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[HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Cámaras Leica y Panasonic de montura Leica L

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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor JotaEseGé » Dom Feb 03, 2019 9:12 am

Guillermo Luijk escribió:Venga voy a tocar los bowlings: no es dos veces más ancho ni alto, ni tiene 4 veces más superfice. Pero sí tiene el doble de diagonal [emoji14]



Vale, tómate algo.

Te pondré a mi mujer al teléfono para que cuando me dice que algo que marca 6.99 cuesta 6 y yo le digo que en realidad es más 7 que 6, vengas tú con tus bowlings y le digas que en realidad, son 6.99 :roll:

Entonces... dejamos que la gente siga pensando que como "la focal se multiplica por 2" (entrecomillado, para que no te piquen) el tamaño de sensor también debe de multiplicarse por 2 y así la cosa cuesta 6.
Buena estrategia
JotaEseGé
 

Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor materome » Dom Feb 03, 2019 10:36 am

Guillermo Luijk escribió:Venga voy a tocar los bowlings: no es dos veces más ancho ni alto, ni tiene 4 veces más superfice. Pero sí tiene el doble de diagonal [emoji14]

Muy buenos días Guillermo!!!
Ese valor es el único que siempre argumento cuando "me toca discutir" con algún compañero ... es cierta, directa y objetivamente extrapolable entre los captores del m4:3 y los "FF".... je, je, je

Feliz día
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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor Guillermo Luijk » Lun Feb 04, 2019 9:03 am

Más material sobre los tanques:

https://m.dpreview.com/articles/6999791 ... ed-to-know

Salu2!
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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor Juankinki » Lun Feb 04, 2019 9:23 am

Demasiado grande y demasiado peso y, además, enfoque sólo por contraste, no híbrido fase y contraste como en las A7.
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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor jotae » Lun Feb 04, 2019 11:19 am

Tochas sin espejo "profesionales", sin más. Panasonic ha elegido su nicho. Para todos los demás: Mastercard. :roll:
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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor oronet commander » Lun Feb 04, 2019 11:41 am

Es sin duda una cámara grande, algo un poco inusual en las sinespejo -salvo la Leica SL- pero conviene ir a camerasize.com y compararla con las "clásicas". Es claramente más pequeña que una Nikon D850, por ejemplo. En el segmento que busca quizás no sea algo desorbitado.

No es para mí, desde luego.
No quiero felicidad ¡dadme euforia!
Diez años de éxitos en https://www.flickr.com/photos/oronetcommander/
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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor JotaEseGé » Lun Feb 04, 2019 11:42 am

jotae escribió:Tochas sin espejo "profesionales", sin más. Panasonic ha elegido su nicho. Para todos los demás: Mastercard.


Como que para esta no hará falta...
Mastercard, Visa Oro y hasta el carné de la piscina :lol:

Pero te diré una cosa: dentro de la moderación, me gusta. Al menos me gusta lo que promete, tal vez más de lo que la primera versión, parece que ofrece.

Eso sí, los defensores del tochismo no tenemos problemas por ese lado.
A veces es divertido, cuando no patético, ver a los defensores del antitochismo -y no lo digo por ti, que salvo deslices :lol: , lo ejerces-, cómo defienden cosas tan poco tochas como la nueva Oly.
¿Será marquismo taliban o que la noche y el día les confunden?

Ahí -por una vez y sin que sirva de precedente :D - le doy la razón a Juankinki, cuando dice que las micro por encima (en tamaño) de la EM5, pierden su ser. O su razón de ser.

Por cierto... :twisted:
Juankinki escribió:Demasiado grande y demasiado peso y, además, enfoque sólo por contraste, no híbrido fase y contraste como en las A7.


¿Acaso las A7 nacieron "alicatadas hasta el techo"?... Y no me vengas con que era el año que era y que en 2019 cualquier rival que les salga, debería estar a su altura, pimpollo, que nos conocemos.
Si a los politicastros de baratillo estos que sufrimos se les da 100 días de cancha y a "tu" adorado y feérrimo trasto se le han dado 5, 6 ó 7 generaciones para estar a la altura, digo yo que a las niñas nuevas -esta, la Canon R, la ZetaZetaPaff- habría que concederles lo mismo, listillo.
(es que darte la razón en algo hace un minuto me ha encendido las alarmas :mrgreen: )
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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor jotae » Lun Feb 04, 2019 11:49 am

¡Bufff! Sigo pasando de tochas. Cien gramos arriba, cien gramos abajo. Dos mil eurillos arriba, dos mil abajo :mrgreen: Cuanto más la miro... más me gusta mi LX100 II. ¡Y a otra cosa, mariposa!
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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor Tomassi » Mar Feb 05, 2019 12:17 am

Tochas, caras, mucha competencia.
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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor Juankinki » Mar Feb 05, 2019 1:12 am

JotaEseGé escribió:
Por cierto... :twisted:
Juankinki escribió:Demasiado grande y demasiado peso y, además, enfoque sólo por contraste, no híbrido fase y contraste como en las A7.


¿Acaso las A7 nacieron "alicatadas hasta el techo"?... Y no me vengas con que era el año que era y que en 2019 cualquier rival que les salga, debería estar a su altura, pimpollo, que nos conocemos.
Si a los politicastros de baratillo estos que sufrimos se les da 100 días de cancha y a "tu" adorado y feérrimo trasto se le han dado 5, 6 ó 7 generaciones para estar a la altura, digo yo que a las niñas nuevas -esta, la Canon R, la ZetaZetaPaff- habría que concederles lo mismo, listillo.
(es que darte la razón en algo hace un minuto me ha encendido las alarmas :mrgreen: )


No la sacan con el enfoque por detección de fase porque no quieren, no porque lo tengan que desarrollar. Así tienen el motivo perfecto para sacar el siguiente modelo S2 o S2R. ¿O me equivoco? dime, oh jota, tú que todo lo sabes y todo lo puedes... :mrgreen:
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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor Guillermo Luijk » Mar Feb 05, 2019 5:01 am

Juankinki escribió:Demasiado grande y demasiado peso y, además, enfoque sólo por contraste, no híbrido fase y contraste como en las A7.
No está escrito en ningún sitio que el AF combinado sea superior a cualquier otra alternativa, es un terreno aún en desarrollo. La finalidad del enfoque por detección de fase es la rapidez, pero no la precisión que es superior en contraste. Panasonic ha elegido otro camino: en lugar de combinar un enfoque software (contraste) con uno más hardware (fase), lleva el enfoque por contraste más lejos que su competencia a base de potencia de proceso (a que va sonando cada vez más esto de usar fuerza bruta en software para compensar ausencia de hardware?). Además aseguran usar el DFD propio de Panasonic para elevar la velocidad de ese enfoque por contraste.

Si funciona bien, usar solo un tipo de enfoque tiene sus ventajas: no marranea el sensor dedicando en él fotocaptores al enfoque (no por la pérdida de esos píxeles para imagen, que es irrelevante, sino por los problemas de bandas que han generado en varios modelos de la competencia, incluso con pérdida asumida por ello de rango dinámico como pasa en las Nikon Z). Por otro lado la estructura de AF se hace independiente del sensor lo que permite a ambos modelos de Panasonic tener la misma distribución AF. Por último el enfoque por contraste enlaza directamente con toda la IA de reconocimiento de patrones (caras, coches, gatitos,...) que me parece que va a estar muy de moda en adelante y no por postureo sino por efectividad.

Seguramente no esté al nivel de una A9 en velocidad de AF con seguimiento, pero tampoco le hará falta para la inmensa mayoría de aplicaciones y en las demás puede ser de los mejores AF, habrá que esperar a las reviews. Aquí hablan de su AF y el DFD:

https://www.google.es/amp/s/www.digital ... p-4k-video

"Interestingly, when rival makers have swapped to on-sensor phase detection autofocus systems, Panasonic is sticking with its contrast-based DFD (Depth from Defocus) system and using processing power to provide the speed. 

With the new Venus engine, it says the communication between the camera, the Lumix S lenses and the processors takes place at up to 480fps, for reaction times as low as 0.08sec. It also works in light levels as low as -6EV, which is 2-3Ev lower than most rivals.

This DFD system is also highly sophisticated, using AI to improve performance and subject recognition. 

Panasonic says it can detect and identify humans, cats, dogs and birds and track them even with their back turned."

Salu2!
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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor RubL » Mar Feb 05, 2019 10:26 am

Sobre el AF-C, yo esperaría al firmware final para sacar conclusiones, ya que ahora mismo esta en la versión 0.6 y queda mes y medio para que saquen la versión final, hay mucho youtuber haciendo test, pero lo dicho me imagino que habrá mejoras con el software final.
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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor Juankinki » Mar Feb 05, 2019 2:46 pm

Guillermo Luijk escribió:
Juankinki escribió:Demasiado grande y demasiado peso y, además, enfoque sólo por contraste, no híbrido fase y contraste como en las A7.
No está escrito en ningún sitio que el AF combinado sea superior a cualquier otra alternativa.
Seguramente no esté al nivel de una A9 en velocidad de AF con seguimiento, pero tampoco le hará falta para la inmensa mayoría de aplicaciones y en las demás puede ser de los mejores AF, habrá que esperar a las reviews. Aquí hablan de su AF y el DFD:

https://www.google.es/amp/s/www.digital ... p-4k-video




No, claro, pero es significativo, y además se dice en la review, que todas las demás marcas implementan la detección de fase.
También quedan a la expectativa del funcionamiento con motivos en rápido movimiento:

It’s going to be interesting to see how Panasonic’s DFD system copes with fast-moving subjects, though this camera is not an action specialist in the same way as its rivals.

De todos modos estas estrategias se escapan a mi conocimiento y puede que estén dirigidas, al fin y al cabo, a diferenciarse de la competencia, al igual que hace Olympus con su negativa a desarrollar un modelo FF. Ellos lo tiene que saber mejor que nosotros. :|

Saludos,
Juan.
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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor JotaEseGé » Mar Feb 05, 2019 6:39 pm

Juankinki escribió:No la sacan con el enfoque por detección de fase porque no quieren, no porque lo tengan que desarrollar. Así tienen el motivo perfecto para sacar el siguiente modelo S2 o S2R. ¿O me equivoco? dime, oh jota, tú que todo lo sabes y todo lo puedes...


Jajaja
Siguiendo tu razonable y poco razonado razonamiento, picus-ajus-cúmulus, Chony habría hecho lo mismo cada vez que ha sacado una generación de A7, racionar a propósito la tecnología disponible en el momento, para así sacar los siguientes modelos y que sus paganos funboys pasen repetidamente por caja. ¿O ellos no porque son puros de corazón? :lol:

Yo, que "tolosabo" :twisted: , sé lo suficiente como para opinar así, alegremente, como cualquier hijo de vecino por aquí -y por allí, que como dice RubL, el Todopoderoso YouTube está lleno de "guruses" probando y emitiendo juicios y sentencias como si pudieran, como si la suya fuera siempre "Palabra de Dios" en lugar de otra opinión más, de otro tipo más, que pone su feo careto delante durante media hora, en lugar de mostrar bien el producto del que habla. Tal cual como si a alguien en el ancho mundo le importara más ver su feo careto que el producto del que habla.
Y alguno... ¡hasta conoce de lo que habla y todo, oye!. Alguno.
Eso dejando a un lado la legión de youtubers de todo a cien que, esos sí, ejercen de tolosabos de manual.
Total es casi tan fácil grabarse hablando como escribir en la también Todopoderosa Güiskipedia, otra palabra de Dios.
"Asín" nos va. :mrgreen:

Y como "tolopuedo" :twisted: , puedo decirte que esto de poner a parir un modelo nuevo, sin siquiera haberlo probado, sólo por lo que dice el gurú de turno, ya sea el de Panapeich, el de Oly, el de Canon, el de Nikon o el de tu amada, es lo mismo que opinar del sexo de los ángeles. Entretiene. Y poco más.
Luego cada cual baja las escaleras como quiere. Y valorará el enfoque híbrido, o no, como valorará la resolución y velocidad de refresco del visor, o no. Y como valorará otras mil cosas, o no.

De verdades absolutas, también están los foros llenos.
Algunos, hasta creen tener la sabiduría de cuándo una foto debe de ser blacanguay y cuando colorín. Con eso te digo todo y no te digo ná. Porque puedo. :lol:
JotaEseGé
 

Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor jotae » Mar Feb 05, 2019 7:28 pm

Como mi abuela, en su infinita sabiduría, solía decirme: "mientras haya tontos... vivirán los "listos"". Y eso es algo que siempre ha ido a misa en todos los órdenes de la vida: desde la picaresca del Siglo de Oro hasta la política o... la nueva picaresca de "influencers", "youtubers", "coaches", "instagramers"..... y demás fauna de la nueva fatuidad que, tal vez por moda, tal vez por "disimulo", tal vez por pudor o, simplemente, tal vez por pura gilipollez prefieren usar palabros en ese inglés inventao para "definirse" sin necesidad de hacerlo realmente :twisted:
Y aprovechando que, como dijo Obama, la libertad de expresión nos sirve para detectar la estupidez, opto por aplicarme el cuento para afirmar, porque yo lo quiero y porque yo lo valgo, que Panasonic ha jugado a desprenderse definitivamente del "lastre" de los límites de peso, tamaño y precio del sistema sin espejo para intentar postularse como una alternativa "poffesioná" a la que pudieran migrar los poffesionales con tochas réflex cuando su sistema quede obsoleto tras los movimientos de sus competidoras: Canon, Nikon y Sony, de ahí sus pocos (nulos) escrúpulos en su diseño y en sus nuevos precios, por encima de la competencia directa en el formato.
Evidentemente, mi condición (siempre efímera) de "panasónico" recalcitrante (perdón por el oxímoron) no me liga a la marca a pesar del disfrute de sus pequeñajas, por lo que la nueva saga de "formato fabuloso" de la marca me la trae al pairo y me asienta aún más en el convencimiento de que no hay mayor felicidad que la de no necesitar más de lo que se tiene. Así que... felices lumbalgias a los poseedores del nuevo tochismo anunciado... y que la salud les permita hacer fotos (aunque no sean buenas). :mrgreen:
Miserere nobis.
jotae
 

Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor Juankinki » Mar Feb 05, 2019 7:32 pm

JotaEseGé escribió: Y como "tolopuedo" :twisted: , puedo decirte que esto de poner a parir un modelo nuevo, sin siquiera haberlo probado, sólo por lo que dice el gurú de turno, ya sea el de Panapeich, el de Oly, el de Canon, el de Nikon o el de tu amada, es lo mismo que opinar del sexo de los ángeles. Entretiene. Y poco más.


Sólo le voy a poner un ejemplo y no diré nada más, señoría... 8-)
Tengo una TV marca LG con la que no puedo ver videos a través de un "pincho" USB. Podría llegar a entender que no tuviera toma USB o que en ese modelo fuera imposible implementar esa característica, pero lo que no puedo entender y, además, me cabrea, es que el acceso al menú de herramientas se encuentra capado con el mando original y las teclas del propio aparato y, sin embargo, ooooh....se puede desbloquear con un mando universal chino determinado (que estoy esperando a recibir y que me ha costado DOS euros :shock:) con el que al acceder al submenú correspondiente y cambiar un cero por un uno ya se pueden ver los formatos AVI y MPG4, los más habituales.
¿Por qué lo hacen?... Pues la respuesta es bien fácil, para que nos compremos el modelo superior que es más caro.
Sigo siendo de la opinión de que las "tecnochorradas" en las cámaras deberían ser una opción no de serie. Un modelo básico, eso sí, con lo imprescindible puesto al día y luego, si le quieres poner pantalla táctil, cash, ¿articulada?, cash, ¿visor para frikis?, cash, ¿resolución extra para frikis, como yo?, cash ¿alicatada hasta el techo?, cash, ¿pensión completa?, cash... :lol:
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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor jotae » Mar Feb 05, 2019 7:40 pm

Juankinki escribió:Sigo siendo de la opinión de que las "tecnochorradas" en las cámaras deberían ser una opción no de serie. Un modelo básico, eso sí, con lo imprescindible puesto al día y luego, si le quieres poner pantalla táctil, cash, ¿articulada?, cash, ¿visor para frikis?, cash, ¿resolución extra para frikis, como yo?, cash ¿alicatada hasta el techo?, cash, ¿pensión completa?, cash... :lol:


Curioso: lo más aproximado (y propicio) a eso que apuntas (y lo apoyo) lo propuso la "famosa" marca de fotocopiadoras con sus modelos GXR.
¡Maldita la hora que me deshice de una de ellas!
jotae
 

Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor JotaEseGé » Mar Feb 05, 2019 9:34 pm

Juankinki escribió:Tengo una TV marca LG con la que no puedo ver videos a través de un "pincho" USB. Podría llegar a entender que no tuviera toma USB o que en ese modelo fuera imposible implementar esa característica, pero lo que no puedo entender y, además, me cabrea, es que el acceso al menú de herramientas se encuentra capado con el mando original y las teclas del propio aparato y, sin embargo, ooooh....se puede desbloquear con un mando universal chino determinado (que estoy esperando a recibir y que me ha costado DOS euros :shock:) con el que al acceder al submenú correspondiente y cambiar un cero por un uno ya se pueden ver los formatos AVI y MPG4, los más habituales.
¿Por qué lo hacen?... Pues la respuesta es bien fácil, para que nos compremos el modelo superior que es más caro.


Para otra vez pregunta, hombre.
Siempre hay formas de pillar una tele con lectura de pinchos a precio más barato. Yo lo hice aquí y me pillé el modelo más alto de gama al precio del más bajo en tienda: https://www.tiendalgonline.com/outlet/
Por cierto, no me importa hacerles publi porque en otras cosas que he comprado de esa marca, he podido comprobar que tienen un Servicio Técnico impecable, online, por telf.,.. rápido y eficiente, recogen y entregan a domicilio, incluso un simple móvil. Y si a la entrega estás de vacaciones, te lo llevan a donde estés, doy fe.
¿Cuántos S.T. de foto hacen cosa parecida? Ya quisiera yo que se hubieran metido al mercado fotográfico estos.
En FF por supuesto, tú también...¡qué pregunta! :lol:
JotaEseGé
 

Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor Fid » Mar Feb 05, 2019 10:53 pm

Juankinki escribió:
JotaEseGé escribió: Y como "tolopuedo" :twisted: , puedo decirte que esto de poner a parir un modelo nuevo, sin siquiera haberlo probado, sólo por lo que dice el gurú de turno, ya sea el de Panapeich, el de Oly, el de Canon, el de Nikon o el de tu amada, es lo mismo que opinar del sexo de los ángeles. Entretiene. Y poco más.


Sólo le voy a poner un ejemplo y no diré nada más, señoría... 8-)
Tengo una TV marca LG con la que no puedo ver videos a través de un "pincho" USB. Podría llegar a entender que no tuviera toma USB o que en ese modelo fuera imposible implementar esa característica, pero lo que no puedo entender y, además, me cabrea, es que el acceso al menú de herramientas se encuentra capado con el mando original y las teclas del propio aparato y, sin embargo, ooooh....se puede desbloquear con un mando universal chino determinado (que estoy esperando a recibir y que me ha costado DOS euros :shock:) con el que al acceder al submenú correspondiente y cambiar un cero por un uno ya se pueden ver los formatos AVI y MPG4, los más habituales.
¿Por qué lo hacen?... Pues la respuesta es bien fácil, para que nos compremos el modelo superior que es más caro.
Sigo siendo de la opinión de que las "tecnochorradas" en las cámaras deberían ser una opción no de serie. Un modelo básico, eso sí, con lo imprescindible puesto al día y luego, si le quieres poner pantalla táctil, cash, ¿articulada?, cash, ¿visor para frikis?, cash, ¿resolución extra para frikis, como yo?, cash ¿alicatada hasta el techo?, cash, ¿pensión completa?, cash... [emoji38]
Lo siento pero estás equivocado, lo hacen, en el modelo que se vende en España, porque tenemos un precioso pseudoimpuesto por el que los aparatos reproductores de vídeo han de pagar a la SGAE. Si fuera por lo que tú dices no sería tan fácil cambiarlo.

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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor Juankinki » Mié Feb 06, 2019 12:48 am

Fid escribió: Lo siento pero estás equivocado, lo hacen, en el modelo que se vende en España, porque tenemos un precioso pseudoimpuesto por el que los aparatos reproductores de vídeo han de pagar a la SGAE. Si fuera por lo que tú dices no sería tan fácil cambiarlo.

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Joder Fidel, me dejas de piedra.... :shock:
Yo pensaba que eran tácticas de venta. De hecho mis vecinos sí que pueden ver películas con el pincho USB. Imagino que el impuesto vendrá incluido en el precio del aparato. :?

Un abrazote,
Juan.
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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor aoc » Mié Feb 06, 2019 10:14 am

Si, Juan el impuesto ya viene incluido, como también vienen en DVD, discos duros, ordenadores, teléfonos móvil, tarjetas de memoria... aunque no lo sepamos lo estamos pagando
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GF2 | Lumix 20 F1.7
Cristalería manual

Nasío pafotar
Anda payo mira mis fotos que me las quitan de la web
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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor JotaEseGé » Mié Feb 06, 2019 10:24 am

El famoso canon.
Tienes Canon FD, Canon EF y EF-S, Canon M, Canon R y Canon Sgae :lol:
¿Ves por qué hay que usar Nikon? :mrgreen:
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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor Fid » Mié Feb 06, 2019 10:36 am

Viene incluido. Por cierto, la limitación que muchas cámaras tienen de grabar vídeos de menos de 30 minutos es por lo mismo.

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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor tripple » Mié Feb 06, 2019 10:42 am

Fid escribió:Viene incluido. Por cierto, la limitación que muchas cámaras tienen de grabar vídeos de menos de 30 minutos es por lo mismo.

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Si no me equivoco esto se ha eliminado en 2019. No sé si es viable eliminarlo en cámaras anteriores vía firmware

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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor Fid » Mié Feb 06, 2019 10:45 am

Pues quizás pero es la pionera vez que lo oigo. En caso de que sea cierto, dudo mucho que se pueda actualizar, los fabricantes prefieren que compres el nuevo modelo.

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