/2 (equiv 300) - 90-250/2,8 (equiv 150-500) - 300/2,8 (equiv 600)

Yo tuve el 35/100/2, objetivo fantástico pero se me hacía corto de focal. Lo usaba porque las 4/3 de aquella época no permitían buenos resultados a isos mayores de 1600 y no me quedaba otra en algunas piscinas cubiertas con iluminación pobre. Como mi problema no era la pdc, en cuanto salió la EM5 que ya rendía bien a iso 6400, dejó de serme necesario y lo vendí.

Resumiendo: el tema de la PDC no va a ser ningún problema para que Oly pueda entrar en la fotografía deportiva profesional. Más bién al contrario, permitirá ese poco más de pdc muchas veces necesaria sin necesidad de subir tanto el iso.
Avatar de Usuario
laucsap60
Administrador del Sitio
 
Mensajes: 2695
Registrado: Dom Ene 31, 2010 1:32 pm

Re: Ya empezamos con los rumores ....nueva cámara micro 4/3

Notapor laucsap60 » Dom Ene 06, 2019 2:05 am

CabanaPlay escribió:
marcuse escribió:También hay que tener en cuenta que muchas de esas fotos, especialmente las de fútbol, son recortes muy bestias. Entonces, si actualmente los objetivos que se suelen ver en los campos no superan los 300 o 400mm, ¿no será más porque el precio y el tamaño/peso de un hipotético objetivo FF de 600 u 800mm no les sale a cuenta, que porque realmente no les apetezca tener disponibles esos 800mm?

Así que quizás ese 150-400mm f4 que se rumorea, seguramente bastante más pequeño y ligero que cualquier 400mm f2.8 FF, pudiera tener más aceptación de la que parece a priori en los campos de fútbol.


El problema va a ser la luminosidad. O mejoran un par de pasos en el aspecto ISO o, por lo general, un F4 con una cámara M4/3 no va a ser suficiente con la iluminación que hay en los estadios. En 1ª y 2ª aún les exigen bastante en cuanto a luz por el tema de las TV, pero en categorías inferiores es un problema a tener en cuenta. Yo creo que en estos casos lo mínimo es 2.8, tengas el sistema que tengas.

Y no digamos ya en interiores de pabellones mal iluminados :oops:


Si mejoran un par de pasos en iso, se ponen un paso por delante de las "FF"...

Yo creo que con un f:4 e iso 6400 debería ser suficiente, incluso ya con la EM1II nos podemos atrever con el ISO 12800 que para prensa o internet la calidad iría sobrada. Más al no tener que recortar, que si vamos a recortar nos serviría el 40-150 que es f:2,8 o el Pana 200/2,8 (que son 400 equiv.).
El 150-400/4 sería un "300-800"... y que yo sepa un 800 para "FF" no baja de f:5,6, a lo que habría que añadir el tamaño/peso/precio.

Por cierto, rumores que yo he oido dicen que será f:4,5 no f:4. Esto influiría para bién en el tamaño/peso/precio y no afecta mucho a la luminosidad.
Si es cierto que lleva el muliplicador 1,25X incorporado, lo convertiría en un "1000mm" f:5. Ufffffff, que goloso... :D
Avatar de Usuario
laucsap60
Administrador del Sitio
 
Mensajes: 2695
Registrado: Dom Ene 31, 2010 1:32 pm

Re: Ya empezamos con los rumores ....nueva cámara micro 4/3

Notapor semeyero » Dom Ene 06, 2019 6:16 am

Lo que yo no entiendo es el porqué no están los campos de fútbol de formato medio, que mola más que el formato fabuloso.

Na, Pascual, al fúmbol mivia llevá el Pentacón 135.
Ezo da dezenfoque de cagase, yah meaze sirculiyos pal voqué.
semeyero
 
Mensajes: 664
Registrado: Mar Nov 01, 2016 4:00 am
Ubicación: Avilés, Asturias

Re: Ya empezamos con los rumores ....nueva cámara micro 4/3

Notapor toshiro » Dom Ene 06, 2019 10:40 am

Pascual, con todo mi respeto y cariño, en mi humildísima opinión, ni una de las fotos que has puesto tiene ese look tan característico que estamos acostumbrados a ver en prensa deportiva.

Son buenas fotos, evidentemente, pero el look que se asocia con la fotografía de deporte profesional a día de hoy no es ese. No tienes más que abrir la web de Marca o de Sports Illustrated y comparar.

Y sinceramente dudo que ningún profesional se juegue su prestigio/carrera intentando cambiar ese paradigma visual simplemente por cargar con más o menos peso.
Mi Flickr
Mi Instagram

Sony A7C|Sony A7RIII
Avatar de Usuario
toshiro
 
Mensajes: 3348
Registrado: Vie Nov 11, 2011 1:00 pm
Ubicación: Compostela

Re: Ya empezamos con los rumores ....nueva cámara micro 4/3

Notapor Amador » Dom Ene 06, 2019 11:24 am

Creo que de este video se pueden sacar alguna reflexión, para todos los campos de la fotografía.......

https://www.youtube.com/watch?v=gx2ny12phQg
Amador
 
Mensajes: 14
Registrado: Lun Feb 19, 2018 1:44 pm

Re: Ya empezamos con los rumores ....nueva cámara micro 4/3

Notapor marcuse » Dom Ene 06, 2019 11:30 am

toshiro escribió:Pascual, con todo mi respeto y cariño, en mi humildísima opinión, ni una de las fotos que has puesto tiene ese look tan característico que estamos acostumbrados a ver en prensa deportiva.


Ahí tengo que darle la razón a toshiro, Pascual habla de desenfoque suficiente, pero suficiente para qué, ¿para separar al sujeto del fondo?, pues en la mayoría de los ejemplos que ha puesto sí, pero desde luego ese desenfoque no es suficiente para igualar el look de las fotos que ha colgado el propio toshiro en la página anterior, ni siquiera las que tienen menos desenfoque, como las de Rubio o Federer.

Ahora bien, también es cierto que entre esas fotos hay varias a f7.1 o f8, cuando podrían haber sido tomadas a f4. Y con un hipotético 800mm f4.5 el desenfoque ya estaría más cerca del de que se consigue con FF.

Como siempre, el tiempo dirá.
Avatar de Usuario
marcuse
 
Mensajes: 887
Registrado: Lun Ago 29, 2016 11:15 am
Ubicación: Galiza

Re: Ya empezamos con los rumores ....nueva cámara micro 4/3

Notapor oronet commander » Dom Ene 06, 2019 11:47 am

Coincido con toshiro y marcuse, totalmente. No es una cuestión exclusiva de separar planos, sino de conseguir una estética, y la de las fotos de Pascual es diferente.
No quiero felicidad ¡dadme euforia!
Diez años de éxitos en https://www.flickr.com/photos/oronetcommander/
oronet commander
 
Mensajes: 304
Registrado: Vie Mar 03, 2017 9:18 pm
Ubicación: Masías (Valencia)

Re: Ya empezamos con los rumores ....nueva cámara micro 4/3

Notapor laucsap60 » Dom Ene 06, 2019 11:54 am

Es que he puesto ejemplos extremos con focales más cortas, diafragmas bastante cerrados y planos más lejanos e incluso con una compacta para que se vea que incluso así se pueden hacer cosas.
Luego busco algunas más con planos más cercanos y diafragmas más abiertos como los de Toshiro y ya veremos como eso del "look FF" es una chorrada.
Avatar de Usuario
laucsap60
Administrador del Sitio
 
Mensajes: 2695
Registrado: Dom Ene 31, 2010 1:32 pm

Re: Ya empezamos con los rumores ....nueva cámara micro 4/3

Notapor materome » Dom Ene 06, 2019 12:38 pm

toshiro escribió:Pascual, con todo mi respeto y cariño, en mi humildísima opinión, ni una de las fotos que has puesto tiene ese look tan característico que estamos acostumbrados a ver en prensa deportiva.

Son buenas fotos, evidentemente, pero el look que se asocia con la fotografía de deporte profesional a día de hoy no es ese. No tienes más que abrir la web de Marca o de Sports Illustrated y comparar.

Y sinceramente dudo que ningún profesional se juegue su prestigio/carrera intentando cambiar ese paradigma visual simplemente por cargar con más o menos peso.


Hola "toshiro"!!!!

No seré yo quien reste valor ni la ventaja que supone al potencial de "jugar y controlar la PDC" por parte del "FF" pero es conveniente "contextualizar y ofrecer perspectiva" para no desvirtuar la realidad que podemos observar cuando fotografiamos con equipos m4:3.
Pascual, ha sido muy honesto al publicar una variedad muy ilustrativa del potencial de varias combinaciones de cámara y objetivo, llegando a extremos que ofrecen mucha y buena información.
No tengo a mi alcance muestras recientes que puedan servir de referencia pero espero que con algunos ejemplos, pueda apoyar lo que bien ha comentado "el Carles" y el propio Pascual....por favor, no toméis como referencia nada más que la PDC y la estética para con los fondos... que ni las ediciones están cuidadas para publicar ni los motivos son los más adecuados en varios casos.... je, je, je

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

En mi opinión, es bastante más determinante la distancia focal utilizada,la propia al motivo fotografiado y del motivo al fondo para obtener una estética determinada que 2 EV más de apertura, que aunque indudablemente ayuda, no es crítico según los ejemplos que se han publicado.... y si encima, conocemos de antemano que los ejemplos de "FF", ha podido "pasar por la mesa de Eduardo Manostijeras" por "falta de focal", ni contar....
Durante años he cubierto varios deportes de motor además de futbol en algunos campos de 1ª y disciplinas desarrolladas en pabellones pobremente iluminados la mayor parte de las veces.
Lo único que me llevó a usar equipación "FF" casi en exclusiva, fue la efectividad del AF-C y la buena respuesta a ISO muy alto de mis equipos Nikon, pero no así esa ventaja en cuestión de PDC con mis 500f4, 400f2.8, 300 f2.8...

Un abrazote

pd: Los ejemplos están capturados con equipos 4:3 y en el caso del "buho real", está disparado a f5.6... porque de lo contrario, "me quedaba corto de PDC".... lástima que el límite de publicación sea 800 px, puesto que sería muy ilustrativo para cuando Pascual señala ese posible problema en algunas ocasiones.....
Avatar de Usuario
materome
 
Mensajes: 823
Registrado: Dom Mar 29, 2015 5:59 pm

Re: Ya empezamos con los rumores ....nueva cámara micro 4/3

Notapor semeyero » Dom Ene 06, 2019 1:17 pm

"En mi opinión, es bastante más determinante la distancia focal utilizada,la propia al motivo fotografiado y del motivo al fondo para obtener una estética determinada....."

En esto es en lo que estoy totalmente de acuerdo.

Es lo que hay, sea con el equipo que sea.
No me refiero a ninguna persona en concreto, admiro las fotografías de toshiro, pero lo de la 'estética FF' en caso de la fotografía deportiva me parece un bulo. No niego que en algunos casos (desenfoque a grandes aperturas)
tiene ventajas. Pero en separación de sujeto y fondo lo más importante es la distancia al sujeto, la distancia de este al fondo y la focal utilizada.

Prometo intentar hacer algo con el Pentacón 135mm 2.8 bokeh monster y mi modesta em1 cuando me llegue el adaptador y le coja el punto. No tengo ningún 300 2.8 de Canon, pero lo intentaremos com el Tammy baratejo.

Sólo me he quedado con los retrateros, por lo del 'control de PDC'. De hecho, una de mis razones para usar mft es poder usar aperturas grandes con poca luz en deportes.
semeyero
 
Mensajes: 664
Registrado: Mar Nov 01, 2016 4:00 am
Ubicación: Avilés, Asturias

Re: Ya empezamos con los rumores ....nueva cámara micro 4/3

Notapor marcuse » Dom Ene 06, 2019 1:41 pm

materome escribió:"En mi opinión, es bastante más determinante la distancia focal utilizada,la propia al motivo fotografiado y del motivo al fondo para obtener una estética determinada....."


Y es cierto, pero es que la distancia al motivo y la del motivo al fondo son idénticas uses el formato que uses. Así que no son un factor a tener en cuenta. Y la focal usada en muchos casos también será la misma. Solo en los casos en que m43 te pudiese permitir hacer uso de una focal equivalente doble que en FF (y siempre que pudieses mantener la misma apertura) el desenfoque sería el mismo.

Ahora bien, la foto de la patinadora que ha puesto materome sí que me parece comparable a las que se han puesto antes con FF. Las de fauna es otra disciplina, los fondos suelen estar a tomar por saco de lejos, no creo que se pueda comparar.
Última edición por marcuse el Lun Ene 07, 2019 9:37 am, editado 1 vez en total
Avatar de Usuario
marcuse
 
Mensajes: 887
Registrado: Lun Ago 29, 2016 11:15 am
Ubicación: Galiza

Re: Ya empezamos con los rumores ....nueva cámara micro 4/3

Notapor materome » Dom Ene 06, 2019 5:39 pm

marcuse escribió:
semeyero escribió:"En mi opinión, es bastante más determinante la distancia focal utilizada,la propia al motivo fotografiado y del motivo al fondo para obtener una estética determinada....."


Y es cierto, pero es que la distancia al motivo y la del motivo al fondo son idénticas uses el formato que uses. Así que no son un factor a tener en cuenta. Y la focal usada en muchos casos también será la misma. Solo en los casos en que m43 te pudiese permitir hacer uso de una focal equivalente doble que en FF (y siempre que pudieses mantener la misma apertura) el desenfoque sería el mismo.

Ahora bien, la foto de la patinadora que ha puesto materome sí que me parece comparable a las que se han puesto antes con FF. Las de fauna es otra disciplina, los fondos suelen estar a tomar por saco de lejos, no creo que se pueda comparar.

Muy buenas tardes "marcuse"!!!

Exactamente compañero.... con ello no haces más que refrendar lo que hemos publicado.... que con el m4:3, es muy factible obtener resultados similares en la cuestión nuclear que nos ocupa, disparando bajo las mismas condiciones ambas equipaciones.... Es por ello que escribía de la necesidad de "contextualizar y ofrecer perspectiva"... y es que según se desprendía de las palabras de "toshiro", aunque no de manera literal, pareciera que con el m4:3, "estabas desahuciado en cualquier agencia o medio de difusión" por lo limitante que pudiera ser la plataforma.

Feliz tarde
Avatar de Usuario
materome
 
Mensajes: 823
Registrado: Dom Mar 29, 2015 5:59 pm

Re: Ya empezamos con los rumores ....nueva cámara micro 4/3

Notapor semeyero » Lun Ene 07, 2019 6:18 am

marcuse escribió:
semeyero escribió:"En mi opinión, es bastante más determinante la distancia focal utilizada,la propia al motivo fotografiado y del motivo al fondo para obtener una estética determinada....."


Y es cierto, pero es que la distancia al motivo y la del motivo al fondo son idénticas uses el formato que uses. Así que no son un factor a tener en cuenta. Y la focal usada en muchos casos también será la misma. Solo en los casos en que m43 te pudiese permitir hacer uso de una focal equivalente doble que en FF (y siempre que pudieses mantener la misma apertura) el desenfoque sería el mismo.

Ahora bien, la foto de la patinadora que ha puesto materome sí que me parece comparable a las que se han puesto antes con FF. Las de fauna es otra disciplina, los fondos suelen estar a tomar por saco de lejos, no creo que se pueda comparar.


Perdona, marcuse, pero es de ley atribuir lo entrecomillado que has extraido de mi post a materome. Esraba con el móvil y por no borrar todo extraje y entrecomillé. Disculpas por despistar.

Pero en separación de sujeto y fondo lo más importante es la distancia al sujeto, la distancia de este al fondo y la focal utilizada.


Esto es lo mio en el orden que considero. Y ahí me daría igual el tamaño del sensor. Otra cosa que el fondo estuviera a un metro del sujeto y este a un dos metros nuestro. Ahí igual un objetivo 0.9 en ff si 'desenfocaba' más. Pero no íbamos a saber si el jugador era del Atlético de Madrid o del Sporting de Gijón ( creo llevan camisetas parecidas)
semeyero
 
Mensajes: 664
Registrado: Mar Nov 01, 2016 4:00 am
Ubicación: Avilés, Asturias

Re: Ya empezamos con los rumores ....nueva cámara micro 4/3

Notapor marcuse » Lun Ene 07, 2019 9:47 am

semeyero escribió:Perdona, marcuse, pero es de ley atribuir lo entrecomillado que has extraido de mi post a materome. Esraba con el móvil y por no borrar todo extraje y entrecomillé. Disculpas por despistar.


Tienes razón, ya lo he cambiado, pero bueno, como estabais de acuerdo tampoco era tan grave ;)

semeyero escribió:
Pero en separación de sujeto y fondo lo más importante es la distancia al sujeto, la distancia de este al fondo y la focal utilizada.


semeyero escribió:Esto es lo mio en el orden que considero. Y ahí me daría igual el tamaño del sensor. Otra cosa que el fondo estuviera a un metro del sujeto y este a un dos metros nuestro. Ahí igual un objetivo 0.9 en ff si 'desenfocaba' más. Pero no íbamos a saber si el jugador era del Atlético de Madrid o del Sporting de Gijón ( creo llevan camisetas parecidas)


Yo en eso estoy bastante de acuerdo también, aunque es difícil comparar aumentar la apertura contra aumentar la distancia, ¿subir la apertura un paso es comparable a duplicar la distancia?

Aquí hay una calculadora de PDC, arriba a la derecha te da un valor numérico para el desenfoque del fondo. Lo malo es que no se puede elegir la distancia al fondo, siempre la calcula en el infinito (creo). Pero al menos para hacerse una idea de la influencia que tiene tanto el diafragma como la distancia al sujeto vale:

https://dofsimulator.net/en/
Avatar de Usuario
marcuse
 
Mensajes: 887
Registrado: Lun Ago 29, 2016 11:15 am
Ubicación: Galiza

Re: Ya empezamos con los rumores ....nueva cámara micro 4/3

Notapor semeyero » Lun Ene 07, 2019 10:46 am

Bueno, a ver si charlamos de otra cosa, que hay que acortar la espera hasta la presentación.

Yo creo que van a presentar un montón de novedades, sobre todo en ópticas. Aunque lo gordo sea el nuevo cuerpo.

Por cierto, en el simulador de bokeh, si escojes de fondo 'bosque' y luego en el simulador de círculo de confusión (donde está el fotógrafo con la modelo) clickas sobre esta y te la llevas a la derecha, ves en la 'foto' como la acercas al fondo. Así lo tienes todo. Aunque yo no puedo poner mi diafragma de quince palas. Nadie es perfecto.
semeyero
 
Mensajes: 664
Registrado: Mar Nov 01, 2016 4:00 am
Ubicación: Avilés, Asturias

Re: Ya empezamos con los rumores ....nueva cámara micro 4/3

Notapor CabanaPlay » Lun Ene 07, 2019 12:32 pm

En alguno de los ejemplos que ponéis con M4/3 para mí sí que se aprecia ese look del que hablamos, pero cuando el sujeto está demasiado lejos o el fondo demasiado cerca y no hay posibilidad de acercar la cámara o aumentar la distancia focal, a igual apertura de diafragma está claro que con una cámara FF es mucho más sencillo (y a veces es la única manera) de conseguir ese look.

Con esto no quiero seguir eternizando el debate entre ambos formatos. De hecho ya he comentado que me decanto por M4/3 porque creo que es lo que más se adapta a mí y me parece un equilibrio cojonudo para hacer de todo.

No obstante sigo pensando que uno o dos teles de focal fija y apertura 1.8/2.0 serían un gran motivo para que fotográfos de deportes considerasen seriamente el cambio a este sistema.

Y ya para terminar... No confundamos que una foto sea válida para publicar en los medios con el hecho de tener ese "look FF". Son cosas muy diferentes ;)
Olympus E-M5 II
Samyang 7.5mm 1:3.5 UMC FISH-EYE
M. Zuiko ED 7-14mm 1:2.8 PRO
M. Zuiko ED 12-100mm 1:4 IS PRO
M. Zuiko 17mm 1:1.8
Panasonic Leica DG 25mm 1:1.4 ASPH Summilux
M. Zuiko 45mm 1:1.8
M. Zuiko ED 75mm 1:1.8


www.instagram.com/cabanen
Avatar de Usuario
CabanaPlay
 
Mensajes: 109
Registrado: Mar Abr 04, 2017 5:58 pm
Ubicación: Lugo

Re: Ya empezamos con los rumores ....nueva cámara micro 4/3

Notapor laucsap60 » Lun Ene 07, 2019 2:22 pm

Ojo, cuando el sujeto está muy lejos y/o el fondo cerca, por lo que se ha comentado por aquí parece ser que con "FF" lo que se hace es recortar, en este caso con m4/3 se podría hacer esa foto con la misma focal y apertura que la "FF" sin recorte o recortando menos y en este caso ya no es focal equivalente sino la misma focal, con lo que la pdc en m4/3 sería ya no la misma, sino menor (según la calculadora de pdc, la mitad exactamente)
No se si en "FF" suelen verse muchos 600 u 800mm, pero en m4/3 no hay problema con usar habitualmente esas focales equivalentes y además a pulso.

Si hablamos de recintos más pequeños donde no se necesitarían esas focales tan altas, ya hay objetivos muy luninosos: 45/1,8 - 45/1,2 (equiv. 90mm) - 75/1,8 (equiv. 150mm) y algunos de 4/3 que se pueden usar perfectamente en las EM1, EM1II y la futura EM1X: 35-100/2 (equiv. 70-200) y 150/2 (equiv. 300). Estos últimos Igual los podrían sacar con montura m4/3, aunque yo no los echo mucho en falta. Quizás un 40-150/2 para dar la nota...
Avatar de Usuario
laucsap60
Administrador del Sitio
 
Mensajes: 2695
Registrado: Dom Ene 31, 2010 1:32 pm

Re: Ya empezamos con los rumores ....nueva cámara micro 4/3

Notapor toshiro » Lun Ene 07, 2019 6:04 pm

CabanaPlay escribió:En alguno de los ejemplos que ponéis con M4/3 para mí sí que se aprecia ese look del que hablamos, pero cuando el sujeto está demasiado lejos o el fondo demasiado cerca y no hay posibilidad de acercar la cámara o aumentar la distancia focal, a igual apertura de diafragma está claro que con una cámara FF es mucho más sencillo (y a veces es la única manera) de conseguir ese look.


Muy de acuerdo, la clave es que la distancia al sujeto siempre es la misma porque a la prensa deportiva siempre la ponen en el mismo sitio, no por llevar micro43 te van a dejar acercarte más.

Por ejemplo, esta foto de Nadal está sacada con una A9 y el Sony FE 400 2.8 a plena apertura.

Es un partido de tenis así que es imposible acercarse o separarse más.

Para conseguir ese encuadre y ese aislamiento en micro43 necesitarías un imposible 200mm f1.4

Y en el caso de que usases mayor focal (600 ó 800mm efectivos) para reducir la PDC no sería la misma foto ya que recortaría enormemente el encuadre y pasaría a ser un primerísimo plano

Mi conclusión es que esta foto, este look, solo es posible a partir de cierto tamaño de sensor. Y quieran que sí, quieran que no, este es el look dominante en fotografía deportiva profesional.

Imagen
Mi Flickr
Mi Instagram

Sony A7C|Sony A7RIII
Avatar de Usuario
toshiro
 
Mensajes: 3348
Registrado: Vie Nov 11, 2011 1:00 pm
Ubicación: Compostela

Re: Ya empezamos con los rumores ....nueva cámara micro 4/3

Notapor rocolabrador » Lun Ene 07, 2019 7:01 pm

toshiro escribió:
CabanaPlay escribió:En alguno de los ejemplos que ponéis con M4/3 para mí sí que se aprecia ese look del que hablamos, pero cuando el sujeto está demasiado lejos o el fondo demasiado cerca y no hay posibilidad de acercar la cámara o aumentar la distancia focal, a igual apertura de diafragma está claro que con una cámara FF es mucho más sencillo (y a veces es la única manera) de conseguir ese look.


Muy de acuerdo, la clave es que la distancia al sujeto siempre es la misma porque a la prensa deportiva siempre la ponen en el mismo sitio, no por llevar micro43 te van a dejar acercarte más.

Por ejemplo, esta foto de Nadal está sacada con una A9 y el Sony FE 400 2.8 a plena apertura.

Es un partido de tenis así que es imposible acercarse o separarse más.

Para conseguir ese encuadre y ese aislamiento en micro43 necesitarías un imposible 200mm f1.4

Y en el caso de que usases mayor focal (600 ó 800mm efectivos) para reducir la PDC no sería la misma foto ya que recortaría enormemente el encuadre y pasaría a ser un primerísimo plano

Mi conclusión es que esta foto, este look, solo es posible a partir de cierto tamaño de sensor. Y quieran que sí, quieran que no, este es el look dominante en fotografía deportiva profesional.

Imagen


Pedazo de Foto [emoji15]


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Using Tapatalk
rocolabrador
 
Mensajes: 373
Registrado: Mié May 14, 2014 12:16 am

Re: Ya empezamos con los rumores ....nueva cámara micro 4/3

Notapor CabanaPlay » Lun Ene 07, 2019 7:34 pm

toshiro escribió:
CabanaPlay escribió:En alguno de los ejemplos que ponéis con M4/3 para mí sí que se aprecia ese look del que hablamos, pero cuando el sujeto está demasiado lejos o el fondo demasiado cerca y no hay posibilidad de acercar la cámara o aumentar la distancia focal, a igual apertura de diafragma está claro que con una cámara FF es mucho más sencillo (y a veces es la única manera) de conseguir ese look.


Muy de acuerdo, la clave es que la distancia al sujeto siempre es la misma porque a la prensa deportiva siempre la ponen en el mismo sitio, no por llevar micro43 te van a dejar acercarte más.

Por ejemplo, esta foto de Nadal está sacada con una A9 y el Sony FE 400 2.8 a plena apertura.

Es un partido de tenis así que es imposible acercarse o separarse más.

Para conseguir ese encuadre y ese aislamiento en micro43 necesitarías un imposible 200mm f1.4

Y en el caso de que usases mayor focal (600 ó 800mm efectivos) para reducir la PDC no sería la misma foto ya que recortaría enormemente el encuadre y pasaría a ser un primerísimo plano

Mi conclusión es que esta foto, este look, solo es posible a partir de cierto tamaño de sensor. Y quieran que sí, quieran que no, este es el look dominante en fotografía deportiva profesional.


Suscribo tus palabras, aunque creo que tampoco se debe enfocar el tema pensando que estas fotos son mejores por tener ese mayor desenfoque. Simplemente tienen ese look particular que hace que el sujeto destaque más sobre el fondo y pueden resultar más atractivas visualmente para algunos, pero no por ello la misma fotografía con una cámara M4/3 y 2 pasos más de PDC tiene por qué ser menos válida. ¿Qué ocurre? Que como la mayoría de fotógrafos deportivos de alto nivel usa estas combinaciones de cámara FF + Teles f/2.8, al final el ojo se acaba acostumbrando a verlo como un estándar. Ahora bien, yo he visto algunas fotos donde no queda otra que cerrar un paso o dos el diafragma para no desenfocar el fondo en exceso y que no aparente que al sujeto lo han plantado en la imagen con Photoshop (imágenes de cuerpo entero con el fondo muy lejos por ejemplo).

Como comenta Pascual, en el caso de distancias focales más cortas y en entornos en los que el fotógrafo se puede mover o el terreno de juego es más pequeño, quizá las M4/3 se puedan acercar más con objetivos como el fantástico 75mm f/1,8. En FF existen los 135 f/1.8-2.0 pero creo que no son lentes que se usen mucho en estos campos.

Viendo la foto de Nadal, es cierto lo que dices. Para ejecutarla igual con un sensor MFT haría falta un 200mm f/1.4 y eso es algo que no existe. Pero sigo pensando que un 200mm f/2.0 o f/1.8 sería algo perfectamente posible de construir como acaba de hacer Fujifilm, con la consiguiente ventaja de ganar 1 paso o algo más de luminosidad respecto a los 400mm f/2.8 de las FF. Aquí se terminaría el problema de esos 1-2 pasos de diferencia en el rendimiento ISO que tienen las FF como ventaja. El bokeh no sería exactamente el mismo pero se minimizaría la diferencia de los 2 pasos en un 50-66%, una cifra bastante considerable. Y ya no hablemos del tremendo ahorro que supondría respecto a los 12-14000€ que cuestan los de CaNikon.
Olympus E-M5 II
Samyang 7.5mm 1:3.5 UMC FISH-EYE
M. Zuiko ED 7-14mm 1:2.8 PRO
M. Zuiko ED 12-100mm 1:4 IS PRO
M. Zuiko 17mm 1:1.8
Panasonic Leica DG 25mm 1:1.4 ASPH Summilux
M. Zuiko 45mm 1:1.8
M. Zuiko ED 75mm 1:1.8


www.instagram.com/cabanen
Avatar de Usuario
CabanaPlay
 
Mensajes: 109
Registrado: Mar Abr 04, 2017 5:58 pm
Ubicación: Lugo

AnteriorSiguiente

Volver a [HILOS OFICIOSOS] OM System y Olympus Micro 4/3



¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados