[HILO OFICIOSO] Olympus E-M1X

[Alejandro]

Lo de la pantalla no me has entendido, TRES COMA DOS PULGADAS, en un cuerpo tan enorme ya tocaba usar el tamaño de moda en la competencia. La proporcion por mi como si es cuadrada.

Lo leí demasiado deprisa. Una pantalla mayor hubiera estado bien, sí.

[Guillermo Luijk]

No entiendo una cosa que comentan en Albedo Media sobre el filtro ND software:

"Concretamente, se trata de un algoritmo que define qué objetos se quedan estáticos y cuáles en movimiento dentro de dichas imágenes, y a partir de esa selección se realiza una ráfaga durante el tiempo total de exposición que suma o resta parte de esas imágenes del conjunto total con relación a esa primera acción. Si bien sobre el papel parece interesante, queda por descubrir que tal funcionará con altas frecuencias en movimiento, más difíciles de definir –como el pelo o tramas con transparencia–."

Si se trata de simular un filtro ND para largas exposiciones, lo de seleccionar objetivos estáticos o en movimiento sería precisamente lo que no tendría que hacer este modo. Debería limitarse a promediar todas las capturas como hacíamos aquí.

Por otro lado, comentan que en el modo de HR a pulso se hacen 16 capturas, aprovechando el movimiento de la mano para aplicar la superresolución. Si es así y son 16 fotos, la mejora en rango dinámico puede ser de hasta 2 pasos, pero dudo que la salida pueda ser un RAW.

Salu2!

[materome]

No entiendo una cosa que comentan en Albedo Media sobre el filtro ND software:

"Concretamente, se trata de un algoritmo que define qué objetos se quedan estáticos y cuáles en movimiento dentro de dichas imágenes, y a partir de esa selección se realiza una ráfaga durante el tiempo total de exposición que suma o resta parte de esas imágenes del conjunto total con relación a esa primera acción. Si bien sobre el papel parece interesante, queda por descubrir que tal funcionará con altas frecuencias en movimiento, más difíciles de definir –como el pelo o tramas con transparencia–."

Si se trata de simular un filtro ND para largas exposiciones, lo de seleccionar objetivos estáticos o en movimiento sería precisamente lo que no tendría que hacer este modo. Debería limitarse a promediar todas las capturas como hacíamos aquí.

Por otro lado, comentan que en el modo de HR a pulso se hacen 16 capturas, aprovechando el movimiento de la mano para aplicar la superresolución. Si es así y son 16 fotos, la mejora en rango dinámico puede ser de hasta 2 pasos, pero dudo que la salida pueda ser un RAW.

Salu2!

Muy buenas noches Guillermo!!!

Yo tampoco comprendí la explicación que publicaron en "ese site" en referencia a los ND.... "no vi por donde cojerlo"...
Lo de las 16 capturas también lo he leído en otros espacios y hasta creo recordar que en una toma a 3200 o 6400 ISO mejoraba los resultados obtenidos con una A7RII o A7RIII....

No estaría mal disponer de algunas muestras para "diseccionar"... je, je, je

Un abrazote

[Guillermo Luijk]

Si el ND es una multitoma con promediado, y genera un RAW, lo cual por cierto es trivial, los de Olympus son idiotas por llamarlo "ND filter". Tendrían que haberlo llamado ISO100, ISO50, ISO25, ISO12 e ISO6, y aplicarlos como tales. Tanto el funcionamiento (relación ISO vs exposición), como el resultado (rango dinámico mejorado) es mucho más parecido a un ISO ultrabajo real, que interesa a mucha gente, que a un filtro ND, cosa que siendo lo mismo se ve mucho más limitada y menos útil.

La clave es como de rápida se haga la lectura del sensor entre toma y toma para no generar discontinuidades entre objetos en movimiento (ojo no serían en ningún caso artefactos chungos con en HDR o en los modos HR, solo discontinuidades en sujetos muy concretos como trazos luminosos).

Salu2!

[laucsap60]

No entiendo una cosa que comentan en Albedo Media sobre el filtro ND software:

"Concretamente, se trata de un algoritmo que define qué objetos se quedan estáticos y cuáles en movimiento dentro de dichas imágenes, y a partir de esa selección se realiza una ráfaga durante el tiempo total de exposición que suma o resta parte de esas imágenes del conjunto total con relación a esa primera acción. Si bien sobre el papel parece interesante, queda por descubrir que tal funcionará con altas frecuencias en movimiento, más difíciles de definir –como el pelo o tramas con transparencia–."

Si se trata de simular un filtro ND para largas exposiciones, lo de seleccionar objetivos estáticos o en movimiento sería precisamente lo que no tendría que hacer este modo. Debería limitarse a promediar todas las capturas como hacíamos aquí.

Por otro lado, comentan que en el modo de HR a pulso se hacen 16 capturas, aprovechando el movimiento de la mano para aplicar la superresolución. Si es así y son 16 fotos, la mejora en rango dinámico puede ser de hasta 2 pasos, pero dudo que la salida pueda ser un RAW.

Salu2!

Creo que el filtro nd software hace exactamente lo que tu nos explicaste aquí:
viewtopic.php?f=68&t=22504

El modo de Alta resolución a pulso es muy posible que si haga esas 16 fotos, en un comentario anterior ya dije que al menos hacía las 8 fotos por lo limpias que quedaban las imágenes a iso 6400, me parecía incluso demasiada mejora... si son 16 lo explicaría.
La salida si es un raw.

Aquí unos ejemplos a iso 6400 (reveladas con dcraw sin ningún tipo de enfoque ni reducción de ruido):

Modo Alta Resolución 50mp a pulso iso 6400, recorte al 100%:


Modo normal 20mp a iso 6400, recorte al 100%:


Imagen modo alta resolución reducida a 20mp y recorte100%:


La textura que sale en la zona gris de la parte de arriba en las de alta resolución no es ruido, es la textura del papel.

[deixonar]

A los que les guste leer están de enhorabuena!
El manual tiene 680 páginas, por 200 el de la em1 mk2!



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[materome]

681 compañero... no te dejes la cubierta trasera... que contiene texto....

Por cierto y por si para alguno más pudiera ser de interés... ahí va ese manual en español.

https://learnandsupport.getolympus.com/sites/default/files/media/files/2019/01/E-M1X_ESP_00.pdf

Feliz domingo

[materome]

Creo que el filtro nd software hace exactamente lo que tu nos explicaste aquí:
viewtopic.php?f=68&t=22504

El modo de Alta resolución a pulso es muy posible que si haga esas 16 fotos, en un comentario anterior ya dije que al menos hacía las 8 fotos por lo limpias que quedaban las imágenes a iso 6400, me parecía incluso demasiada mejora... si son 16 lo explicaría.
La salida si es un raw.

Aquí unos ejemplos a iso 6400 (reveladas con dcraw sin ningún tipo de enfoque ni reducción de ruido):

Modo Alta Resolución 50mp a pulso iso 6400, recorte al 100%:


Modo normal 20mp a iso 6400, recorte al 100%:


Imagen modo alta resolución reducida a 20mp y recorte100%:


La textura que sale en la zona gris de la parte de arriba en las de alta resolución no es ruido, es la textura del papel.

Clara y rotundamente.... tanto con la imagen a plena resolución como en la remuestreada, queda patente la ventaja de contar con ese archivo HiRes para algunos fines concretos.
Antes lo anticipé pero he podido corroborar lo que señalé acerca del favorable comportamiento de esta E-M1x bajo disparo HiRes a ISO muy alto respecto a la Sony A7RIII... "acojonante pero cierto"... en el modo HiRes a pulso, "la Oly es más limpia que la Sony"... y encima el AWB realiza un trabajo "más sugerente a la vista"... ¡Impresionante lo que puede hacer el software y el estabilizador de la E-M1x!... la polivalencia que ya desarrollaba la E-M1 mkII ha alcanzado "otro nivel"....

El enlace al video donde a partir del minuto 12:10, se visualiza lo que publico....

https://youtu.be/JmrjI0-9KJs

Un abrazote

[toshiro]

¿Soy el único que ve más nítida la imagen de 20 mpx que la de 50mpx redimensionada?

[Juankinki]

¿Soy el único que ve más nítida la imagen de 20 mpx que la de 50mpx redimensionada?

No es por tocar los webs, pero yo también veo más nítida la de 20 mpx. originales

[materome]

¿Soy el único que ve más nítida la imagen de 20 mpx que la de 50mpx redimensionada?

Muy buenos días "toshiro"!!!

Lo que puedo responder es que lo que si observo claramente es que "la remuestreada", ofrece un equilibrio a nivel de ruido y detalle que no se puede encontrar en la toma a su resolución nativa... y algo mucho más interesante y útil para mí... con esa base "HiRes a pulso" de 50mpx, potencialmente puedo ser más productivo para cometidos concretos y obtener una ventaja que no me aportaría de la misma manera si trabajara "en modo trípode" y mucho menos si trabajara con el archivo a resolución nativa de 20mpx.

Feliz domingo

PD: Si deseas "más nitidez" en la imagen "remuestreada", no tienes más que aplicar una ligera máscara de enfoque pero opino que si pretendieras eliminar el ruido de la toma nativa de 20mpx, posiblemente, la pérdida de detalle y textura, no equilibraría el resultado como con la alternativa "HiRes".

[las Palm as]

Se supone que este modo alta resolución NO lo hace moviendo el sensor , sería imposible , lo hace usando la trepidación y la rapidez de disparo y “junta “ esas 8 fotos después ; o lo entiendo yo mal . Si es así , con esfuerzo se puede hacer en postpro con otra cámara


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[materome]

Se supone que este modo alta resolución NO lo hace moviendo el sensor , sería imposible , lo hace usando la trepidación y la rapidez de disparo y “junta “ esas 8 fotos después ; o lo entiendo yo mal . Si es así , con esfuerzo se puede hacer en postpro con otra cámara


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Muy buenos días compañero!!!

Sería razonable pensar que no podría realizarse con cualquier cámara... entiendo que en todo caso, solo estaría al alcance de cámaras con unas capacidades muy concretas tal que la A9 y la E-M1 mkII.

Feliz domingo

[toshiro]

Se supone que este modo alta resolución NO lo hace moviendo el sensor , sería imposible , lo hace usando la trepidación y la rapidez de disparo y “junta “ esas 8 fotos después ; o lo entiendo yo mal . Si es así , con esfuerzo se puede hacer en postpro con otra cámara


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Hostias, en serio no mueve el sensor??? Si es un simple photostack para disminuir ruido y posterior reescalado a 50mpx con razón no se aprecia más detalle en la de 50 que en la de 20mpx.

Podeis verificar que no mueve el sensor? Es que si es asi ese modo es una estafa total, nunca va a captar el detalle de 50mpx y, como comentan, disminuir ruido y aberraciones promediando en photoshop se puede hacer con cualquier cámara de los ultimos 20 años, es un proceso habitual en astrofotografia.

[oronet commander]

¿Soy el único que ve más nítida la imagen de 20 mpx que la de 50mpx redimensionada?

No, para nada eres el único; la redimensionada la veo blanda, especialmente en la "Y"

[materome]

Se supone que este modo alta resolución NO lo hace moviendo el sensor , sería imposible , lo hace usando la trepidación y la rapidez de disparo y “junta “ esas 8 fotos después ; o lo entiendo yo mal . Si es así , con esfuerzo se puede hacer en postpro con otra cámara


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Hostias, en serio no mueve el sensor??? Si es un simple photostack para disminuir ruido y posterior reescalado a 50mpx con razón no se aprecia más detalle en la de 50 que en la de 20mpx.

Podeis verificar que no mueve el sensor? Es que si es asi ese modo es una estafa total, nunca va a captar el detalle de 50mpx y, como comentan, disminuir ruido y aberraciones promediando en photoshop se puede hacer con cualquier cámara de los ultimos 20 años, es un proceso habitual en astrofotografia.

No tengo claro si "se mueve el sensor" o no pero ¿en serio que hablamos de lo mismo?. ¿podrías disparar "a pulso" 16 capturas con una cámara cualquiera de los últimos 20 años y obtener un archivo de 50 mpx en los 10 segundos que lleva el proceso en la E-M1x?... es que no acabo de ver claro tu argumentario ni razonamiento y me parecen causas incomparables y poco ajustadas a comparar.
En todo caso, no te preocupes que en la próxima generación, seguro que Sony integra la misma solución y contenta a muchos más... je, je, je

[toshiro]

Es que son dos cosas distintas.


El promedio de ruido de varias exposiciones es puro procesado que puedes hacer al llegar a casa y efectivamente reduce el ruido.

Y luego está el reescalado a 50 mpx que si es simple interpolación, se lo podian haber ahorrado porque no aporta nada e imagino será la causa de que sea más blanda la de 50mpx que la de 20mpx

[laucsap60]

Efectivamente es más nítida la de 20mp, pero ojo que están reveladas con dcraw sin ningún tipo de enfoque ni reducción de ruido (además la presencia del ruido da apariencia de más nitidez).
La de 50mp admite aplicar una máscara de enfoque muy potente (de hecho hay que aplicarla para obtener buen resultado) mientras que el disparo normal admite mucha menos, a ese iso prácticamente solo consigues exagerar el ruido.
Según leí no recuerdo donde, la cámara aprovecha la trepidación de las diferentes tomas para luego reposicionarlas y obtener el raw final. Donde si actúa el estabilizador es en cada toma individual en el momento del disparo (permitiendo velocidades de obturación bastante lentas).
La resolución real que ofrecen estas imágenes por las pruebas que he hecho no llega a los 50 mp reales, queda en un intermedio entre el disparo normal y el de alta resolución con trípode, que ese si ofrece los 50mp reales (el raw es de 80mp. pero el detalle real capaz de sacar, ronda los 50mp).
Como puntos favorables tiene el aumento de RD, disminución muy notable del ruido cuando levantas sombras, poder usar isos muy altos sin ruido y ausencia de moire.

Efectivamente eso se podría hacer con cualquier cámara (salvo lo de usar velocidades de disparo lentas que necesitan el IS) pero en unas condiciones muy desfavorables. Una diferencia es que a 60fps las 16 tomas se hacen en nada (ninguna otra cámara permite esa velocidad) y además no vuelves a casa con 16 raws para luego procesar, sino que al cabo de unos pocos segundos de hacer la toma ya tienes un solo raw terminado (además del raw normal de 20mp y un jpeg procesado en alta resolución).

Para mi esta es una función más a añadir a las que nos da Oly para facilitarnos mucho la vida, como pueden ser el Live comp, Live bulb, live time, corrección de perspectiva en tiempo real, corrección en tiempo real de la distorsión Fisheye del 8mm, apilado de enfoque a pulso en la propia cámara, etc...

Más tarde miraré de poner algunas muestras en diferentes situaciones.

[Guillermo Luijk]

Es que son dos cosas distintas.


El promedio de ruido de varias exposiciones es puro procesado que puedes hacer al llegar a casa y efectivamente reduce el ruido.

Y luego está el reescalado a 50 mpx que si es simple interpolación, se lo podian haber ahorrado porque no aporta nada e imagino será la causa de que sea más blanda la de 50mpx que la de 20mpx

No es un simple stacking, es una técnica de superresolución que aprovecha la trepidación de la cámara (es decir, en este modo es imprescindible disparar a pulso, en un trípode no aportaría nada). Es una técnica muy conocida pero ninguna cámara la ha hecho hasta ahora:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Super-r ... on_imaging

https://m.dpreview.com/articles/0727694 ... any-camera

A mí lo que me sorprende es que genere un RAW! porque hacer esto en el dominio debayered lo puede hacer cualquiera (con trabajo) en Photoshop, pero que te lo de hecho y encima en RAW es una verdadera flipada.

Sobre qué imagen tiene más detalle, Pascual se ha colado y en lugar de reescalar la captura de 20Mpx a 50Mpx lo la hecho al revés, haciendo imposible evaluar la ganancia.

Salu2!

[juanmadealbox]

El Google pixel 3 lo hace para hacer fotos con "zoom".
Yo veo más blanda la que decís pero es por qué tiene tan poco ruido que no hay nada que resaltr los bordes.
Recordemos que los programas de revelado al dar enfoque meten ruido en zonas muy concretas de la imagen

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[laucsap60]

Es que son dos cosas distintas.


El promedio de ruido de varias exposiciones es puro procesado que puedes hacer al llegar a casa y efectivamente reduce el ruido.

Y luego está el reescalado a 50 mpx que si es simple interpolación, se lo podian haber ahorrado porque no aporta nada e imagino será la causa de que sea más blanda la de 50mpx que la de 20mpx

No es un simple stacking, es una técnica de superresolución que aprovecha la trepidación de la cámara (es decir, en este modo es imprescindible disparar a pulso, en un trípode no aportaría nada).

Es una técnica muy conocida pero ninguna cámara la ha hecho hasta ahora:

https://m.dpreview.com/articles/0727694 ... any-camera

Sobre qué imagen tiene más detalle, Pascual se ha colado y en lugar de reescalar la captura de 20Mpx a 50Mpx lo la hecho al revés, haciendo imposible evaluar la ganancia.

Salu2!

Bueno, en el caso de estas fotos a iso 6400 siempre habrá más detalle en la de 50mp porque el ruido ya se ha comido el detalle más fino en la de 20mp.
Luego pondré algunas muestras a isos normales, dadme tiempo que esta semana he ido muy liao...

[Guillermo Luijk]

en el caso de estas fotos a iso 6400 siempre habrá más detalle en la de 50mp porque el ruido ya se ha comido el detalle más fino en la de 20mp.

Ya pero es que con el reescalado a la baja el detalle de la de 50 te lo has cargado tú.

Salu2!

[materome]

Es que son dos cosas distintas.


El promedio de ruido de varias exposiciones es puro procesado que puedes hacer al llegar a casa y efectivamente reduce el ruido.

Y luego está el reescalado a 50 mpx que si es simple interpolación, se lo podian haber ahorrado porque no aporta nada e imagino será la causa de que sea más blanda la de 50mpx que la de 20mpx

Seguramente que algún compañero ya ha respondido la cuestión pero por falta de tiempo para leer...

En todo lo que trasladas hay una falta de perspectiva preocupante... ¿De veras que no valoras la genialidad de obtener un archivo Raw de 50 mpx disparando a pulso y sólo en 10 segundos?...es que para el resto de potenciales usos que demanden o te permitan usar un trípode, ya dispones de un modo dedicado con el que puedes obtener aún más detalle y resolución...

[laucsap60]

en el caso de estas fotos a iso 6400 siempre habrá más detalle en la de 50mp porque el ruido ya se ha comido el detalle más fino en la de 20mp.

Ya pero es que con el reescalado a la baja el detalle de la de 50 te lo has cargado tú.

Salu2!

No del todo... por ejemplo en la reescalada a 20mp se ve perfectamente la textura del papel de la carta de color (todo el gris de de fondo de la mitad superior), mientras que en la nativa de 20mp el ruido tapa esa textura, por lo que en este caso concreto de tirar a iso 6400 no nos hubiese servido de mucho hacer la interpolación al revés.
Mi idea cuando me ponga con el tema es hacer las dos cosas, llevarlas todas al tamaño de la grande y de la pequeña (con el modo normal de alta resolución con trípode en la EM1II, la imagen de 20 mp obtenida a partir de la de alta resolución, tiene más detalle que la de 20mp directa (y si hay moire por medio la diferencia es muy grande)

De todas formas estas que he puesto están hechas con trípode y no se si eso afectará para bien o para mal en ese modo de exposición (eso es otra cosa a estudiar). Todavía tengo que mirarme bien todas las pruebas, de momento solo he mirado unas cuantas así a lo rápido y todavía no estoy en condiciones de sacar conclusiones definitivas.

[Guillermo Luijk]

estas que he puesto están hechas con trípode y no se si eso afectará para bien o para mal en ese modo de exposición (eso es otra cosa a estudiar).

Pues debería afectar para mal. Lo que requiere ese modo es precisamente movimiento de tu mano entre tomas. Échale un ojo a los enlaces que puse arriba.

Salu2!